Resultater 1 til 19 av 19
Abonnér på denne tråden
  1. #1
    Hifi-entusiast sjokolade7's Avatar
    Ble medlem
    May 2013
    Sted
    Hardanger
    Innlegg
    445
    Tagget i
    0 Innlegg

    Enda en kabeltråd

    Jeg hadde bare lyst å dele mine erfaringer her nå. Jeg har nylig kjøpt meg John Blue JB3 som jeg bruker sammen med Heed Obelisk Si og en rørdac. jeg har hittil brukt van den huul's the snowline høyttalerkabel som koster 60-90kr meteren hos hifiklubben. Den er grei, fin kabel, om ikke noe annet. Lederene er sølvforgylt kopper. Det gir en glatt, fin lyd.

    I sammenheng med en julegave jeg har snekret sammen til noen så har jeg måtte gi disse kablene med denne gaven. Og da monterte jeg i går opp ett par andre kabler jeg hadde liggende, supra classic 2.5 ofc tinned copper cable. jeg ser nå at det står tinned, altså fortinnet, ikke sølvforgylt.

    For tingen er at jeg merket forskjell på disse kablene. Jeg forventet en viss forskjell men ikke at lyden skulle bli så bra som den ble.

    Lyden ble som forventet mer grovkornet, og mørkere, mer fysisk/kjøttaktig. Og jeg merket at de fine godt utstrakte øvre frekvensene som var der med van den huul ikke var der nå. I stedet var det mer snert og "kjøtt" ting ble mer "enkelt" kanskje. Lydbildet ble mer grovkornet og mistet denne helstøpte myke kvaliteten. Jeg likte faktisk denne kabelen veldig godt og fant den underholdende.

    Jeg syntes dette var veldig interessant fordi jeg tenkte begge kablene bestod av sølvforgylt kopper, men jeg ser nå at supra'en er fortinnet. Og det kan forklare forskjellen jeg tenker på, til en viss grad ihvertfall. Stort sett vil jeg tro. For en morsom forskjell(?) Det er helt klart lydmessige forskjeller blant de enkelte ledermaterialene. Lurer på om de har kabler i rent tinn? Verdt å prøve for moroskyld.

    Det som plager meg med van den huul's kabel er at ting er litt for glatt og mykt, litt flatt. Jeg har lurt på om dette er noe jeg ikke liker med sølvforgylte kabler. Noen sier at denne sølvforgyllingen skaper ubalanse i lydbildet. Jeg lurer på om dette stemmer. På sett og vis, Det skaper jo en egen lydsignatur kopper/sølv, og så hvis produksjonsmetode/behandling av lederene tvinning vs ikke tvinning osv. skulle ha noe å si så vil jo dette være cluet for å få frem det ultimate, sammen med andre materialer som isolasjon osv.

    Er det noen andre med lignende erfaringer? Jeg har enda ikke testet sølvforgylt kopper mot en annen kabel (/dyrere) med sølvforgylt kopper så forskjell mellom samme type materiale er jeg enda ikke helt kjent med. Bortsett fra ett par signalkabler jeg har. Der var det forskjell. Merkelig nok. Jeg er nysgerrig på hva det er som er årsaken til disse forskjellene.

    Signal kabelene jeg tenke på var en DIY av viablue som sikkert koster 300-400kr meteren og en soundstring som koster 200kr meteren men som også blir solgt av fabrikanten til rundt 4k ferdig terminert. Soundstring var atskillig bedre på detaljer, og var ellers i lyden slik testene viser faktisk. Veldig rund og varm. Så det går jo i retning av at det er forskjell mellom samme type materiale også.

    Finnes det kabler i rent tinn tror dere?

    Jeg liker faktisk bedre lyden i den supra kabelen til 22kr meteren enn van den huul til 60-90kr meteren. Men jeg sier ikke at den er bedre, bare snillere mot mine ører i forhold til hva jeg vil ha akkurat nå. Men den er mer i live. Det er mulig jeg ikke liker sølvforgylte kabler.
    Forsterker: Heed Obelisk Si mk1 med X2 strømforsyning. Dac: Heed Obelisk DA Høyttalere: Dynaudio Excite X16 Kabler: Kimber, Nordost, Cardas, ++

  2. #2
    Overivrig entusiast X3MKungen's Avatar
    Ble medlem
    Sep 2013
    Sted
    Helsingborg Sverige
    Innlegg
    927
    Tagget i
    0 Innlegg
    Album
    1
    Har hört fler som säger att sölv i kablarna ger ett anorlunda ljud. sier ikke bedre eller dåligere men anorlunda och kanske inte den lyden vi förväntat oss.
    IsoTek Evo3 SIGMAS - IsoTek Evo3 Optimum - Primare I32 - MM30 DAC -Primare PRE60 - 2st. Primare A60 - Elac FS 507 VX-JET
    4st. AudioQuest Wind XLR - 4st. AudioQuest Castle Rock speaker Cables. 5X AudioQuest Vodka RJ45

  3. #3
    Hifi-entusiast sjokolade7's Avatar
    Ble medlem
    May 2013
    Sted
    Hardanger
    Innlegg
    445
    Tagget i
    0 Innlegg
    Jeg synes sølvforgylte, ihvertfall de billige jeg har hørt, gjerne låter for glatt og litt unaturlig.
    Forsterker: Heed Obelisk Si mk1 med X2 strømforsyning. Dac: Heed Obelisk DA Høyttalere: Dynaudio Excite X16 Kabler: Kimber, Nordost, Cardas, ++

  4. #4
    Hifi-entusiast sjokolade7's Avatar
    Ble medlem
    May 2013
    Sted
    Hardanger
    Innlegg
    445
    Tagget i
    0 Innlegg
    Jeg må innrømme jeg ikke vet hva viablue kabelen koster per løpemeter.
    Forsterker: Heed Obelisk Si mk1 med X2 strømforsyning. Dac: Heed Obelisk DA Høyttalere: Dynaudio Excite X16 Kabler: Kimber, Nordost, Cardas, ++

  5. #5
    Overivrig entusiast Hb 52's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2014
    Innlegg
    793
    Tagget i
    0 Innlegg
    Torget
    4
    Sitat Sitat fra sjokolade7 Se Innlegg
    Jeg må innrømme jeg ikke vet hva viablue kabelen koster per løpemeter.
    Viablue sc2 koster på tilbud 130 kr pr meter , hos Xtreme Cable i Larvik

  6. #6
    Æresmedlem Asbjørn's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2006
    Innlegg
    20,102
    Tagget i
    22 Innlegg
    Har du sjekket om det er forskjell på elektriske egenskaper mellom de to høyttalerkablene? Du sier at det "er" forskjell mellom fortinnet og forsølvet kobber, men all konvensjonell teori tilsier at de eventuelle forskjellene mellom kabler stort sett kommer av seriemotstand (tverrsnitt), kapasitans og induktans. Tverrsnittet påvirker om du får en større eller mindre hengekøye i frekvensgangen i øvre bass/grunntone, og balansen mellom induktans og kapasitans påvirker frekvensgangen i diskanten. Det du beskriver kan like gjerne være resultat av en kabel med større tverrsnitt og mer kapasitans, som tilfeldigvis er fortinnet i stedet for forsølvet.

  7. #7
    Hifi-entusiast sjokolade7's Avatar
    Ble medlem
    May 2013
    Sted
    Hardanger
    Innlegg
    445
    Tagget i
    0 Innlegg
    Vel jeg er allerede overbevist at det er forskjell mellom materialer i lydsignatur. Tidligere kopper og sølv, nå også disse kablene jeg nevnte. MEN jeg pakket nettopp opp en pakke jeg hadde som skulle gå til den gaven, det var ett par signalkabler kjøpt på ebay av typen vampire wire, rimelige kabler til 200kr ferdig terminert.

    Satte dem inn nå, og det er forskjell der også i forholdt il soundstring. Ærlig talt dårligere lyd da, men jeg håper den kommer seg etterhvert, hvis innspilling av kabler er reèlt. Det er altså da kopper mot kopper igjen.

    tverrsnittet på van den hul er 1.97 omtrent og supra 2.5, så kanskje det har noe å si ja, men det er allikevel litt kvaliteter som ikke ligner sølv der i supraen. Jeg har fått sterkt inntrykk av at hvert metall har sin egen lydsignatur.
    Forsterker: Heed Obelisk Si mk1 med X2 strømforsyning. Dac: Heed Obelisk DA Høyttalere: Dynaudio Excite X16 Kabler: Kimber, Nordost, Cardas, ++

  8. #8
    Æresmedlem Asbjørn's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2006
    Innlegg
    20,102
    Tagget i
    22 Innlegg
    Legg også merke til at Supra består av to nokså flate ledere med bredsiden mot hverandre, mens VdH legger de litt spinklere lederne med kortsiden mot hverandre. Hvilken har størst induktans og kapasitans, tror du, og kunne det tenkes å påvirke noe?

  9. #9
    Hifi-entusiast sjokolade7's Avatar
    Ble medlem
    May 2013
    Sted
    Hardanger
    Innlegg
    445
    Tagget i
    0 Innlegg
    Er du sikker på dette? Van den hul kabelen er flat. ikke supraen, den er rund, begge har kanalene separert med to ledninger samenlimt/smeltet/sveiset.

    Det ser nesten ut til at lederene i vdh kabelen er tynnere og færre (noe tverrsnittet tilsier) enn supra kabelen. Tror nok tverrsnitt har en del å si. Men det var kvaliteter i supra lyden som fikk 'tinn' til å høres ut som ett aha ord i sammenheng med lyden.

    Jeg vil tro vdh har størst induktans grunnet sølvet. Ikke? Kapasitans må vel bli supraen med tanke på tverrsnittet?
    Forsterker: Heed Obelisk Si mk1 med X2 strømforsyning. Dac: Heed Obelisk DA Høyttalere: Dynaudio Excite X16 Kabler: Kimber, Nordost, Cardas, ++

  10. #10
    Æresmedlem Asbjørn's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2006
    Innlegg
    20,102
    Tagget i
    22 Innlegg
    OK, my bad. Jeg blandet sammen Supra Classic og Supra Ply, og Classic har ikke den oppbygningen jeg beskrev. Da er det ikke så lett å ta de verdiene på øyemål, når begge kablene i prinsippet har samme "figure-8"-oppbygning. Ply ville hatt vesentlig høyere kapasitans og noe lavere induktans enn VdH.

    Her oppgir Supra R = 6,8 Ohm/km og L = 0,45 uH/m, men sier ingen ting om C. Van den Hul oppgir R = 8,8 ohm/km og C = 69 pF/m, men sier til gjengjeld ingen ting om L, så vi har ingen klar fasit på spørsmålet mitt, dessverre. Vi kan tippe at begge har en signalhastighet rundt 70 % av lysets hastighet, og i så fall har Supra C = 50 pF/m og VdH L = 0,33 uH/m, men det er ikke så mye mer enn informert gjetting. Da er det nok forskjellen i tverrsnitt og seriemotstand som er viktigst blant de konvensjonelle egenskapene.

  11. #11
    Hifi-entusiast sjokolade7's Avatar
    Ble medlem
    May 2013
    Sted
    Hardanger
    Innlegg
    445
    Tagget i
    0 Innlegg
    Vitenskaplig sett mener jeg at det også er forskjeller lengre ned i systemet. Det må være en forklaring der ett sted. For det er klar forskjell mellom kopper og kopper også, med samme tverrsnitt omtrent på de kablene jeg nettopp testet. Kan det være renheten? Strukturen?
    Forsterker: Heed Obelisk Si mk1 med X2 strømforsyning. Dac: Heed Obelisk DA Høyttalere: Dynaudio Excite X16 Kabler: Kimber, Nordost, Cardas, ++

  12. #12
    Æresmedlem Asbjørn's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2006
    Innlegg
    20,102
    Tagget i
    22 Innlegg
    Det er ingen dokumentert grunn til at sånt som renhet av metallet og krystallstruktur skulle ha noen som helst hørbar betydning. Den forvrengningen enkelte kabelprodusenter hevder at dette skaper eksisterer bare ikke.

  13. #13
    Hifi-entusiast sjokolade7's Avatar
    Ble medlem
    May 2013
    Sted
    Hardanger
    Innlegg
    445
    Tagget i
    0 Innlegg
    Ikke for å egge opp til debatt. men jeg har litt inntrykk av at noen finner glede i å motbevise forskjeller mellom kabler, og av denne grunn underbevisst overser eventuelle forskjeller fordi de ikke vil høre dem. Sånn rent teknisk sett altså burde det også være relevant. Jeg tror dette stemmer noen ganger at de også har forutinntatte meninger og holdninger som påvirker resultatet av lyttingen. Vet ikke om forutinntatt er ett ord Det kommer opp rødt her.

    Så vdh har både høyere induktans og kapasitans i forhold til supra? Det kan høres slik ut faktisk.
    Forsterker: Heed Obelisk Si mk1 med X2 strømforsyning. Dac: Heed Obelisk DA Høyttalere: Dynaudio Excite X16 Kabler: Kimber, Nordost, Cardas, ++

  14. #14
    Æresmedlem Asbjørn's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2006
    Innlegg
    20,102
    Tagget i
    22 Innlegg
    Ja, du har helt klart et poeng. Vi er alle utstyrt med "confirmation bias", tendensen til å sile ut informasjon som passer med det vi tror på forhånd. Forutinntatt er kanskje et litt sterkere begrep, men dette er en viktig grunn til at all seriøs sensorisk testing (dvs sånt som handler om smak, lukt, lyd, etc) gjøres som en randomisert blindtest for å minimere sjansen for at forutinntatte standpunkter og andre støyfaktorer påvirker resultatet. Eneste problem er at det er helsikes mye jobb å designe og gjennomføre en slik på en god måte, så det blir stort sett med tanken.

    Hvis jeg tippet/regnet riktig, har VdH høyere kapasitans og lavere induktans enn Supra Classic. De to størrelsene er omvendt proporsjonale. Øker du den ene, avtar gjerne den andre. De påvirkes mest av geometrien: Lederne nærmere sammen gir høyere C og lavere L, lederne lenger fra hverandre gir lavere C og høyere L.

  15. #15
    Hifi-entusiast Lydnisse's Avatar
    Ble medlem
    Aug 2010
    Innlegg
    158
    Tagget i
    0 Innlegg
    Jeg hører også forskjell på kobber- og sølvkabler.
    Naim Unitiqute, Guru Junior, Nac a5.

  16. #16
    Hifi Freak Hi-rex's Avatar
    Ble medlem
    May 2012
    Sted
    Etne
    Innlegg
    2,266
    Tagget i
    3 Innlegg
    Generelle lyd signaturer på lederene som jeg hører det:

    Kobber:

    Solid core: Bas- kontant med tryk. Mellemtone- neutral med en antydning av en lille kant. Diskant- neutral med en antydning av hårdhet-

    Multi core: Bas- Fyldig og lidt rund. Mellemtone- neutral med et tilskud av varme. Diskant neutral og lidt avrundet.


    Sølv:

    Multi core: Bas- Neutral, detaljet og tør, og lidt let væktigere end på kobber. Mellemtone- neutral. Diskant- neutral og med mere luft end på kobber.

    Kobber/ sølv udgaver:

    Synes jeg lander et sted midt i mellem.


    Kul fiber kabler:

    Har kun prøvet et og vil beskrive lyden som Varm, lidt rund og med en nedtonet diskant.
    Siste redigert av Hi-rex; 21.12.2014 kl. 16:50.
    FACE OFF! FACEBOOK.
    THE GREAT HACK
    How to manipulate one entire population and winning elections.

  17. #17
    Hifi-interessert JoakimSkovlund's Avatar
    Ble medlem
    Aug 2010
    Sted
    Revetal, Vestfold
    Innlegg
    54
    Tagget i
    0 Innlegg
    Album
    1
    Sitat Sitat fra Asbjørn Se Innlegg
    OK, my bad. Jeg blandet sammen Supra Classic og Supra Ply, og Classic har ikke den oppbygningen jeg beskrev. Da er det ikke så lett å ta de verdiene på øyemål, når begge kablene i prinsippet har samme "figure-8"-oppbygning. Ply ville hatt vesentlig høyere kapasitans og noe lavere induktans enn VdH.

    Her oppgir Supra R = 6,8 Ohm/km og L = 0,45 uH/m, men sier ingen ting om C. Van den Hul oppgir R = 8,8 ohm/km og C = 69 pF/m, men sier til gjengjeld ingen ting om L, så vi har ingen klar fasit på spørsmålet mitt, dessverre. Vi kan tippe at begge har en signalhastighet rundt 70 % av lysets hastighet, og i så fall har Supra C = 50 pF/m og VdH L = 0,33 uH/m, men det er ikke så mye mer enn informert gjetting. Da er det nok forskjellen i tverrsnitt og seriemotstand som er viktigst blant de konvensjonelle egenskapene.
    Bare et lite spm på siden.. Har du noe data på Supra Ply3.4 og noen formening om hvordan den oppfører seg elektrisk? Jeg har ikke spesielt god erfaring med denne lydmessig. Den har også i ett tilfelle fått en eldre EC-forsterker til å gå i selvsving og brenne opp..
    Joakim Skovlund
    Aktiv highend-billydentusiast, diy'er og høyttalerbygger
    Europamester i EMMA SoundQuality 2009 og 2011

  18. #18
    Æresmedlem Asbjørn's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2006
    Innlegg
    20,102
    Tagget i
    22 Innlegg
    Ja, de oppgir L = 0,15 - 0,30 uH/m her: Supra cables
    Det tyder på en C rundt 150 pF/m med den signalhastigheten jeg tippet på over.

    Imidlertid viser målinger enda høyere verdier, med ca 340-350 pF/m for den skjermede 3,4/S, dvs en mye lavere signalhastighet også: Speaker Cables Review
    Noen meter av den er ikke sunt for EC eller Abrahamsen-forsterkere, nei.

    Jeg bruker faktisk Supra Ply som internkabling i en subwoofer jeg bygde for mange år siden, men ville ikke kjøpt den igjen. Den reduserer induktansen noe, men tilfører unødvendig mye kapasitans underveis. Kimber har en bedre løsning vis man absolutt skal ha en kabel med lav induktans. Eller så kan man bruke vanlig 4 mm2 høyttalerkabel fra rull (zip wire) og blåse i de ørsmå nyanseforskjellene som kanskje kan oppstå som følge av dette. Nesten alt annet er viktigere. Se grafene mot slutten av artikkelen jeg linket til over. Fig 12 og 14 viser Supra Ply 3.4 og AWG 16 zip - ikke store forskjellen.
    Siste redigert av Asbjørn; 21.12.2014 kl. 17:45.

  19. #19
    nysjerrigper
    Guest
    husker jeg kjøpte 2x3m av den ply 3.4 for mange år siden bare for å teste, og ble helt paff.. låt svært farget og som en EQ i anlegget. gikk tilbake til vanlig clasern rull som har funket bra nok siden

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed