Digitalkabel 75 ohm

Cadillacman · 25.04.2016

Er denne type kabel så spesiell at den må kappes i spesielle forutbestemte lengder og ikke kan være kortere enn 0,8 m for at den ikke skal
lage trøbbel ? Har hørt om noe tilbakeslag i form av ekko hvis andre "ukurante" lengder benyttes. Dette er jo selvfølgelig ikke ferdigterminerte.

motoren · 25.04.2016

Jeg bruker alt fra 0,5 m til 2 meter uten noe problemer,så det skulle ikke ha noe å si

mvh

TT. · 25.04.2016

Jeg bruker helt vanlig phonokabel og har ikke opplevd noe ekko, ekko,ekko ;D

Balle Clorin · 25.04.2016

Det du tenker på er reflekjoner i kabee, det gjelder i MHz området og er ike relevant for audio. Bruken en grei RCA videokabel så har du en meget god digitalkabel...

Aurora · 25.04.2016

Det blir ikke ekko som akustisk, men det blir bitfeil og krøll. Bør være vanlig 75 ohms coax - trenger overhodet ikke være noe hexeri til tusenlappen eller mer. Til og med vanlig TV coax er evig god nok dersom man får plugger som passer. Når det er sagt så kan det godt funke med en stump god phonokabel. Vi bruker forøvrig coax på godt over 100m, uten en eneste bitfeil - standard RG-59 av god kvalitet.

gismo · 25.04.2016

1m funker perfekt

Rekker for de fleste

gismo

Dyret · 25.04.2016

Aurora skrev:
Det blir ikke ekko som akustisk, men det blir bitfeil og krøll. Bør være vanlig 75 ohms coax - trenger overhodet ikke være noe hexeri til tusenlappen eller mer. Til og med vanlig TV coax er evig god nok dersom man får plugger som passer. Når det er sagt så kan det godt funke med en stump god phonokabel. Vi bruker forøvrig coax på godt over 100m, uten en eneste bitfeil - standard RG-59 av god kvalitet.

Kan jeg spørre i hvilken sammenheng (går ut ifra dette er jobb relatert), det blir brukt denne kabelen du refererer til?
Kun av ren nyskjerrighet

Aurora · 25.04.2016

Distribusjon og lagring av satelitt og rakettdata, både i "analog" form som digital video, singelended og differentiell, og vanlig TTL-normert digital signallering. Når jeg bruker uttrykket video, så er det ikke nørvendigvis bildeinformasjon. Ordet video betyr egentlig bare et sammensatt signal, som bildevideo som innneholder, luma, chroma og sync i samme signalet. I kabelsammenheng bruker vi stort sett akkurat det samme som andre profesjonelle brukere. Patchepaneler og kabling i medium klasse videostudioer er idag oppsatt til min 150 MHz båndbredde, og kables med standard kabel, dog ofte med dobbel skjerm, ettersom det ofte er lyskontrollere og andre effektbrukende støykilder i nærheten.

Cadillacman · 25.04.2016

Aurora skrev:
Det blir ikke ekko som akustisk, men det blir bitfeil og krøll. Bør være vanlig 75 ohms coax - trenger overhodet ikke være noe hexeri til tusenlappen eller mer. Til og med vanlig TV coax er evig god nok dersom man får plugger som passer. Når det er sagt så kan det godt funke med en stump god phonokabel. Vi bruker forøvrig coax på godt over 100m, uten en eneste bitfeil - standard RG-59 av god kvalitet.

Har det overhode ingen betydning hva kabelen koster ? Har digitalsignalet ingen lydmessige konsekvenser hva angår lydkvalitet på signalet.

Aurora · 25.04.2016

Nei. Enten er signalet OK og ingen bits undergår "magisk forvandling", som er nødvendig for at en endring skal kunne foregå. Om det er feil, blir det relativt dramatiske konsekvenser. Rett nok kan det være forskjell på coac og coax, men da skal vi helst over 1 Gbit....
Foranding i støybildet ved at to enheter kobles sammen, er en annen diskusjon, som dessverre også er i ferd med å ta av i tendensiøse retninger

KJ · 25.04.2016

Over et bagatellmessig prisnivå så er det ingen vesentlig korrelasjon mellom elektrisk kvalitet/ytelse på standardkabler og vanlige bruksområder i et husalter. Det som gjerne kan koste noen penger er hel spesielle krav til fysisk utforming og ytelse (tynne kabler med lave geometriske toleranser, høy slitestyrke, bredt temperaturområdet), ekstreme krav til båndbredde (type GHz).

Når det kommer til boutiquekabler er bildet noe mer rotete, og man kan endog hevde at det kan være en negativ korrelasjon mellom ytelse og pris. Noen merker av boutiquekabler har sære og rare designkriterier, og skal på død og liv skille seg ut. Det i kombinasjon med håndarbeide og lavt teknisk «nivå», resulterer gjerne i kabler som ikke følger aktuelle standarder og spesifikasjoner (f.eks. 75 ohm karakteristisk impedans).

mvh
KJ

Aurora · 25.04.2016

Det er jo nokså merkelig at profesjonelle miljøer med utstyr i 100k+ og millionklasse er så totalt uvitende og at kabelmagikerne i audiosegmentet er de allvitende?
Det finnes mange designkriterier for coax og annen kabel,men da basert på bruksområder og egenskaper, - dimensjoner, fleksibilitet, signaltap osv osv. Noen av disse er faktisk også nokså dyre,da produksjonsvolumet er lite for høyt spesialiserte kabler, men impedans er en standardparameter. Dette er ikke botique-kabler. Der er det vel riktig å si "rotete" er et understatement. Rent bondefangeri er mer passende.

weld77 · 26.04.2016

En kabel med RCA kontakter i begge ender blir aldri 75Ohm uansett. Om man er opptatt av slikt (noe det dog ikke er noen grunn til) så må man bruke BNC-kontakter.

Aurora · 26.04.2016

Helt enig - skjønner egentlig ikke at seriøse produsenter ikke bruker BNC på digital inn og utganger. BNC kabler er standardvare idag, men manskje ikke på Elkjøp....
Rett nok er loddeplugger krøkkete å arbeide med, og krympeverktøy er dyre, men ferdigkjøpte BNC kabler er enkle å få tak i. Et par forgylte phono/BNC kan jo gi litt mer sjelefred

Ine123 · 26.04.2016

weld77 skrev:
En kabel med RCA kontakter i begge ender blir aldri 75Ohm uansett. Om man er opptatt av slikt (noe det dog ikke er noen grunn til) så må man bruke BNC-kontakter.

Eller F-konnektorer. Har jobbet 16 år i kabel-tv bransjen, og her går det mest i F-konnektorer (hvor alt dreier seg om 75 Ohm).
Om det har noe for seg innen Audio, er en annen sak .........

Mvh.
Johnny

Aurora · 26.04.2016

Det er i alle fall en impedansnormert kontakt. Egentlig en god ide, - F-kontakter finnes jo overalt.
Forrresten - var det Levinson som brukte Camac-kontakter på analoginngangene ?? ( Camac er en miniatyr coax-kontakt )

Dyret · 26.04.2016

Aurora skrev:
Distribusjon og lagring av satelitt og rakettdata, både i "analog" form som digital video, singelended og differentiell, og vanlig TTL-normert digital signallering. Når jeg bruker uttrykket video, så er det ikke nørvendigvis bildeinformasjon. Ordet video betyr egentlig bare et sammensatt signal, som bildevideo som innneholder, luma, chroma og sync i samme signalet. I kabelsammenheng bruker vi stort sett akkurat det samme som andre profesjonelle brukere. Patchepaneler og kabling i medium klasse videostudioer er idag oppsatt til min 150 MHz båndbredde, og kables med standard kabel, dog ofte med dobbel skjerm, ettersom det ofte er lyskontrollere og andre effektbrukende støykilder i nærheten.

Takk

Du vet tydeligvis hva du snakker om. Trenger sånt

Aurora · 26.04.2016

Har aldri hatt sans for bombastiske uttalelser, men jeg håper, og tror jeg gjør det - etter 40 år i biss-nissen.....

Final · 26.04.2016

Når HIFI forretninger selger digitalkabler til store penger - over 100K for et visst merke hos en stor kjede - så betaler man 1K for ytelsen og 99K for utseende og eventuell prestisje.

At digitalt - typisk forskjellige digitale innganger kan låte forskjellig er en annen sak. Det har med hvordan apparatet er konstruert og ikke med kabelen å gjøre.

Slike forskjeller finnes og utnyttes for alt de er verdt for å tilsløre realitetene av kabelpredatorene på markedet.

Aurora · 26.04.2016

Selv tusen kr er egentlig alt for mye. BNC patchekabler for video koster under en hundrings pr. stk.... anerkjent kabel kanskje 50kr/m + 2 stk Neutrik phono... 2-300kr pr kabel ...

HCS · 26.04.2016

Skjerming, har det noe å si ? Siden det legges føringer om at det billigste en kan få er uansett like bra som noe som koster litt...

Aurora · 26.04.2016

Skjerming på vanlig coax bør være evig god nok på den meteren det stort sett her gjelder .... finnes også med dobbel skjerm, om det gir noen mer sjelefred...

Billigst og billigst... poenget mitt er i hovedsak at det som funker utmerket i profesjonelle miljøer på mange titalls og hundretall MHz, definitiv skal være godt nok til digital audio med noen få MHz i frekvens.... Vi er vel stort sett enige om at i gitte stiuasjoner med vanlig analoge signaler, kan kabel ha betydning, men ellers er det dessverre mest snake oil. Det er jo nokså merkelig at verdens ledende kabelprodusenter til pro miljøer, som Belden, Huber-Suhner osv bryr seg katta om all den kvasiteorien som finnes i audiomarkedet.
Det bør jo si sitt......

weld77 · 26.04.2016

Kan jo se på datamarkedet...

Cat 6 kabel som taker 1GB/s eller ca 700 ganger dataraten til CD-audio koster 3-4 kroner meteren på rull til privatkunder - bulkpris sikkert en god del lavere. Den kan kobles med plugger kjøpt på Clas Ohlson og man trenger et verktøy til en hundrings på biltema for å gjøre jobben, alternativt kan man kjøpe veggkontakter samme sted for en liten mengde penger. Jeg har koblet alt av kablet nett i huset selv og jeg har ytelse i området 930-940 Megabit/s på alle linkene, dvs gigabitytelse minus litt overhead i protokoller, switcher og nettverkskort - alt er konsumentutstyr. Signalet kan godt gå gjennom en tre-fire koblinger og et par switcher på veien - funker som et olja lyn gjør det uansett. En SATA-kabel til 11 kroner inkl frakt fra Kina takler enda større hastigheter. Den mest kompliserte signaloverføringen man kommer over som privatperson er HDMI - der er det ganske voksen båndbredde, hvilket er grunnen til at lange strekk kan bli vanskelige og stille større krav til kablingen.

Dette er ikke spesielt kompliserte saker. Det er kun innen audio at overføring av digitale signaler blir sett på som et seriøst problem, i den virkelige verden er dette en ikke-problemstilling.

Aurora · 26.04.2016

Nemlig !

Se forøvrig tillegget i posten over....

arild · 26.04.2016

Final skrev:
Når HIFI forretninger selger digitalkabler til store penger - over 100K for et visst merke hos en stor kjede - så betaler man 1K for ytelsen og 99K for utseende og eventuell prestisje.

At digitalt - typisk forskjellige digitale innganger kan låte forskjellig er en annen sak. Det har med hvordan apparatet er konstruert og ikke med kabelen å gjøre.

Slike forskjeller finnes og utnyttes for alt de er verdt for å tilsløre realitetene av kabelpredatorene på markedet.

Er Aurora og Weld77 enig i det eg har utheva i Final sitt innlegg?

Mvh Arild

Aurora · 26.04.2016

Sånn omternt....

Geiren · 20.05.2016

Det rare er att, hvorfor lyden blir forandere alt etter som hvilken digital kabel jeg setter inn i mellom kilde og dac.
Alt fra standar industrikabel til ferdig kjøpt eller hjemmesnikkret

Begge kablene her er 75Ohm og samme plugger, men det forskjell på lyden, ikke vet jeg. 75ohm, samme plugger, brukt samme loddetinn, samme temp på loddebolten, loddet på samme dag med likt duggpunkt.

weld77 · 20.05.2016

Ikke noe rart med det. Ola audiofil hører forskjell på hva det skal være. Spesielt når ham vet hva han lytter til.

Enhver med et absolutt minimum av logisk sans og evne til systemforsråelse skjønner at kabler er sånn ca det siste man bør bry seg om. Men det har tydeligvis sin misjon for folk som vil tweake og eksperimenter uten å faktisk skjønne noe av hva som foregår. Alle klarer jo å koble en kabel til og fra, men å gjøre
Noe på innsiden av boksene krever noe mer kompetanse.

Laban MK3 · 20.05.2016

Ferdig terminert på mål etter ønske pålydende kr 200 fra en båtutstyr forretning ( kabel ink BNC plugger )

Aurora · 20.05.2016

Ser jeg helt feil - eller er det 50 ohms BNC i ene enden og 75 i andre????

Audiomix · 20.05.2016

Trenger et nytt bilde for å se om det er forskjell.
For meg ser de like ut.

iMystic · 20.05.2016

Aurora skrev:
Ser jeg helt feil - eller er det 50 ohms BNC i ene enden og 75 i andre????

Ser helt like ut de..

Aurora · 20.05.2016

Du kan spare din egen ironi - jeg har koblet noen tusen BNC plugger i løpet av 40 år.... på bildet ser det faktisk ut som der er forskjell på plasthylsa innenfor skjermhylsa- som er nettopp det som er forskjellen på 50 og 75 ohms BNC - men det visste du vel ??

Men selvføgelig.. synet kan bedra....

iMystic · 20.05.2016

Aurora skrev:
Du kan spare din egen ironi - jeg har koblet noen tusen BNC plugger i løpet av 40 år.... på bildet ser det faktisk ut som der er forskjell på plasthylsa innenfor skjermhylsa- som er nettopp det som er forskjellen på 50 og 75 ohms BNC - men det visste du vel ??
Men selvføgelig.. synet kan bedra....

Men ditt tilsvar mhp 50/75 ohm er på innlegg 29, hvordan kan du se det du beskriver der?

Aurora · 20.05.2016

Som jeg sa - dersom du ser inn i pluggen på den plasthylsa som ligger på innsida av skjermkoblinga, så er det forskjellig dimensjon på denne på 50 og 75 ohm - sistnevnte er mye tynnere, - under 1mm. På bildet kan det se slik ut - men synsvinkelen kan bedra. 75 ohms BNC er en liten bastard av en plugg, basert på en merkelig spesifikasjon om at 50 og 75 ohm skulle kunne kobles direkte sammen. Det funker ikke på noen andre typer coax-plugger, såvidt jeg vet, og er også årsak til at 75 ohms BNC er tvilsom og brukes vanligvis ikke over ca 1 GHz....

iMystic · 20.05.2016

Nei, det går ikke å se det ut fra bilde i innlegg #29. De ser "helt like" ut, det er bare en visuell illusjon pga ulik skyggeeffekt osv osv. Det burde du se...

Aurora · 20.05.2016

OK - good to go then...

Audiomix · 20.05.2016

Det er forskjell på senter pinne diameter også.
En årsak til at de ikke matcher særlig godt. Den tykke 50 ohm vil "sprenge" en 75 ohm hylse.

Aurora · 20.05.2016

Det er bare delvis riktig.... for de kan kobles sammen uten problemer i det hele, noe som bl.a framgår tydelig av databladene til feks Suhner...
HUBER+SUHNER - Connectors
og som både jeg og mine kolleger har erfart et par ganger...

Audiomix · 20.05.2016

Ok. Sikkert et par muligheter for å få 50 / 75 ohm. I tilfellet at diameter på senterpinne er forskjellig vil de passe dårlig sammen.
Hvis en 75 ohm hylse "sprenges" med 50 ohm pinne kan den bli slapp for 75 ohm senere.
Hvis 75 ohm realiseres ved økt diameter på skjerm er jeg enig.

Digitalkabel 75 ohm

Overivrig entusiast

Æresmedlem

The smooth jazz guy! 😉🇳🇴

Æresmedlem

Æresmedlem

Æresmedlem

Hi-Fi freak

Æresmedlem

Overivrig entusiast

Æresmedlem

Æresmedlem

Æresmedlem

Æresmedlem

Æresmedlem

Hi-Fi freak

Æresmedlem

Hi-Fi freak

Æresmedlem

Hi-Fi freak

Æresmedlem

En vanlig fyr fra bygda..

Æresmedlem

Æresmedlem

Æresmedlem

Overivrig entusiast

Æresmedlem

Hi-Fi freak

Æresmedlem

Hi-Fi freak

Æresmedlem

Bransjeaktør

Overivrig entusiast

Æresmedlem

Overivrig entusiast

Æresmedlem

Overivrig entusiast

Æresmedlem

Bransjeaktør

Æresmedlem

Bransjeaktør