Fra XLR til RCA... Uproblematisk?

Hamram · 24.02.2015

Jeg var litt usikker på hvor denne tråden skulle legges inn, men da det handler om litt mer enn kabler, men håper det er innenfor toleransen.

Jeg har et anlegg som har XLR-koblinger hele veien, og vurderer nå å teste en sub. Denne suben (de fleste suber!) har bare RCA inn. Jeg ser det finnes kabler fra XLR til RCA, og det finnes egne overganger. Det jeg lurer på er om dette er uproblematisk i bruk..? Man risikerer ikke for høyt inngangssignal for eksempel..? Noen her med erfaring fra tilsvarende problemstilling?

KJ · 24.02.2015

Tenker du å bruke en splitterkabel for signalet til subben eller er det en egen utgang på forforsterker?

En splitterkabel bør ikke brukes med mindre du også kobler inn en signaltrafo i linjen til subben. En blanding av balansert og ubalansert belastning av et balansert signal ødelegger evt. fordeler med et balansert signal. I enkelte tilfeller har det kanskje ikke så mye å si, men det er også en invitasjon til uforutsigbare resultater. Hvordan det funker avhenger bl.a. en del av hvordan den balanserte utgangen er designet.

Dersom du skal ta signalet fra en egen kontakt bør du sjekke om denne bare er parallell koblet med den kontakten du allerede bruker. Dersom den er det bør du bruke en signaltrafo.

mvh
KJ

Hamram · 24.02.2015

KJ skrev:
Tenker du å bruke en splitterkabel for signalet til subben eller er det en egen utgang på forforsterker?

En splitterkabel bør ikke brukes med mindre du også kobler inn en signaltrafo i linjen til subben. En blanding av balansert og ubalansert belastning av et balansert signal ødelegger evt. fordeler med et balansert signal. I enkelte tilfeller har det kanskje ikke så mye å si, men det er også en invitasjon til uforutsigbare resultater. Hvordan det funker avhenger bl.a. en del av hvordan den balanserte utgangen er designet.

Dersom du skal ta signalet fra en egen kontakt bør du sjekke om denne bare er parallell koblet med den kontakten du allerede bruker. Dersom den er det bør du bruke en signaltrafo.

mvh
KJ

Takk for svar... Da tror jeg at jeg dropper den planen... Tanken var å "tappe" signal til suben fra en av inn/utgangene bak effekttrinnet. Dynamic Precision-forsterkerne har mulighet for dette, men slik jeg tolker det nå blir det mer bryderi enn glede. Løsningen må eventuelt bli å finne en sub-modell med XLR inn, eventuelt en som kan bruke signal fra høyttalerutgangene.

Bx · 24.02.2015

Det er som regel helt uproblematisk å benytte en slik overgang. Den vanlige løsningen er å kople minus-signalet til jord. Da får du samme spenning som ved fullbalansert. En alternativ løsning er å ikke terminere den negative halvdelen av signalet, og kun bruke den ene halvdelen av signalet sammen med jord. Da får du halve spenningen.

Hamram · 24.02.2015

Bx skrev:
Det er som regel helt uproblematisk å benytte en slik overgang. Den vanlige løsningen er å kople minus-signalet til jord. Da får du samme spenning som ved fullbalansert. En alternativ løsning er å ikke terminere den negative halvdelen av signalet, og kun bruke den ene halvdelen av signalet sammen med jord. Da får du halve spenningen.

Mener du minussignalet på forsterkersiden? I mottakerenden vil det jo være pluss og minus, og eventuelt skjermingen da...

KJ · 24.02.2015

Hamram skrev:
...
Takk for svar... Da tror jeg at jeg dropper den planen... Tanken var å "tappe" signal til suben fra en av inn/utgangene bak effekttrinnet. Dynamic Precision-forsterkerne har mulighet for dette, men slik jeg tolker det nå blir det mer bryderi enn glede. Løsningen må eventuelt bli å finne en sub-modell med XLR inn, eventuelt en som kan bruke signal fra høyttalerutgangene.

OK, jeg tipper XLR-ut på effektrinnet ikke har en egen linjedriver og er parallellkoblet med XLR-inn. I manualen til DP A1 står det at disse er koblet i parallell: http://www.dpguiden.no/pdf/Manual/DPAa1_bkv_no.pdf Det betyr at dersom du legger en ubalansert last på XLR-ut, så får du en ubalansert belastning av forforsterkeren, og systemets evne til å undertrykke innstrålt støy blir vesentlig dårligere. Dersom du evt kobler «minus» signalet til jord slik BX beskriver så har du i praksis ubalansert drift av hele systemet, evt også noen nye muligheter for støy fra jord.

Dersom du tar signalet fra XLR-ut via til linjetrafo med konvertering fra XLR til RCA ut, så kan du unngå disse problemene helt. Fra forforsterkerens ståsted er signallinjen fortsatt balansert og de den ser kun litt større belastning ved at subben kommer i tillegg.

EDIT: Lundahl har noen problemløsere til slikt: http://www.lundahl.se/our-products/problem-solvers/

mvh
KJ

Audiomix · 24.02.2015

Lundahl har slike trafoer i nær sagt alle varianter. De koster en del og jeg tviler på at det er verdt pris og arbid.
Lag en enkel overgang der du enten tar signalet fra effektforsterkeren eller bare den ene delen av det balanserte signalet.
Du hører fort om resultatet er ok eller ikke.
Nesten umulig å gjøre dette galt

Hamram · 24.02.2015

Oops... Mye å ta hensyn til. Jeg tror ikke jeg legger ned mange tusen i et subsystem, og kanskje ikke får det til. Trafosystemet tar jeg meg ikke råd til (finner ikke prisene, men dyrt er vel dyrt...), og jeg vil ikke gjøre noe som tuller med det balanserte oppsettet slik det er i dag. Håper jeg snubler over en modell som har XLR inn da, ellers blir det høynivåinngang...

Tusen takk for god hjelp!

Bx · 25.02.2015

Hamram skrev:
Bx skrev:

Det er som regel helt uproblematisk å benytte en slik overgang. Den vanlige løsningen er å kople minus-signalet til jord. Da får du samme spenning som ved fullbalansert. En alternativ løsning er å ikke terminere den negative halvdelen av signalet, og kun bruke den ene halvdelen av signalet sammen med jord. Da får du halve spenningen.

Klikk for å utvide...

Mener du minussignalet på forsterkersiden? I mottakerenden vil det jo være pluss og minus, og eventuelt skjermingen da...

Jeg mener det balanserte linjesignalet du skal fore suben med. Jeg kjenner ikke resten av oppsettet ditt, så jeg vet ikke hvor signalet kommer fra.

Bx · 25.02.2015

Hvis subben skal dele linjeutgangen med en effektkanal som kjører balansert, så er det ingen god ide å føre minus til jord. Men det bør fungere greit å sende den positive halvdelen av signalet.

Moiz Audio · 25.02.2015

PC-2XR | Jensen Transformers

nma · 25.02.2015

Hamram skrev:
Oops... Mye å ta hensyn til. Jeg tror ikke jeg legger ned mange tusen i et subsystem, og kanskje ikke får det til. Trafosystemet tar jeg meg ikke råd til (finner ikke prisene, men dyrt er vel dyrt...), og jeg vil ikke gjøre noe som tuller med det balanserte oppsettet slik det er i dag. Håper jeg snubler over en modell som har XLR inn da, ellers blir det høynivåinngang...

Tusen takk for god hjelp!

Forøvrig funker denne fint
XLR Female Jack to RCA Mono Male Plug Mic Amp or Vice Versa Adapter Connector | eBay

Hamram · 06.03.2015

Bx skrev:
Det er som regel helt uproblematisk å benytte en slik overgang. Den vanlige løsningen er å kople minus-signalet til jord. Da får du samme spenning som ved fullbalansert. En alternativ løsning er å ikke terminere den negative halvdelen av signalet, og kun bruke den ene halvdelen av signalet sammen med jord. Da får du halve spenningen.

Løsningen hvor negativ ikke er terminert kan friste litt, da jeg må hente signalet fra effekttrinnet som kjører balansert, men jeg trenger det inn med teskje:

Positiv fra XLR til positiv på RCA. Minus fra XLR til ingenting. Kun den ene ledningen tilkoblet RCA-pluggen?

EDIT: Ingen som vet..?

Bx · 08.03.2015

Jepp. Positiv fra xlr til positiv på rca. Negativ fra xlr til ingenting. Jord fra xlr til jord på rca.

Hamram · 08.03.2015

Bx skrev:
Jepp. Positiv fra xlr til positiv på rca. Negativ fra xlr til ingenting. Jord fra xlr til jord på rca.

Bra, da hadde jeg forstått det riktig. Jeg mangler bare XLR-plugger nå. Trodde jeg hadde i skrinet med det rare i, men slik var det altså ikke..

Hamram · 10.03.2015

Det funket bra det, men det virker som om det ble veldig lavt nivå. Ved bruk av høynivåinngangen, hadde jeg volumet på subbene rundt 20/80. Nå må jeg opp i 50/80 for å få cirka samme bass. Jeg er litt usikker på om det er samme bassen forresten. Kan den være litt mindre dynamisk..? Jeg fantaserer sikkert nå, he he...

Jeg opplevde også at jeg fikk best bass om sub 1 spilte fasevendt 180 grader, og det var greit nok. Da jeg måtte ha sub 2 på 0 grader for å få best effekt, begynte jeg å lure litt. Normalt sett ville jeg tenkt at de spilte mot hverandre da... Er jeg helt sprø, eller er dette helt vanlig i subsammenheng?

HAREPUSEN · 11.03.2015

En xlr out put skal alldri termineres til jord , verken positiv eller negativ fase , det vil ses på som en kortsluttning i ampen og det er ikke sikkert den har verken strøm resrever eller er solid til å tåle denne over lengre tid , Xlr ut gangen og ledningen kan heller splittes i enden til å bli 2 rca , en positiv og en negativ ,, eller bare en av delene siden du har mulig het til å vende signalet 180 gr trenger du bare positive , Bruker du en sånn plugg xlr til rca , sjekk at den ikke jorder negativ fase ,,

Hamram · 11.03.2015

Positiv fra XLR er loddet til positiv på RCA. Negativ fra XLR er ikke i bruk, og GND til skjerm på RCA.

Bx · 11.03.2015

Ja det kan godt hende du må skru opp en del. Husk også at du får 6dB svakere signal til subben enn til hovedhøyttalerne. Det logiske ville forøvrig være at du får bedre bass med det nye oppsettet. Kanskje litt mindre showfaktor umiddelbart, ettersom bedre kontroll på elementet vil låte mer nøkternt.

Harepusen,

Det du sier om terminering av XLR stemmer ikke. I hvert fall ikke hvis det er skikkelig gjort. Et ekte balansert signal kortslutter ikke mot jord. Om du kopler den ene halvdelen til jord så flytter du bare jordpunktet fra midten til minus. Og vips så har du et ubalansert signal. Men det er lurt å sjekke med produsenten om man er i tvil. Det er ikke alt som passerer som hifi som er laget etter læreboka.

Fra XLR til RCA... Uproblematisk?

Hamram

Overivrig entusiast

KJ

Æresmedlem

Hamram

Overivrig entusiast

Bx

Bransjeaktør

Hamram

Overivrig entusiast

KJ

Æresmedlem

Audiomix

Bransjeaktør

Hamram

Overivrig entusiast

Bx

Bransjeaktør

Bx

Bransjeaktør

Moiz Audio

Bransjeaktør

nma

Hi-Fi freak

Hamram

Overivrig entusiast

Bx

Bransjeaktør

Hamram

Overivrig entusiast

Hamram

Overivrig entusiast

HAREPUSEN

Hi-Fi freak

Hamram

Overivrig entusiast

Bx

Bransjeaktør