Side 1 av 4 123 ... SisteSiste
Resultater 1 til 20 av 71
Abonnér på denne tråden
  1. #1
    Overivrig entusiast Hb 52's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2014
    Innlegg
    793
    Tagget i
    0 Innlegg
    Torget
    4

    Hvorfor " svindyre " digitalkabler?

    Stikker hodet inn i et vepsebol , og spør : Finnes det noen grunn til å investere i digiltalkabler til flere tusen ?

  2. #2
    Hifi Freak Lgrons58's Avatar
    Ble medlem
    May 2012
    Sted
    Nord for Sinsenkrysset
    Innlegg
    9,138
    Tagget i
    0 Innlegg
    Det eksisterer absolutt ingen grunn til å kaste bort store summer på digitalkabel. Kjøp en robust kabel som er lang nok.
    De billigste på teknikmagasinet/clas ohlson kan være litt lite robuste. Pleier alltid å kjøpe såkalte proffkabler fra f.eks Klotz, kommer på nesten 200 kroner, men er verdt det.
    Kan kjøpes på evenstadmusikk.no
    Siste redigert av Lgrons58; 24.07.2014 kl. 11:47.

  3. #3
    Hifi Freak I_L's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2003
    Innlegg
    1,276
    Tagget i
    1 Innlegg
    Javisst. Det finnes ingen teknisk grunn til å investere i noen som helst (hifi-) kabler til flere tusen, punktum finale, men utseende, imponatoreffekt, feelgood-faktor osv er også grunner. Ellers er det nok for bra vær for kabelkrangler nå, prøv igjen når høstmørket kommer.
    "If you come into my lab and say "you gotta believe me, I saw it" and you're one of my fellow scientists, I say: "Go home!". And come back when you got some other kind of evidence, that's not just "you saw it". Because human perception system is ripe with all ways of getting it wrong." - Neil DeGrasse Tyson.

  4. #4
    Hifi Freak janly's Avatar
    Ble medlem
    Sep 2004
    Sted
    Sandefjord
    Innlegg
    1,269
    Tagget i
    0 Innlegg
    Jeg har digital kabel fra laptop til DAC på 5 meter. Kjøpte en Clas Ohlson variant, men den funker dårlig. Med dårlig mener jeg at DAC'n mister signalet titt og ofte. Byttet til en solid tykk skjermet sak men fortsatt billig, og den funker som fjell :-)
    Siste redigert av janly; 24.07.2014 kl. 12:12.
    - < Dual Concentric i stua > -
    - < Blue speakers powered by class A > -
    - < Jhorn, tre horn & andre horngreier + UB4-18 > -

  5. #5
    Hifi Freak Zeitgeist's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2013
    Sted
    Melhus
    Innlegg
    1,508
    Tagget i
    0 Innlegg
    Hvor får man koax kabel på 0,5-0,8m disse dager?

  6. #6
    Æresmedlem
    Ble medlem
    Mar 2003
    Sted
    Bergen
    Innlegg
    13,254
    Tagget i
    0 Innlegg
    "Fordi jeg fortjener det!" - for si det med Claudia Schiffer og andre.
    Masse utstyr - men mest musikk!

  7. #7
    Banned
    Ble medlem
    Apr 2013
    Sted
    Danmark
    Innlegg
    2,237
    Tagget i
    0 Innlegg
    Sitat Sitat fra I_L Se Innlegg
    Javisst. Det finnes ingen teknisk grunn til å investere i noen som helst (hifi-) kabler til flere tusen, punktum finale, men utseende, imponatoreffekt, feelgood-faktor osv er også grunner. Ellers er det nok for bra vær for kabelkrangler nå, prøv igjen når høstmørket kommer.
    Jeg mener der er uafklarede teoretiske aspekter inden for audio-teori.
    Et kabel kan tilnærmelsesvis have samme data og lyde helt forskelligt afhængig af de benyttede materialer eller komponenter, det gælder besynderligt nok også for sp/dif og USB kabler som er kendetegnet ved relativ identiske data og opførsel på grund af en fast karakteristik impedans, men der er alligevel lyd-forskelle , større eller mindre på de enkelte kabler, afhængig af bl.a. deres sammensætning af materialer.

    Det er simpelthen noget inden for audio's interface til ører og hjerne som ikke er helt afklaret endnu.
    Nogen kan så mene at der slet ikke er noget om dette, Men at det er de mennesker som hører og mener dette som der er noget galt med.


    Tilføjet:

    Det har vist sig generelt at god lyd koster/er dyrt fordi de benyttede materialer er dyre , den præcision , omhyggelighed, perfektionring og ikke mindst know how som ligger bag at kunne lave god hifi koster simpelthen flere penge. bl.a fordi der netop er dette uafklarede som jeg beskriver ovenfor.

    Dermed kommer vi frem til et af de emne som skaber megen uro og uenighed på diverse fora, ikke kun dette, men alle fora.

    Det drejer sig kort og godt om at der er en del som har meget ondt i røven over at vi har et frit marked hvor man tager hvad man kan få en vare, og fremme salget med en del story telling, (det gør de nogen gange fordi de faktisk ikke ved hvad der foregår) , jeg ved det heller ikke.

    Vi er alle sammen trætte af det prisniveau som high-end efterhånden har taget ,det kan vi ikke blive spor uenige om. Det er hovedårsagen til at jeg selv er blevet selvbygger. Og derfor har sølvkabler over det hele også intern kabling og spdif for ca 2-3 tusind.

    Det problem med at der er en del som prøver at lave penge på naive hi-fi entusiaster burde efterhånden ikke være nogen nyhed, men alligevel er der en del som har dette som deres hoved-agenda her på forumet, hvad vil man med det , jeg synes efterhånden det minder lidt om dem der går op i konspirations-teorier på en måde så det nærmest fylde hele deres liv. Det er gået hen og blevet en mani.

    Lidt den samme situation har jeg selv i perioder været i, her har formålet dog været et andet , nemlig at lave så god hi-fi som muligt, for et optimalt resultat har det været nødvendigt at bruge materiale og metoder som videnskaben vil betegne som snake-oil og homøopati, jeg selv forstår heller ikke hvad der sker, men arbejder hele tiden på at finde ud af det.

    Jeg tror såmænd ikke at hi-fi branchen er være end andre brancher , jeg ved at de fabrikanter som laver produkterne ikke scorer den største del af kagen og bliver stinkende rige på dette, de fleste penge havner hos "snylterne" mellemhandler, importører, forretninger , skat osv.
    Sådan er det iøvrigt i alle brancher fra fødevarer til biler. Det kaldes som sagt for det frie marked.
    Og som i alle andre brancher er det ikke i "High-end" enden af markedet der er valuta for pengene, tværtimod betaler man tit ekstra for små serier, håndarbejde af høj kvalitet, erfaring og udvikling, udstillingsomkostninger, ekstra reklame, mere design, et mere stabilt produkt, præstige effekt, mærke/brand snobberi , hvis kabler, en fin fløjlspose lagt i en højpoleret trækasse osv.
    Siste redigert av kortvarig; 25.07.2014 kl. 17:48.

  8. #8
    Æresmedlem LMC's Avatar
    Ble medlem
    Aug 2006
    Sted
    Drøbak
    Innlegg
    21,725
    Tagget i
    3 Innlegg
    Torget
    11
    enig
    mye som høres, men som ikke kan dokumenteres fordi det ikke eksisterer tilfredsstillende måleteknologi
    cash til forskning og utvikling kanaliseres til andre mere profitable markeder, som feks forsvar, romfart, olje etc
    mvh
    Leif
    solderslinger og raskere enn sin egen skygge

  9. #9
    Hifi Freak Haavard's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2002
    Sted
    Lena
    Innlegg
    6,487
    Tagget i
    3 Innlegg
    Jeg kjøper steindyre digitalkabler bare fordi at kabelignorantene skal få gleden av å kalle meg en idiot

    Haavard

    Esoteric x03se Sacd & Veridian Utopia dac
    Thor Audio into First watt b4
    Heart DoubleBeat 300b monoblokker
    Lectron JH50
    Great Plains Audio 414a, 288a, 802a
    Lakrissnorer fra HGA & hjemmestrikket sølv

    Hornalliansen

  10. #10
    Hifi Freak Heimdall's Avatar
    Ble medlem
    Dec 2009
    Sted
    Sørlandet
    Innlegg
    1,511
    Tagget i
    0 Innlegg
    Virket det? Har noen kalt deg idiot? :P

  11. #11
    Hifi Freak authentic's Avatar
    Ble medlem
    Jul 2007
    Innlegg
    9,117
    Tagget i
    2 Innlegg
    Sitat Sitat fra LMC Se Innlegg
    enig
    mye som høres, men som ikke kan dokumenteres fordi det ikke eksisterer tilfredsstillende måleteknologi
    cash til forskning og utvikling kanaliseres til andre mere profitable markeder, som feks forsvar, romfart, olje etc
    mvh
    Leif
    Da er vi litt tilbake til problemstillingen hvorfor ingen klarer å skille billigkabler fra xxxxxx-highend juvelkablene i seriøse lyttetester, Kanskje hørselen også trenger en oppgradering og ikke bare prisen på kablene.
    Referanse kunde for Arendal Sound

  12. #12
    Hifi Freak Haavard's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2002
    Sted
    Lena
    Innlegg
    6,487
    Tagget i
    3 Innlegg
    Sitat Sitat fra Heimdall Se Innlegg
    Virket det? Har noen kalt deg idiot? :P
    Nei, ikke direkte. Men jeg må jo være det siden jeg har kastet bort store summer på en dyr digitalkabel

    Esoteric x03se Sacd & Veridian Utopia dac
    Thor Audio into First watt b4
    Heart DoubleBeat 300b monoblokker
    Lectron JH50
    Great Plains Audio 414a, 288a, 802a
    Lakrissnorer fra HGA & hjemmestrikket sølv

    Hornalliansen

  13. #13
    Æresmedlem Asbjørn's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2006
    Innlegg
    20,102
    Tagget i
    22 Innlegg
    Sitat Sitat fra Hb 52 Se Innlegg
    Stikker hodet inn i et vepsebol , og spør : Finnes det noen grunn til å investere i digiltalkabler til flere tusen ?
    Nei, ikke så lenge det er lydkvalitet vi snakker om. Over et fornuftig prisnivå på et par hundrelapper er det ingen hørbar forskjell (med mine ører i mitt anlegg osv), og det er heller ingen grunn til at det skulle være det. Men det selges damevesker som koster titusenvis av kroner også, selv om det går like fint å frakte småtingene i en plastpose fra Rema. Et luksussegment.

  14. #14
    Overivrig entusiast Hb 52's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2014
    Innlegg
    793
    Tagget i
    0 Innlegg
    Torget
    4
    Sitat Sitat fra Asbjørn Se Innlegg
    Sitat Sitat fra Hb 52 Se Innlegg
    Stikker hodet inn i et vepsebol , og spør : Finnes det noen grunn til å investere i digiltalkabler til flere tusen ?
    Nei, ikke så lenge det er lydkvalitet vi snakker om. Over et fornuftig prisnivå på et par hundrelapper er det ingen hørbar forskjell (med mine ører i mitt anlegg osv), og det er heller ingen grunn til at det skulle være det. Men det selges damevesker som koster titusenvis av kroner også, selv om det går like fint å frakte småtingene i en plastpose fra Rema. Et luksussegment.
    Hørbar forskjell?? Er det noe som heter , et dårlig digitalsignal ?? Nix. Enten får man signal , eller ikke . Et dårlig digitalsignal , finnes ikke !

  15. #15
    Æresmedlem Asbjørn's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2006
    Innlegg
    20,102
    Tagget i
    22 Innlegg
    Jo, det er noe som heter et dårlig digitalsignal. I tillegg til selve bit-verdiene er det to ting til som kan rotes til med et digitalt signal.

    Det ene er tidspunktet for hver sample-verdi. S/PDIF og AES/EBU-signalet er slik utformet at mottakeren må detektere klokkesignalet fra datastrømmen, samtidig som at båndbreddebegrensninger i overføringen vil påvirke nuller og ett-tall litt ulikt og forstyrre tidsdimensjonen. Det heter jitter og blir til uharmonisk forvrengning på analog-siden av en DAC. Problemstillingen er velkjent, men det skal ikke store båndbredden til for at det skal være godt nok til ikke å skape noen hørbare effekter. To-kanals S/PDIF er ca 1,4 Mbit/s, og man er på den sikre siden med båndbredde på ca 6-7 MHz. Enhver kabel-TV-coax til åtte-ti kroner meteren har mye større båndbredde enn nødvendig for ikke å skade et audiosignal i hørbar grad. Der snakker vi om båndbredder på 8-10 GHz, altså over 1000x det som trengs for digital audio. Dette var derimot en aktuell problemstilling på optisk Toslink i CD-mediets barndom. Her er et 20 år gammelt paper om temaet: http://audioworkshop.org/downloads/A...RFACEaes93.pdf

    Båndbreddebegrensningen i en vanlig S/PDIF-overføring ligger ikke i kabelen, men i det faktum at de aller fleste RCA-kontakter ikke har noen spesifisert impedanse. Det hadde vært mye bedre med BNC-kontakter i stedet for RCA for å kunne utnytte hele båndbredden i en alminnelig coax. Det er likevel ikke noe problem i praksis, ettersom selv et levende fossil som en RCA-kontakt fra 1940-tallet har stor nok båndbredde til å ikke gjøre hørbar skade.

    Det andre som kan rote til ting er jordstøy. Det er ikke en egenskap ved kabelen som sådan, men en S/PDIF digitalkabel må nødvendigvis ha en jordforbindelse for returen. Hvis apparatet i avsenderenden lager høyfrekvent jordstøy vil den bli overført til mottakerenden og kan lage ugreie i analoge kretser. Forskjellige kabler kan "låte forskjellig" i en slik situasjon ved å filtrere den støyen i større eller mindre grad. Det viser bare at det er et problem et annet sted i anlegget.

    Det som trengs er en alminnelig coax til ti kroner meteren, RCA-plugger av god kvalitet til en femtilapp stykket, og så kan du kalle det ferdig arbeid. Over det punktet får du bare "eierglede" og bling for pengene, men ingen reell forbedring i lydkvalitet.
    Siste redigert av Asbjørn; 24.07.2014 kl. 17:29.

  16. #16
    Overivrig entusiast svartkeiko's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2013
    Sted
    9395 KALDFARNES
    Innlegg
    1,112
    Tagget i
    0 Innlegg
    Album
    2
    Jeg har ingen digitalkabel.Men de øvrige signalkabler jeg har både XLR og RCA og for ikke å glemme høyttalerkablene er det hos meg hørbare forskjeller.
    Disse kablene jeg i dag har er pga. oppgradering til bedre lyd i mitt anlegg.Jeg fikk ikke noe til å lyde bra med standard-kablene som fabrikkene la med
    i eskene med elektronikk.Jeg har kun en virkelig billig kabel som fikk meg til å glise.Dette er en 2,5m høyttalerkabel-bi-w som er kjøpt inn for den nette
    sum av kr.450. Denne billige kabelen er den eneste som jeg er fornøyd med så langt.Den benyttes på NAD c 365BEE og over B&W CM5 til tv lyd.
    Jeg skulle så gjerne ha kjøpt av de billigkablene til mitt øvrige stereoanlegg men jeg har ikke kunne finne noen som virkelig engasjerer lydmessig.
    Jeg kan vel slå fast med sikkerhet at jeg må gå i bås med de andre kronidioter som kjøper kabler til over 500 kr.

  17. #17
    Hifi-entusiast rolf's Avatar
    Ble medlem
    Apr 2003
    Sted
    Øvre Årdal
    Innlegg
    219
    Tagget i
    0 Innlegg
    Sitat Sitat fra Haavard Se Innlegg
    Sitat Sitat fra Heimdall Se Innlegg
    Virket det? Har noen kalt deg idiot? :P
    Nei, ikke direkte. Men jeg må jo være det siden jeg har kastet bort store summer på en dyr digitalkabel
    ...og grensen for å kalles dyr er...?.
    “Anybody can play. The note is only 20 percent. The attitude of the motherfucker who plays it is 80 percent.” Miles Davis

  18. #18
    Overivrig entusiast Hb 52's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2014
    Innlegg
    793
    Tagget i
    0 Innlegg
    Torget
    4
    Sitat Sitat fra rolf Se Innlegg
    Sitat Sitat fra Haavard Se Innlegg
    Sitat Sitat fra Heimdall Se Innlegg
    Virket det? Har noen kalt deg idiot? :P
    Nei, ikke direkte. Men jeg må jo være det siden jeg har kastet bort store summer på en dyr digitalkabel
    ...og grensen for å kalles dyr er...?.
    Har jo sett digitalkabler til salgs på torget , for både 3 og 4 k . Tviler sterkt på at man hører forskjell på disse , og kabler til noen hundre ...

  19. #19
    Æresmedlem Asbjørn's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2006
    Innlegg
    20,102
    Tagget i
    22 Innlegg
    Jeg bør vel ile til og forklare at selv om jeg argumenterer for at det teoretisk sett kan være forskjell på digitalkabler, hvis de bare er dårlige nok, har jeg aldri greid å fremprovosere hørbare forskjeller mellom digitalkabler i mitt eget anlegg så lenge det i det hele tatt går strøm igjennom ledningsstumpen.

    Detaljene i noen iherdige forsøk på dette finnes her:
    http://www.hifisentralen.no/forumet/...tml#post979841
    http://www.hifisentralen.no/forumet/...tml#post979872
    http://www.hifisentralen.no/forumet/...tml#post982803

    Men jeg vil ikke kalle noen idiot eller lignende selv om man bruker tusenlapper på digitalkabler. Jeg har vært der selv (og innrømmer gladelig at det var bortkastede penger til tross for entusiastiske "råd" fra forhandleren). Nå tror jeg det er en hjemmeloddet Belden som står i anlegget, mens mye dyrere kabler ligger i rotekassen i kjelleren. De låter jo likt, og da var det enklest å bare la den sist testede bli sittende i heller enn å dra frem racket nok en gang for å bytte tilbake.
    Siste redigert av Asbjørn; 24.07.2014 kl. 19:26.

  20. #20
    Hifi Freak Haavard's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2002
    Sted
    Lena
    Innlegg
    6,487
    Tagget i
    3 Innlegg
    Slik jeg forstår det så koster en digitalkabel ca 200-400 kroner. Alt over en slik sum er ikke nødvendig å bruke på kabel, så graden av dyr eskalerer etter dette. Antar at idiotdyr starter ved 5000 kroner :-)

    Sitat Sitat fra rolf Se Innlegg
    Sitat Sitat fra Haavard Se Innlegg
    Sitat Sitat fra Heimdall Se Innlegg
    Virket det? Har noen kalt deg idiot? :P
    Nei, ikke direkte. Men jeg må jo være det siden jeg har kastet bort store summer på en dyr digitalkabel
    ...og grensen for å kalles dyr er...?.

    Esoteric x03se Sacd & Veridian Utopia dac
    Thor Audio into First watt b4
    Heart DoubleBeat 300b monoblokker
    Lectron JH50
    Great Plains Audio 414a, 288a, 802a
    Lakrissnorer fra HGA & hjemmestrikket sølv

    Hornalliansen

Side 1 av 4 123 ... SisteSiste

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed