Resultater 1 til 19 av 19
Abonnér på denne tråden
  1. #1
    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    Sep 2006
    Innlegg
    1,114
    Tagget i
    0 Innlegg

    Fra XLR til RCA... Uproblematisk?

    Jeg var litt usikker på hvor denne tråden skulle legges inn, men da det handler om litt mer enn kabler, men håper det er innenfor toleransen.

    Jeg har et anlegg som har XLR-koblinger hele veien, og vurderer nå å teste en sub. Denne suben (de fleste suber!) har bare RCA inn. Jeg ser det finnes kabler fra XLR til RCA, og det finnes egne overganger. Det jeg lurer på er om dette er uproblematisk i bruk..? Man risikerer ikke for høyt inngangssignal for eksempel..? Noen her med erfaring fra tilsvarende problemstilling?
    Never bullshit a bullshitter!

  2. #2
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Oct 2004
    Innlegg
    9,483
    Tagget i
    8 Innlegg
    Tenker du å bruke en splitterkabel for signalet til subben eller er det en egen utgang på forforsterker?

    En splitterkabel bør ikke brukes med mindre du også kobler inn en signaltrafo i linjen til subben. En blanding av balansert og ubalansert belastning av et balansert signal ødelegger evt. fordeler med et balansert signal. I enkelte tilfeller har det kanskje ikke så mye å si, men det er også en invitasjon til uforutsigbare resultater. Hvordan det funker avhenger bl.a. en del av hvordan den balanserte utgangen er designet.

    Dersom du skal ta signalet fra en egen kontakt bør du sjekke om denne bare er parallell koblet med den kontakten du allerede bruker. Dersom den er det bør du bruke en signaltrafo.

    mvh
    KJ
    You can get away with anything if you give it a good tune

  3. #3
    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    Sep 2006
    Innlegg
    1,114
    Tagget i
    0 Innlegg
    Sitat Sitat fra KJ Se Innlegg
    Tenker du å bruke en splitterkabel for signalet til subben eller er det en egen utgang på forforsterker?

    En splitterkabel bør ikke brukes med mindre du også kobler inn en signaltrafo i linjen til subben. En blanding av balansert og ubalansert belastning av et balansert signal ødelegger evt. fordeler med et balansert signal. I enkelte tilfeller har det kanskje ikke så mye å si, men det er også en invitasjon til uforutsigbare resultater. Hvordan det funker avhenger bl.a. en del av hvordan den balanserte utgangen er designet.

    Dersom du skal ta signalet fra en egen kontakt bør du sjekke om denne bare er parallell koblet med den kontakten du allerede bruker. Dersom den er det bør du bruke en signaltrafo.

    mvh
    KJ
    Takk for svar... Da tror jeg at jeg dropper den planen... Tanken var å "tappe" signal til suben fra en av inn/utgangene bak effekttrinnet. Dynamic Precision-forsterkerne har mulighet for dette, men slik jeg tolker det nå blir det mer bryderi enn glede. Løsningen må eventuelt bli å finne en sub-modell med XLR inn, eventuelt en som kan bruke signal fra høyttalerutgangene.
    Never bullshit a bullshitter!

  4. #4
    Bransjeaktør
    Ble medlem
    Aug 2005
    Innlegg
    4,998
    Tagget i
    8 Innlegg
    Det er som regel helt uproblematisk å benytte en slik overgang. Den vanlige løsningen er å kople minus-signalet til jord. Da får du samme spenning som ved fullbalansert. En alternativ løsning er å ikke terminere den negative halvdelen av signalet, og kun bruke den ene halvdelen av signalet sammen med jord. Da får du halve spenningen.
    Jeg står bak Juice Hifi og Audiolense

  5. #5
    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    Sep 2006
    Innlegg
    1,114
    Tagget i
    0 Innlegg
    Sitat Sitat fra Bx Se Innlegg
    Det er som regel helt uproblematisk å benytte en slik overgang. Den vanlige løsningen er å kople minus-signalet til jord. Da får du samme spenning som ved fullbalansert. En alternativ løsning er å ikke terminere den negative halvdelen av signalet, og kun bruke den ene halvdelen av signalet sammen med jord. Da får du halve spenningen.
    Mener du minussignalet på forsterkersiden? I mottakerenden vil det jo være pluss og minus, og eventuelt skjermingen da...
    Never bullshit a bullshitter!

  6. #6
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Oct 2004
    Innlegg
    9,483
    Tagget i
    8 Innlegg
    Sitat Sitat fra Hamram Se Innlegg
    ...
    Takk for svar... Da tror jeg at jeg dropper den planen... Tanken var å "tappe" signal til suben fra en av inn/utgangene bak effekttrinnet. Dynamic Precision-forsterkerne har mulighet for dette, men slik jeg tolker det nå blir det mer bryderi enn glede. Løsningen må eventuelt bli å finne en sub-modell med XLR inn, eventuelt en som kan bruke signal fra høyttalerutgangene.
    OK, jeg tipper XLR-ut på effektrinnet ikke har en egen linjedriver og er parallellkoblet med XLR-inn. I manualen til DP A1 står det at disse er koblet i parallell: http://www.dpguiden.no/pdf/Manual/DPAa1_bkv_no.pdf Det betyr at dersom du legger en ubalansert last på XLR-ut, så får du en ubalansert belastning av forforsterkeren, og systemets evne til å undertrykke innstrålt støy blir vesentlig dårligere. Dersom du evt kobler «minus» signalet til jord slik BX beskriver så har du i praksis ubalansert drift av hele systemet, evt også noen nye muligheter for støy fra jord.

    Dersom du tar signalet fra XLR-ut via til linjetrafo med konvertering fra XLR til RCA ut, så kan du unngå disse problemene helt. Fra forforsterkerens ståsted er signallinjen fortsatt balansert og de den ser kun litt større belastning ved at subben kommer i tillegg.

    EDIT: Lundahl har noen problemløsere til slikt: http://www.lundahl.se/our-products/problem-solvers/

    mvh
    KJ
    You can get away with anything if you give it a good tune

  7. #7
    Bransjemedlem Audiomix's Avatar
    Ble medlem
    Jul 2004
    Sted
    Kongsberg
    Innlegg
    11,311
    Tagget i
    6 Innlegg
    Album
    7
    Torget
    23
    Lundahl har slike trafoer i nær sagt alle varianter. De koster en del og jeg tviler på at det er verdt pris og arbid.
    Lag en enkel overgang der du enten tar signalet fra effektforsterkeren eller bare den ene delen av det balanserte signalet.
    Du hører fort om resultatet er ok eller ikke.
    Nesten umulig å gjøre dette galt
    Hans - DIY'er

  8. #8
    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    Sep 2006
    Innlegg
    1,114
    Tagget i
    0 Innlegg
    Oops... Mye å ta hensyn til. Jeg tror ikke jeg legger ned mange tusen i et subsystem, og kanskje ikke får det til. Trafosystemet tar jeg meg ikke råd til (finner ikke prisene, men dyrt er vel dyrt...), og jeg vil ikke gjøre noe som tuller med det balanserte oppsettet slik det er i dag. Håper jeg snubler over en modell som har XLR inn da, ellers blir det høynivåinngang...

    Tusen takk for god hjelp!
    Siste redigert av Hamram; 24.02.2015 kl. 16:41. Årsak: Et lite tillegg...
    Never bullshit a bullshitter!

  9. #9
    Bransjeaktør
    Ble medlem
    Aug 2005
    Innlegg
    4,998
    Tagget i
    8 Innlegg
    Sitat Sitat fra Hamram Se Innlegg
    Sitat Sitat fra Bx Se Innlegg
    Det er som regel helt uproblematisk å benytte en slik overgang. Den vanlige løsningen er å kople minus-signalet til jord. Da får du samme spenning som ved fullbalansert. En alternativ løsning er å ikke terminere den negative halvdelen av signalet, og kun bruke den ene halvdelen av signalet sammen med jord. Da får du halve spenningen.
    Mener du minussignalet på forsterkersiden? I mottakerenden vil det jo være pluss og minus, og eventuelt skjermingen da...
    Jeg mener det balanserte linjesignalet du skal fore suben med. Jeg kjenner ikke resten av oppsettet ditt, så jeg vet ikke hvor signalet kommer fra.
    Jeg står bak Juice Hifi og Audiolense

  10. #10
    Bransjeaktør
    Ble medlem
    Aug 2005
    Innlegg
    4,998
    Tagget i
    8 Innlegg
    Hvis subben skal dele linjeutgangen med en effektkanal som kjører balansert, så er det ingen god ide å føre minus til jord. Men det bør fungere greit å sende den positive halvdelen av signalet.
    Jeg står bak Juice Hifi og Audiolense

  11. #11
    Bransjemedlem Moiz Audio's Avatar
    Ble medlem
    Aug 2007
    Sted
    Oslo
    Innlegg
    3,323
    Tagget i
    1 Innlegg
    Se min butikk
    Klikk her
    Torget
    52
    Moiz Audio

  12. #12
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Dec 2003
    Innlegg
    4,450
    Tagget i
    2 Innlegg
    Sitat Sitat fra Hamram Se Innlegg
    Oops... Mye å ta hensyn til. Jeg tror ikke jeg legger ned mange tusen i et subsystem, og kanskje ikke får det til. Trafosystemet tar jeg meg ikke råd til (finner ikke prisene, men dyrt er vel dyrt...), og jeg vil ikke gjøre noe som tuller med det balanserte oppsettet slik det er i dag. Håper jeg snubler over en modell som har XLR inn da, ellers blir det høynivåinngang...

    Tusen takk for god hjelp!
    Forøvrig funker denne fint
    XLR Female Jack to RCA Mono Male Plug Mic Amp or Vice Versa Adapter Connector | eBay

  13. #13
    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    Sep 2006
    Innlegg
    1,114
    Tagget i
    0 Innlegg
    Sitat Sitat fra Bx Se Innlegg
    Det er som regel helt uproblematisk å benytte en slik overgang. Den vanlige løsningen er å kople minus-signalet til jord. Da får du samme spenning som ved fullbalansert. En alternativ løsning er å ikke terminere den negative halvdelen av signalet, og kun bruke den ene halvdelen av signalet sammen med jord. Da får du halve spenningen.
    Løsningen hvor negativ ikke er terminert kan friste litt, da jeg må hente signalet fra effekttrinnet som kjører balansert, men jeg trenger det inn med teskje:

    Positiv fra XLR til positiv på RCA. Minus fra XLR til ingenting. Kun den ene ledningen tilkoblet RCA-pluggen?

    EDIT: Ingen som vet..?
    Siste redigert av Hamram; 06.03.2015 kl. 21:56.
    Never bullshit a bullshitter!

  14. #14
    Bransjeaktør
    Ble medlem
    Aug 2005
    Innlegg
    4,998
    Tagget i
    8 Innlegg
    Jepp. Positiv fra xlr til positiv på rca. Negativ fra xlr til ingenting. Jord fra xlr til jord på rca.
    Jeg står bak Juice Hifi og Audiolense

  15. #15
    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    Sep 2006
    Innlegg
    1,114
    Tagget i
    0 Innlegg
    Sitat Sitat fra Bx Se Innlegg
    Jepp. Positiv fra xlr til positiv på rca. Negativ fra xlr til ingenting. Jord fra xlr til jord på rca.
    Bra, da hadde jeg forstått det riktig. Jeg mangler bare XLR-plugger nå. Trodde jeg hadde i skrinet med det rare i, men slik var det altså ikke..
    Never bullshit a bullshitter!

  16. #16
    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    Sep 2006
    Innlegg
    1,114
    Tagget i
    0 Innlegg
    Det funket bra det, men det virker som om det ble veldig lavt nivå. Ved bruk av høynivåinngangen, hadde jeg volumet på subbene rundt 20/80. Nå må jeg opp i 50/80 for å få cirka samme bass. Jeg er litt usikker på om det er samme bassen forresten. Kan den være litt mindre dynamisk..? Jeg fantaserer sikkert nå, he he...

    Jeg opplevde også at jeg fikk best bass om sub 1 spilte fasevendt 180 grader, og det var greit nok. Da jeg måtte ha sub 2 på 0 grader for å få best effekt, begynte jeg å lure litt. Normalt sett ville jeg tenkt at de spilte mot hverandre da... Er jeg helt sprø, eller er dette helt vanlig i subsammenheng?
    Never bullshit a bullshitter!

  17. #17
    Overivrig entusiast HAREPUSEN's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2009
    Sted
    telemark
    Innlegg
    1,040
    Tagget i
    1 Innlegg
    En xlr out put skal alldri termineres til jord , verken positiv eller negativ fase , det vil ses på som en kortsluttning i ampen og det er ikke sikkert den har verken strøm resrever eller er solid til å tåle denne over lengre tid , Xlr ut gangen og ledningen kan heller splittes i enden til å bli 2 rca , en positiv og en negativ ,, eller bare en av delene siden du har mulig het til å vende signalet 180 gr trenger du bare positive , Bruker du en sånn plugg xlr til rca , sjekk at den ikke jorder negativ fase ,,

  18. #18
    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    Sep 2006
    Innlegg
    1,114
    Tagget i
    0 Innlegg
    Positiv fra XLR er loddet til positiv på RCA. Negativ fra XLR er ikke i bruk, og GND til skjerm på RCA.
    Never bullshit a bullshitter!

  19. #19
    Bransjeaktør
    Ble medlem
    Aug 2005
    Innlegg
    4,998
    Tagget i
    8 Innlegg
    Ja det kan godt hende du må skru opp en del. Husk også at du får 6dB svakere signal til subben enn til hovedhøyttalerne. Det logiske ville forøvrig være at du får bedre bass med det nye oppsettet. Kanskje litt mindre showfaktor umiddelbart, ettersom bedre kontroll på elementet vil låte mer nøkternt.

    Harepusen,

    Det du sier om terminering av XLR stemmer ikke. I hvert fall ikke hvis det er skikkelig gjort. Et ekte balansert signal kortslutter ikke mot jord. Om du kopler den ene halvdelen til jord så flytter du bare jordpunktet fra midten til minus. Og vips så har du et ubalansert signal. Men det er lurt å sjekke med produsenten om man er i tvil. Det er ikke alt som passerer som hifi som er laget etter læreboka.
    Jeg står bak Juice Hifi og Audiolense

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed