To typer kabeldebattant

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Kjendis

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.02.2010
    Innlegg
    2.707
    Antall liker
    710
    Sted
    Norway
    Torget vurderinger
    2
    Det fins to typer kabeldebatanter som bruker ulik måte å tilnærme seg det store spørsmålet om det i det hele tatt har noe for seg med å kjøpe kabler til stereoanlegg fra high end kabelprodusenter.

    1 Skeptikeren. En skeptiker tar utgangspunkt i at en kabel er en kabel og at det bare er fysiske lover som påvirker kabelens ytelse. Disse er ofte godt skolert og brer om seg med tekniske ord og matematiske formler for å bevise at det er svært lite forskjell på kabler uansett om vi snakker om analoge eller digitale kabler. Snake Oil, rakettforskning og placeboffekt brukes ofte i debatter. Disse kjøper kablene sine typisk på Clas Ohlson eller biltema. Men vegrer seg for å sette seg ned å få demonstrert mange forskjellige kabler i et ordentlig anlegg som er satt opp skikkelig. Hvis det er noen forskjell, så er det placebo eller psykologisk lureri fra demonstratørens side. Hører på alt mulig av musikk.

    2 Tweakeren. Lytteren har ofte bedre ører enn skeptikeren :p. Kan være særdeles godt teknisk skolert innen fysikk eller salg eller har veldig lite kunnskap tekniske ord og uttrykk. Kan være skribent. Er opptatt av å lytte og prøve ut mange forskjellige typer kabler. Sier at strømkablene er viktigst. Prøver også ut ulike typer digitalkabler. Har et stort utvalg av dempeføtter og strømrensere. :) eldig opptatt av Hi-fi parametre som vidde og dybde og detaljer og dynnamisk kontrast. Er opptatt at høyttalerne skal stå riktig og at lytteren skal sitte i sweetspot. Kjøper kablene sine på spesialforetninger som selger særdeles dyre kabler. Drar ofte på demonstrasjoner og messer. Er ofte blakk.
    Musikkutvalget er snevert og man holder seg til musikk som er tatt opp under særlig gode forhold som for eksempel Kari Bremnes.
     

    TT.

    The smooth jazz guy! 😉🇳🇴
    Ble medlem
    15.11.2007
    Innlegg
    39.979
    Antall liker
    81.805
    Sted
    Knapstad
    Torget vurderinger
    96
    Er visst bare å finne fram popcornet igjen,når det påstås at tweakeren har bedre ører enn skeptikeren. Du verden!
     

    KJ

    Æresmedlem
    Ble medlem
    10.10.2004
    Innlegg
    11.093
    Antall liker
    4.197
    Torget vurderinger
    1
    Type 1 - kabler bør ikke gjøre noen forskjell - en transparent kabel, er en transparent kabel og så bra som det kan bli

    Type 2 - kabler «må» gjøre en forskjell - vil helst ha en EQ, bare det ikke kalles EQ, for EQ har ikke hifi kred.

    mvh
    KJ
     

    Ulf-B

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.05.2008
    Innlegg
    7.905
    Antall liker
    2.084
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    20
    Type 3: Kabler kan muligens gjøre en forskjell - kan hende ikke. Men andre ting kan gjøre en enda større forskjell - og kan hende er det der man bør legge sine surt oppsparte kroner. På den annen side: det hele er opp til hver enkelt. Don't worry - be happy....
     

    el_mariachi

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    28.11.2002
    Innlegg
    5.636
    Antall liker
    394
    Det fins to typer kabeldebatanter som bruker ulik måte å tilnærme seg det store spørsmålet om det i det hele tatt har noe for seg med å kjøpe kabler til stereoanlegg fra high end kabelprodusenter.

    1 Skeptikeren. En skeptiker tar utgangspunkt i at en kabel er en kabel og at det bare er fysiske lover som påvirker kabelens ytelse. Disse er ofte godt skolert og brer om seg med tekniske ord og matematiske formler for å bevise at det er svært lite forskjell på kabler uansett om vi snakker om analoge eller digitale kabler. Snake Oil, rakettforskning og placeboffekt brukes ofte i debatter. Disse kjøper kablene sine typisk på Clas Ohlson eller biltema. Men vegrer seg for å sette seg ned å få demonstrert mange forskjellige kabler i et ordentlig anlegg som er satt opp skikkelig. Hvis det er noen forskjell, så er det placebo eller psykologisk lureri fra demonstratørens side. Hører på alt mulig av musikk.

    2 Tweakeren. Lytteren har ofte bedre ører enn skeptikeren :p. Kan være særdeles godt teknisk skolert innen fysikk eller salg eller har veldig lite kunnskap tekniske ord og uttrykk. Kan være skribent. Er opptatt av å lytte og prøve ut mange forskjellige typer kabler. Sier at strømkablene er viktigst. Prøver også ut ulike typer digitalkabler. Har et stort utvalg av dempeføtter og strømrensere. :) eldig opptatt av Hi-fi parametre som vidde og dybde og detaljer og dynnamisk kontrast. Er opptatt at høyttalerne skal stå riktig og at lytteren skal sitte i sweetspot. Kjøper kablene sine på spesialforetninger som selger særdeles dyre kabler. Drar ofte på demonstrasjoner og messer. Er ofte blakk.
    Musikkutvalget er snevert og man holder seg til musikk som er tatt opp under særlig gode forhold som for eksempel Kari Bremnes.
    Lytteren TROR ofte han har bedre ører enn skeptikeren.
     

    Sluket

    Sivilaudiofil og Master Baiter
    Ble medlem
    11.08.2006
    Innlegg
    55.204
    Antall liker
    101.684
    Torget vurderinger
    23
    Type O; hele anlegget er kablet opp med kun ETT merke; WTFC Cables (c) Sluket.
     

    kortvarig

    Banned
    Ble medlem
    29.04.2013
    Innlegg
    2.237
    Antall liker
    764
    Sted
    Danmark
    Musikkutvalget er snevert og man holder seg til musikk som er tatt opp under særlig gode forhold som for eksempel Kari Bremnes.
    Denne bemærkning er meget forkert efter min mening i det øjeblik man rammer "lyden af musik" så bliver ens musiksmag udvidet, man gider ikke høre det manipulerede lort med såkaldt wow effekt fra KKV hvor et eksempel er Kari Bremnes,
    Udmærket til kontrollerer om skruerne er spændt fast i højtalerne, endelig synd for hun er sikkert et fin kunstner, men jeg er altså ved at kaste op når jeg hører lyden/sounden.

    Sagen er den at der er mange flere plader ude i verden med masser af god musik, end de få kunsterne som få status af at være "Hifiiii... kunsterne " på grund af deres såkaldte "lækre lyd/sound" .

    Har man et indlæg som har fanget lyden af rigtig musik , så kan man afspille de 98% andre plader (også dem med dårlig lydkvalitet) med større udbytte end de deciderede hifiiii... valg , og klassisk musik kan sagtens gå hen og blive ens fortrykkende genre, i stedet for nær-optaget ligegyldig langsom jazzzz.... eller næroptagede sangerinder med en særlig "lækker sound" eller andet musik med ligegyldige "wow effekter".
     
    Sist redigert:

    VilhelmW

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    20.03.2009
    Innlegg
    3.960
    Antall liker
    216
    Sted
    Alltid lofotværing
    Og der var vi på'an igjen, med atter en kabeldebatt....

    Min ærlige og oppriktige meining, er at det ER forskjell på kabler, og at vanlig lampettledning ER IKKE best, heller ikke såkalt "solid-kåre". I mitt oppsett. Hos meg, har bytte av strømkabler, gitt størst positiv effekt - men jeg har ikke kjørt linja ut, verken på strøm- eller øvrige kabler. Det koster så vidt mye, at jeg heller kunne ha kjøpt en to, tre ganger så dyr forsterker. Eller lydkilde. Jeg har havna sånn midt på treet, og også konkludert med at NordOst funker best for meg. I mitt oppsett.


    Når det er sagt; jeg, og mange med meg her på Sentralen, begynner å bli godt voksne mennesker. Jeg har drøftet hørsel generelt med flere leger innen området "øre-, nese-, hals". Det hersker visstnok liten tvil om at hørselen vår, reduseres med stigende alder. Noe avhengig av hva vi har utsatt hørselsorganene for, gjennom et etter hvert langt liv. Personlig jakter jeg litt, og skyter noen skudd pr. år både med hagle og rifle. Jeg har noen års fartstid i yngre dager på kvalfangst, og har skutt noen dyr med kvalkanon. Hørselsvern var aldri tema for 30 - 40 år siden. Men jeg hører fremdeles bra, godt over snittet for 60- åringer, har jeg blitt fortalt. Nå kan det nok være sånn, at for mange av oss, er ikke oppfattelsen av diskant- og mellomtoner, slik de engang var. Så summa summarum... Jeg kommer ikke til å legge store summer i kabler, for å si det sånn!:rolleyes:
     

    Hedde

    Førr evig!
    Ble medlem
    20.04.2009
    Innlegg
    6.591
    Antall liker
    3.282
    Det synes jeg vi bør debattere om vi virkelig trenger.
     
    A

    ANM

    Gjest
    Siden jeg vet at kabelindustrien i vår lille verden driver med lyssky virksomhet, for å si det mildt, synes jeg det er trist at mange ikke klarer å innse at de lures. Det jeg synes er enda mer sørgelig er at tilsynelatende seriøse forhandlere blir tvunget til å tilby slike produkter for å kunne være med i gamet. Jeg tror kanskje det finnes en voksende nisje for de som ønsker å tilby en no nonsens tilnærming, samtidig som de kan tilby eksklusive komponenter.

    Spent på hvilken butikk som først ønsker å ta det steget!
     

    Kabeldragern

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    13.01.2003
    Innlegg
    4.315
    Antall liker
    1.173
    Sted
    Kristiansund
    Torget vurderinger
    1
    Den proffe lydverdenen vet at det er hørbar og målbar forskjell på kabler, selvfølgelig.

    Men vi besservissere i hifiverdenen slår hverandre i hodet med steinalderklubber mens vi jager hverandre fra skyttergrav til skyttergrav.... i den ene skytergrava finns de med dårlige anlegg og dårlige ører og tror kun at ohms lov forteller alt - mens de andre har gode anlegg og ører og mener at de hører det ohms lov ikke kan beskrive. Popkorn! :cool:

    Kabeldragern
     

    TiaZzz

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    26.12.2015
    Innlegg
    135
    Antall liker
    41
    Sted
    Skedsmo
    Dette er ikke en kabeldebatt. Det er strengt tatt en debatt om debattantene i kabeldebatten. Høres kanskje søkt ut, men det er på dette nivået man kan se hvorfor kabeldebatter både er beryktet og konturene av hvorfor de utvikler seg som de gjør.

    Jeg er skeptiker, men latterlig uvitende om de fysikken rundt kabler. Det å være skeptiker handler mer om å se beviser før man godtar en påstand. Sånn sett er jeg på gjerdet når det gjelder kabler, men må innrømme at "kabelskeptikere" virker mer troverdige enn de som sverger til forskjeller på f.eks. digitale kabler som en TP-kabel. Blir det digitalt så sitter jeg med mer viten og da undergraver disse "kabeltroende" også standpunktet for analog signaloverføring. Hovedargumentet deres er "de hører forskjellen". Det er rimelig søkt å skulle høre forskjellen på to ulike TP-kabler så da stoler jeg ikke på deres påstand om å høre forskjellen på to strømkabler heller.

    I tillegg så sier flere "kabelskeptikere" at det er forskjell på kabler, men forskjellen kan ikke måles i dyrere=bedre og det er ikke engang sikkert at man kan høre nyansene.

    Så summa summarum så forblir jeg skeptisk. Til alle synspunkter. Både troende og agnostikere. Ingen har kommet med tilstrekkelig bevis for at kabler er fundamentalt forskjellige eller ikke betyr noen ting. Min midlertidige konklusjon er derfor at kabler kan påvirke lyden, men det er usikkert hva og hvor mye.
     

    eddie1

    Banned
    Ble medlem
    02.10.2006
    Innlegg
    3.361
    Antall liker
    726
    Torget vurderinger
    8
    Og der var vi på'an igjen, med atter en kabeldebatt....

    Min ærlige og oppriktige meining, er at det ER forskjell på kabler, og at vanlig lampettledning ER IKKE best, heller ikke såkalt "solid-kåre". I mitt oppsett. Hos meg, har bytte av strømkabler, gitt størst positiv effekt - men jeg har ikke kjørt linja ut, verken på strøm- eller øvrige kabler. Det koster så vidt mye, at jeg heller kunne ha kjøpt en to, tre ganger så dyr forsterker. Eller lydkilde. Jeg har havna sånn midt på treet, og også konkludert med at NordOst funker best for meg. I mitt oppsett.


    Når det er sagt; jeg, og mange med meg her på Sentralen, begynner å bli godt voksne mennesker. Jeg har drøftet hørsel generelt med flere leger innen området "øre-, nese-, hals". Det hersker visstnok liten tvil om at hørselen vår, reduseres med stigende alder. Noe avhengig av hva vi har utsatt hørselsorganene for, gjennom et etter hvert langt liv. Personlig jakter jeg litt, og skyter noen skudd pr. år både med hagle og rifle. Jeg har noen års fartstid i yngre dager på kvalfangst, og har skutt noen dyr med kvalkanon. Hørselsvern var aldri tema for 30 - 40 år siden. Men jeg hører fremdeles bra, godt over snittet for 60- åringer, har jeg blitt fortalt. Nå kan det nok være sånn, at for mange av oss, er ikke oppfattelsen av diskant- og mellomtoner, slik de engang var. Så summa summarum... Jeg kommer ikke til å legge store summer i kabler, for å si det sånn!:rolleyes:
    Du fikk altså bedre lyd med nye strømkabler :) :) :)
     

    slowmotion

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    02.05.2009
    Innlegg
    6.387
    Antall liker
    3.112
    Type 3: Kabler kan muligens gjøre en forskjell - kan hende ikke. Men andre ting kan gjøre en enda større forskjell - og kan hende er det der man bør legge sine surt oppsparte kroner. På den annen side: det hele er opp til hver enkelt. Don't worry - be happy....
    Ja, omtrent slik er det. Sånn ca.
     

    Bergfinn

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.07.2013
    Innlegg
    8.966
    Antall liker
    12.827
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    6
    Den som tror at det å bruke titalls tusen kroner på kabler er verd investeringen, har ikke hørt et skikkelig musikkanlegg.
    Dette er ikke tro, men en påstand.
     
    A

    ANM

    Gjest
    Dette er ikke en kabeldebatt. Det er strengt tatt en debatt om debattantene i kabeldebatten. Høres kanskje søkt ut, men det er på dette nivået man kan se hvorfor kabeldebatter både er beryktet og konturene av hvorfor de utvikler seg som de gjør.

    Jeg er skeptiker, men latterlig uvitende om de fysikken rundt kabler. Det å være skeptiker handler mer om å se beviser før man godtar en påstand. Sånn sett er jeg på gjerdet når det gjelder kabler...
    Jeg blir på godt humør når jeg leser slikt. Veldig fornuftig tilnærming. Jeg jobber også med å ha en mindre militant holdning til temaet, lykkes nok en dag. Jeg mener ikke personer som har tro på kabler er dumme.
     

    lovemusikk

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.11.2009
    Innlegg
    9.577
    Antall liker
    2.935
    Torget vurderinger
    8
    Nei nei neeeeei.. holde dere forsatt på?????
    Hvorfor????
    Det er jo bevist flere ganger her inne at å måle på noe så enkelt som Db kan det være hørbart.
    Jøssemeg.. Tror jeg må innom butikken på vei heim i dag å kjøpe popcorn :p Har nok ikke nok med de 5 kg med smågodt.
     
    Sist redigert:

    TiaZzz

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    26.12.2015
    Innlegg
    135
    Antall liker
    41
    Sted
    Skedsmo
    Den som tror at det å bruke titalls tusen kroner på kabler er verd investeringen, har ikke hørt et skikkelig musikkanlegg.
    Dette er ikke tro, men en påstand.
    ...og således ikke verd mer enn de bytene som står der uten å ha noen beviser for det. Ubegrunnede påstander er mer eller mindre akkurat det samme som tro.
     
    A

    ANM

    Gjest
    Ja, man skal være forsiktig med hva man kaller seg. Sugden er også et uheldig produktnavn.


    Eksempel på en Tweaker
    crystal.png
     

    Steinar_Lund

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    17.03.2002
    Innlegg
    7.813
    Antall liker
    2.736
    Sted
    Hvalstad, Asker
    Torget vurderinger
    3
    Jeg er troende i den forstand at jeg har opplevd forskjell på kabler.
    Jeg er skeptisk i den forstand at jeg har opplevd at dyre kabler ikke nødvendigvis er bedre enn rimelige.

    Sånn. Nå har jeg kabeldebattert. Hva slags kabeldebattant gjør det meg til?
     
    Sist redigert:

    Bergfinn

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.07.2013
    Innlegg
    8.966
    Antall liker
    12.827
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    6
    Den som tror at det å bruke titalls tusen kroner på kabler er verd investeringen, har ikke hørt et skikkelig musikkanlegg.
    Dette er ikke tro, men en påstand.
    ...og således ikke verd mer enn de bytene som står der uten å ha noen beviser for det. Ubegrunnede påstander er mer eller mindre akkurat det samme som tro.
    Ok, jeg trekker det tilbake som en påstand og lar det ligge med en tro.
    Når det er sagt, de stedene jeg har vært å hørt den lyden jeg liker best har ikke kabler vært noe tema.
     

    Aurora

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.06.2004
    Innlegg
    14.795
    Antall liker
    11.191
    Sted
    Ytterst i havgapet...
    De fleste av oss ( av andre) såkalte skeptikere, er fullstendig klar over at under gitte forutsetninger, så blir det forksjell på kabler, basert på helt grunnleggende elektrotekniske fenomener, som kilde - og lastimpedans, og kablers generelle R-L-C parametre. Det vi kke tror på,er betydningen av at "vidunderkabler" produseres ved fullmåne i nærvær av de 12 jomfruelige prestinnene fra Mammons tempel, - mao når du tvinner kabeltråder med eller moturs, to ellr flere kordeler osv. så påvirker det R-L-C. Når man så bergner seg ca 20.000 kr ++ i timen for å snurre kabler med batteridrill eller strikkepinner, så melder vi oss ut av Sirkus Galskap.
     

    kortvarig

    Banned
    Ble medlem
    29.04.2013
    Innlegg
    2.237
    Antall liker
    764
    Sted
    Danmark
    Vi må en gang for alle erkende at det her intet har med RLCG direkte at gøre.
    Men det har noget at gøre med de helt uundgåelige fejlkomponenter komponenter at gøre .
    De komponenter som adskille et kabel fra at være en perfekt overførsel, som hoved fejl har man typisk en serie-modstand og aflednings-kondensator.

    En spole/induktion er der også, den har mest med geometri i kablet at gøre, i modsætning til de to andre komponenter som er helt reelle og deres kvalitet og dermed lydkvalitet vil derfor bl.a. afhænge hvad de er lavet af.
     
    Sist redigert:

    Aurora

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.06.2004
    Innlegg
    14.795
    Antall liker
    11.191
    Sted
    Ytterst i havgapet...
    Sorry Kortvarig men spole/induksjon=L, serieresistans =R og avledningskondensator =C , alle avhengig av kabelens geometri og ledere, Inkluder også de komponenter som befinner seg i inngang og utgang på berørte forsterkere......
     

    Wishmaster

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    30.10.2002
    Innlegg
    4.075
    Antall liker
    3.142
    Torget vurderinger
    1
    Det som trolig aldri slutter å overraske meg, er at de såkalte kabelskeptikerne har en vanvittig mengde energi og markeringsbehov i kabeldebatter. Hvorfor bruke så mye tid og energi på å sable ned andres meninger og oppfattelse fordi den ikke er i samsvar med ens egen? Dessverre benyttes det ofte latterliggjøring og personangrep i tillegg for å fremheve sine synspunkter og meninger.

    Jeg mener selv at det er forskjell på ulike gode kabler, men jeg deltar (nesten) aldri i kabeldebatter, fordi jeg rett og slett ikke gidder å få hodet kappet av av andre som pga sin overbevisning ikke har mulighet til å godta at andre evner å oppfatte lydforskjeller på kabler.

    Hvorfor ikke gå inn i fremtiden med åpent sinn og godta at vi alle fortsatt har en mulighet til å lære mer og at alt enda ikke er skrevet i stein (og at alt aldri kommer til å bli det)?
     

    Assy74

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    12.04.2005
    Innlegg
    565
    Antall liker
    215
    Sted
    Kristiansand
    Fikk meg noen nye høyttalere denne uken og prøvde to forskjellige xlr-kabler..... Høyttaleren var dynaudio focus 360. Har viablue høyttalerkabler (eneste jeg har singelwire). Det var koblet opp med nordost heimdal xlr, og det låd forferdelig kjedelig rett og slett og var litt skuffet over resultatet...... Men så prøvde jeg noen andre som jeg kjøpte av hb52 her inne, lurer på om de heter van dam eller noe. Og da ble det andre boller og MYE bedre lyd :) virker som høyttaleren ble litt mer frempå med de, mens med heimdal ble det veldig tamt vertfall! Er vertfall ikke i tvil om at det er forskjell! Og denne gang var de billigste kablene best :) jeg føler vertfall at det er forskjell, så kan folk kalle meg tulling eller verre hehe. I dont care :)
     

    kortvarig

    Banned
    Ble medlem
    29.04.2013
    Innlegg
    2.237
    Antall liker
    764
    Sted
    Danmark
    Sorry Kortvarig men spole/induksjon=L, serieresistans =R og avledningskondensator =C , alle avhengig av kabelens geometri og ledere, Inkluder også de komponenter som befinner seg i inngang og utgang på berørte forsterkere......
    Ja det er korrekt, det var ikke smart formuleret både RlGC er naturligvis afhængige af geometri , det jeg mente med at fremhæve fejl komponenterne R C er at de helt reelle komponenter med fysiske materiale som vi kan vælge kvaliteten af, spolen i et kabel er en smule mere diffus, men alle komponenterne er naturligvis bestemt af geometri såvel som materialekonstanter
     
    Sist redigert:

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.496
    Antall liker
    9.228
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    Fikk meg noen nye høyttalere denne uken og prøvde to forskjellige xlr-kabler..... Høyttaleren var dynaudio focus 360. Har viablue høyttalerkabler (eneste jeg har singelwire). Det var koblet opp med nordost heimdal xlr, og det låd forferdelig kjedelig rett og slett og var litt skuffet over resultatet...... Men så prøvde jeg noen andre som jeg kjøpte av hb52 her inne, lurer på om de heter van dam eller noe. Og da ble det andre boller og MYE bedre lyd :) virker som høyttaleren ble litt mer frempå med de, mens med heimdal ble det veldig tamt vertfall! Er vertfall ikke i tvil om at det er forskjell! Og denne gang var de billigste kablene best :) jeg føler vertfall at det er forskjell, så kan folk kalle meg tulling eller verre hehe. I dont care :)
    Van den Hul kanskje.... Har selv CS122 fra dem og oppfatter dette som fornuftige kabler med hensyn til pris/ kvalitet. Ser ingen grunn til å kjøpe kabler som koster tusenvis av kroner pr. meter. Men det er klart at det er alltid noen som kjøper dyrt pga. at det er dyrt og dermed må det være bra(best)....
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn