Fra lakris til lmc std.

Zerostat

Hi-Fi freak
Ble medlem
25.06.2003
Innlegg
4.564
Antall liker
1.467
Sted
Lillestrøm
Torget vurderinger
72
Jeg har rattet litt rundt på strømkabelfronten for tiden. Har satt strøm tilbake til start. Dvs til sort lakris. Har laget flere lmc 2.5mm2 og lurer på hva som skal skje når jeg bytter til dem. Syns det ble litt mørkere klang og litt fyldigere mellomtone. Kan det også være at det hele ble litt mindre transparent? Eller gir dette seg med litt spilletid?
 

TANDBERGEREN

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
13.10.2013
Innlegg
314
Antall liker
93
Sted
Fosser
Tenk over dette utrolig enkle prinsipp:

I primærvindingene i transformatoren så er det encoret ledning med en diameter på kun noen få titalls millimeter.
Som regel ikke lengre enn 4-5 meter. (Selvfølgelig avhengig av hvilken effekt som skal kunne overføres.)
Nettkabelen din, om enn i lakrissnøreutgave, er som regen 1,5 meter (effektivt 3 meter) med et tverrsnitt på 0,75mm².

Får du renere vann i springen om vannverket ditt bytter ut 1" ledninger til 1,5" ledninger på utsiden av veggen din tro?
 

helarn

Overivrig entusiast
Ble medlem
24.06.2006
Innlegg
845
Antall liker
573
Sted
Bodø
Torget vurderinger
1
TANDBERGEREN
Mener du tidels mm?
 

ymir

Hi-Fi freak
Ble medlem
13.12.2013
Innlegg
5.304
Antall liker
4.994
Torget vurderinger
2
Tenk over dette utrolig enkle prinsipp:

I primærvindingene i transformatoren så er det encoret ledning med en diameter på kun noen få titalls millimeter.
Som regel ikke lengre enn 4-5 meter. (Selvfølgelig avhengig av hvilken effekt som skal kunne overføres.)
Nettkabelen din, om enn i lakrissnøreutgave, er som regen 1,5 meter (effektivt 3 meter) med et tverrsnitt på 0,75mm².

Får du renere vann i springen om vannverket ditt bytter ut 1" ledninger til 1,5" ledninger på utsiden av veggen din tro?

Ikke renere vann,men mer vann.
 

Zerostat

Hi-Fi freak
Ble medlem
25.06.2003
Innlegg
4.564
Antall liker
1.467
Sted
Lillestrøm
Torget vurderinger
72
Jeg tror faktisk dette er mer komplisert og sammensatt en dimensjoner og forholdet mellom ledere i en nettkabel. Mulig at disse parameterne påvirker, men at det er andre parametere som er mer hørbare.

Hva skjer med strømmen i en forsterker?
Når forsterkerdelen i en forsterker åpner(gainer), trekkes strøm fra PS. Det vil si at strømforsyningen blir veldig hørbar og mer viktig enn selve forsterkerdelen. Strømforsyningen trenger da mer strøm og trekker dette fra nettet igjen. Da vil den første delen (ledningen) av strømtilførselen bli veldig betydningsfull for strømforsyningen. De elektriske egenskapene i denne kabelen vil påvirke de elektriske egenskapene i strømforsyningen og virke som et filter. Jo lengere ut i nettet strømforsyningen ser jo tynnere vil «ledningen» oppfattes fra strømforsyningen. Vi vet at energioverføring gjøres mest effektivt når impedansen er lik på hver side av overførselspunktet. Det vi igjen si at du innfører et «misforhold» eller et filter når en kabel blir veldig mye tykkere i starten, da sett fra strømforsyningen.

Det jeg vil fram til er at en kabel kan virke dårligere hvis den er for tykk.

Tenker jeg feil!


Skrevet på iphone med UK speller! :)
 
Sist redigert:

TANDBERGEREN

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
13.10.2013
Innlegg
314
Antall liker
93
Sted
Fosser
Dersom du peker på at en tykkere kabel vil virke "dårligere", så er jeg redd du tar feil.

Tykkere kabler vil alltdi ha større evne til å bære større strømmer.
Husk at sikringsskapet ditt høyst sannsynligvis blir matet med spenning via 10mm² kabler.

Men det er nå en gang slik at det er og blir "det svakeste ledd i kjeden", her, den tynneste tråden i kjeden som er og blir "bremsen".
Vi kan ikke snakke mye om impedanseforhold i et strømnett. Og i alle fall ikke om noen som helst impedansetilpasning.
Til det er forskjellen på oppnædd impedanse i ethvert tilkoblet HiFi-apparat opp mot nettets "utgangsimpedanse" alt for stor.
Så vi snakker heller om dimensjonering av kabler og ledninger frem til den enkelte forbruker, her forsterkeren.

Til de strømtopper som trekkes ut av en strømforsyning i en forsterker har den kondensatorbank som til enhver tid er tilgjengelig inne i forsterkeren noe mer å si enn hva slags kabel man kobler opp mellom stikkontakt og forsterker. En 1,5 meter lang kabel 0,75mm² vil ha en total resistans på hele 67,2nOhm
Tenker vi oss 10A trukket gjennom denne kabelen vil totalt spenningsfall være Ca 67mV
Dette er langt langt mindre enn spenningsfallsendringen som skjer i forsterekerens strømforsyning når strømmen der inne endrer seg fra 0-20A
(La oss regne med en forsterker med intern forsyningsspenning på 2X55VAC eller 2X75V DC.)
Endringen i spenningsfall over disse diodene kan dreie seg om flere volt.

Sannsynligheten for at nettkabelens diameter betyr all verden er dermed heller liten.
Om du så går opp til 2,5mm², så reduseres nettkabelens spenningsfall til 20nV.
Jeg lar meg virkelig imponeres om noen i hele verden registrerer denne forskjellen, og klarer å "se forbi" den langt større endringen som skjer i strømforsyningens likerettere. Dette fordi spenningsendringen etter trafoen blir redusert til det halve i dette eksempelet: Altså 20nV.
 

Bartesam

Æresmedlem
Ble medlem
04.12.2002
Innlegg
11.973
Antall liker
11.809
Sted
Hus
Får ikke mere vann enn det er på det trangeste :p
 

The Gunner

Hi-Fi freak
Ble medlem
29.05.2010
Innlegg
9.933
Antall liker
17.206
Sted
Oslo
Torget vurderinger
7
Hehehe, mister trua på dette hver gang jeg ser hva slags ledninger som leder strøm inne i et apparat, altså fra apparatets hunn-støpsel til resten av sulamitten.

Men tvilen kan jo være pirrende nok, den! :p
 

TANDBERGEREN

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
13.10.2013
Innlegg
314
Antall liker
93
Sted
Fosser
Får ikke mere vann enn det er på det trangeste :p

Hvilket i alle tilfeller er kranen på badet ditt. Sparedusjen. :D = utgangen på forsterkeren din. (Sitter noen gulltråder inni der som er tynnere enn de tynneste dunhårene på hodet ditt)
 

ymir

Hi-Fi freak
Ble medlem
13.12.2013
Innlegg
5.304
Antall liker
4.994
Torget vurderinger
2
Får ikke mere vann enn det er på det trangeste :p

Hvilket i alle tilfeller er kranen på badet ditt. Sparedusjen. :D = utgangen på forsterkeren din. (Sitter noen gulltråder inni der som er tynnere enn de tynneste dunhårene på hodet ditt)

Sparedusjer er for pingler og miljøidealister .Aller helst burde alle hatt 2 x 300W Kl A eller mer med golyd ....;)
 

TANDBERGEREN

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
13.10.2013
Innlegg
314
Antall liker
93
Sted
Fosser
Får ikke mere vann enn det er på det trangeste :p

Hvilket i alle tilfeller er kranen på badet ditt. Sparedusjen. :D = utgangen på forsterkeren din. (Sitter noen gulltråder inni der som er tynnere enn de tynneste dunhårene på hodet ditt)

Sparedusjer er for pingler og miljøidealister .Aller helst burde alle hatt 2 x 300W Kl A eller mer med golyd ....;)

Pingle.

400V likerettet på direkten gir da fine muligheter til å kunne pøse ut litt mer?
 

Ulf-B

Hi-Fi freak
Ble medlem
19.05.2008
Innlegg
7.905
Antall liker
2.086
Sted
Oslo
Torget vurderinger
20
M.h.t. kapasitet til å levere strøm til elektronikken, er det sikringen i sikringsskapet som er flaskehalsen. Jeg tipper at alle strømkabler som er tilgjengelige på markedet, enten ferdiglaget eller DIY, har en korttidskapasitet som får sikringen i sikringsskapet til å rødme av skam. At det kan være andre forhold av betydning når det gjelder strømkabel - skjerming og slikt - kan så være, men det er ingen grunn til å bekymre seg om at strømmen ikke skulle komme fort nok frem til hifi'en, uansett hvilken strømkabel man bruker.
 

Zerostat

Hi-Fi freak
Ble medlem
25.06.2003
Innlegg
4.564
Antall liker
1.467
Sted
Lillestrøm
Torget vurderinger
72
Hva er det som gjør at sort lakris virker mer oppløst, åpen, organisk og har mindre ull hos meg?
Nå må det legges til at kablene er standard Naim kabler.
 
Sist redigert:

TANDBERGEREN

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
13.10.2013
Innlegg
314
Antall liker
93
Sted
Fosser

TANDBERGEREN

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
13.10.2013
Innlegg
314
Antall liker
93
Sted
Fosser
Hva er det som gjøre at sort lakris virker mer oppløst, åpen, organisk og har mindre ull hos meg?
Nå må det legges til at kablene er standard Naim kabler.

Det finnes neppe noen som helst forklaring med basis i fysiske lover som kan hjelpe deg der.
Innen psykologien derimot vil det finnes dusinvis av plausible teoremer.

Som nevnt: Det er ledd i strømforsyningskjeden som beviselig har langt større innvirkning på spenningsforsyningen i forsterkeren enn nettkabelen.
Til og med overgangsmotstanden i stikkontakten og i eventuell eurostikk bak på forsterkeren skaper langt større direkte innvirkning på spenningen.
OG som UlfB viser til: Sikringene i sikringsskapet. (Har å gjøre med hvordan sikringer faktisk er i stand til å opptre som sikringer.)
 

Zerostat

Hi-Fi freak
Ble medlem
25.06.2003
Innlegg
4.564
Antall liker
1.467
Sted
Lillestrøm
Torget vurderinger
72
Hva er det som gjøre at sort lakris virker mer oppløst, åpen, organisk og har mindre ull hos meg?
Nå må det legges til at kablene er standard Naim kabler.

Det finnes neppe noen som helst forklaring med basis i fysiske lover som kan hjelpe deg der.
Innen psykologien derimot vil det finnes dusinvis av plausible teoremer.

Som nevnt: Det er ledd i strømforsyningskjeden som beviselig har langt større innvirkning på spenningsforsyningen i forsterkeren enn nettkabelen.
Til og med overgangsmotstanden i stikkontakten og i eventuell eurostikk bak på forsterkeren skaper langt større direkte innvirkning på spenningen.
OG som UlfB viser til: Sikringene i sikringsskapet. (Har å gjøre med hvordan sikringer faktisk er i stand til å opptre som sikringer.)
Nå har jeg satt kabler frem og tilbake flere ganger og jeg er ikke i tvil. Dette er ikke placebo. Jeg har faktisk opplevd dette en gang før et helt annet sted.
 

TANDBERGEREN

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
13.10.2013
Innlegg
314
Antall liker
93
Sted
Fosser
I såfall noe alvorlig galt med den lmcn din. Knekk på den kanhende? En knekk som har fått utvikle seg til noe som er nær brudd i lederne?
Har hørt om slikt på såvel billige som "ordentlige" kabler.
 

Mala

Overivrig entusiast
Ble medlem
14.03.2012
Innlegg
1.037
Antall liker
406
Sted
Haugesund
Torget vurderinger
5
Husk at noen cm til og fra i sweetspot kan gjøre mye med lydbildet..
 

Nightpuma

Hi-Fi freak
Ble medlem
23.01.2005
Innlegg
2.432
Antall liker
496
Sted
Agder
Torget vurderinger
2
Jeg har prøve LMC kabelen rund baut for et par år siden og det gjorde noe med lyden, ikke tvil om det. Det var bare ikke en forandring jeg likte. Når jeg har prøvd litt frem og tilbake, trives jeg best med uskjerma nettkabler. Av en eller anden grunn, er det med skjerm på nettkabler blitt et kvalitetstempel og salgsargument på linje med megapixler i kamera.
 

Groove

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
22.08.2007
Innlegg
347
Antall liker
144
Nå har jeg satt kabler frem og tilbake flere ganger og jeg er ikke i tvil. Dette er ikke placebo. Jeg har faktisk opplevd dette en gang før et helt annet sted.
Så du afgør at det ikke er placebo fordi du føler der er en virkning?
:cool:
 

nilpla

Hi-Fi interessert
Ble medlem
25.02.2014
Innlegg
58
Antall liker
21
Sted
Kristiansand
Hva med spenningen på nettet ? I USA er det jo 110 V. Samme kabler med andre støpsel ? Her snakker vi jo om en dramatisk forskjell i parametre.
 

Zerostat

Hi-Fi freak
Ble medlem
25.06.2003
Innlegg
4.564
Antall liker
1.467
Sted
Lillestrøm
Torget vurderinger
72
Jeg har prøve LMC kabelen rund baut for et par år siden og det gjorde noe med lyden, ikke tvil om det. Det var bare ikke en forandring jeg likte. Når jeg har prøvd litt frem og tilbake, trives jeg best med uskjerma nettkabler. Av en eller anden grunn, er det med skjerm på nettkabler blitt et kvalitetstempel og salgsargument på linje med megapixler i kamera.
Akkurat samme oppfatning setter jeg igjen med mer også. Dette etter gjentatte forsøk uten forutinntatthet. :) Hos meg låter 2.5mm2 lmc flatere og mindre organiskt i mellomtonen. Naim I-Sheng standardkabler er mer innpå beinet og glødende. Sikkert noe med ballansen ellers å anlegget å gjøre.
 

Zerostat

Hi-Fi freak
Ble medlem
25.06.2003
Innlegg
4.564
Antall liker
1.467
Sted
Lillestrøm
Torget vurderinger
72
Hvorfor skal jeg bruke skjermede nettkabler? Jeg har ikke det tødd mer støy med uskjermede kabler. De skjermede kablene låter avgjort dårligere hos meg. Dem tegner et mindre eller trangere lydbilde, reduserer mellomtonedynamikken og opplevelse av opptaksrommet.
 
L

larkus

Gjest
Støyproblematikken i hifi er voldsomt overdrevet og opphauset. Er det brumfritt er det ingen grunn til ytterligere bekymringer.
Jeg har en skjermfri balansert signalkabel som fungerer 100% støyfritt. Av og til lurer jeg på om den låter bedre enn kabler med skjerm.
 
Topp Bunn