Streaming og kabler, hva med protokoller?

Som forholdsvis fersk hifi mann, men erfaren i dataverden er jeg litt forundret over diskusjonene om ethernetkabler.Jeg forstår at noen hører forskjell, men jeg forstår ikke hvorfor.



Dersom det er forskjell på kabler må det være forskjell på protokoller også.
Har dere erfaringer med lydkvalitet ved streaming fra filserver via Samba, NFS, upnp osv.?
Er det forskjell på lyd fra intern harddisk og lyd fra nettverket?



Hva med implementering i mediaplayer?
Bufferstørrelse / Cache?
Selv med en "dårlig" kabel burde en mediaplayer med cache kunne laste ned en feilfri fil med CRC sjekk og retransmit av pakker.



Har dere noen linker til tester som gir noen svar?

Dette har vært diskutert her noen ganger før og det har vært god underholdning om ikke annet.

Mitt syn:
Forskjell på ethernet kabler: Sludder, så fremt recievere og kabler er laget til spec (noe 'high-end' firmaer ofte ignorerer).
Forskjell på server type: Sludder.
Forskjell på protokoll: Usannsynlig/sludder. TCP/IP er ekstremt robust. UDP har også mulighet for feilkorreksjon.
Forskjell på intern HD/nettverk: Vel, her kan jeg se for meg at støy fra avspiller maskin med HD muligens kan overføre støy via f.eks. USB. Usikker.
Forskjell på bufferstørrelse: Jeg er rimelig sikker på at så lenge bufferen er stor nok til at den aldri går tom vil ikke en større/stor buffer gjøre noe til eller fra.

Det later til å være de som har lite eller ingen kunnskap om hvordan datamaskiner og nettverk fungerer som roper høyest om store forskjeller på tingene over.
Jeg tror egentlig det kun er i avspiller/dekoder forskjeller kan oppstå.


*henter popkorn*

Jeg tror valg av IPv4-nett har mest å si. Klasse A bør opplagt være det beste.

Kjører trådløst til Mac Mini. Har 60/60 linje. Regner med at det blir det samme?

Internett linja har ingen med nettverkslinja eller trådløst nettverkssignalet i huset å gjøre, du blander i hop to forskjellige ting.

Class skrev:

Dette har vært diskutert her noen ganger før og det har vært god underholdning om ikke annet.

Mitt syn:
Forskjell på ethernet kabler: Sludder, så fremt recievere og kabler er laget til spec (noe 'high-end' firmaer ofte ignorerer).
Forskjell på server type: Sludder.
Forskjell på protokoll: Usannsynlig/sludder. TCP/IP er ekstremt robust. UDP har også mulighet for feilkorreksjon.
Forskjell på intern HD/nettverk: Vel, her kan jeg se for meg at støy fra avspiller maskin med HD muligens kan overføre støy via f.eks. USB. Usikker.
Forskjell på bufferstørrelse: Jeg er rimelig sikker på at så lenge bufferen er stor nok til at den aldri går tom vil ikke en større/stor buffer gjøre noe til eller fra.

Det later til å være de som har lite eller ingen kunnskap om hvordan datamaskiner og nettverk fungerer som roper høyest om store forskjeller på tingene over.
Jeg tror egentlig det kun er i avspiller/dekoder forskjeller kan oppstå.


*henter popkorn*

Klikk for å utvide...

Kan kanskje ethernetkabelen generere støy i anlegget som blir overført fra switchen kabelen er koblet til.
Det blir jo en potensiell jording her. (skjermet eller uskjermet ethernetkabel kan jo kanskje også slå ut)

Nettverket sender informasjon som pakker. Enten kommer pakka frem komplett eller så kommer den ikke frem i det hele tatt. Og den er full av 0 og 1. På en PC spiller man ikke direkte fra harddisk, man laster over i RAM før det sendes videre. Dermed vil støy fra harddisken heller ikke ha noen innvirkning. Så dette vil ikke ha noen innflytelse på selve lyden annet enn i de tilfeller det blir helt stille Skal vel kanskje ikke dra opp diskusjonen med billige og dyre digitale kabler, men den situasjonen er ikke helt ulik bortsett fra protokoll. 0 og 1 diskriminerer ingen frekvensområder..

Ethernet er galvanisk skilt i switchene, så det blir ingen jordsløyfer.

nilpla skrev:

Nettverket sender informasjon som pakker. Enten kommer pakka frem komplett eller så kommer den ikke frem i det hele tatt. Og den er full av 0 og 1. På en PC spiller man ikke direkte fra harddisk, man laster over i RAM før det sendes videre. Dermed vil støy fra harddisken heller ikke ha noen innvirkning. Så dette vil ikke ha noen innflytelse på selve lyden annet enn i de tilfeller det blir helt stille Skal vel kanskje ikke dra opp diskusjonen med billige og dyre digitale kabler, men den situasjonen er ikke helt ulik bortsett fra protokoll. 0 og 1 diskriminerer ingen frekvensområder..

Klikk for å utvide...

Den er ganske ulik ettersom digitale kabler (Toslink, spdif og audio implementasjonen i USB) sender data som bitstream i stedet for pakker. Det gjør de løsningene mer følsomme for problemer. Derfor nevnte jeg ikke dem i starten.

storab skrev:

nilpla skrev:

Nettverket sender informasjon som pakker. Enten kommer pakka frem komplett eller så kommer den ikke frem i det hele tatt. Og den er full av 0 og 1. På en PC spiller man ikke direkte fra harddisk, man laster over i RAM før det sendes videre. Dermed vil støy fra harddisken heller ikke ha noen innvirkning. Så dette vil ikke ha noen innflytelse på selve lyden annet enn i de tilfeller det blir helt stille Skal vel kanskje ikke dra opp diskusjonen med billige og dyre digitale kabler, men den situasjonen er ikke helt ulik bortsett fra protokoll. 0 og 1 diskriminerer ingen frekvensområder..

Klikk for å utvide...

Den er ganske ulik ettersom digitale kabler (Toslink, spdif og audio implementasjonen i USB) sender data som bitstream i stedet for pakker. Det gjør de løsningene mer følsomme for problemer. Derfor nevnte jeg ikke dem i starten.

Klikk for å utvide...

Det er helt riktig, det er liten grunn til å tro at nettverkskabler forårsaker lydproblemer annet enn at det blir stille. Andre kabler som overfører digitale signaler vil kunne bli påvirket av andre støykilder. De fleste spillere vil likevel ha en oversampling chip, så det skal mye til å oppleve problemer her. Det å høre forskjell på lyd fra forskjellige digitale kabler er i alle fall ikke meg forunt. Sikkert fordi jeg mangler tro

nilpla skrev:

storab skrev:

nilpla skrev:

Nettverket sender informasjon som pakker. Enten kommer pakka frem komplett eller så kommer den ikke frem i det hele tatt. Og den er full av 0 og 1. På en PC spiller man ikke direkte fra harddisk, man laster over i RAM før det sendes videre. Dermed vil støy fra harddisken heller ikke ha noen innvirkning. Så dette vil ikke ha noen innflytelse på selve lyden annet enn i de tilfeller det blir helt stille Skal vel kanskje ikke dra opp diskusjonen med billige og dyre digitale kabler, men den situasjonen er ikke helt ulik bortsett fra protokoll. 0 og 1 diskriminerer ingen frekvensområder..

Klikk for å utvide...

Den er ganske ulik ettersom digitale kabler (Toslink, spdif og audio implementasjonen i USB) sender data som bitstream i stedet for pakker. Det gjør de løsningene mer følsomme for problemer. Derfor nevnte jeg ikke dem i starten.

Klikk for å utvide...

Det er helt riktig, det er liten grunn til å tro at nettverkskabler forårsaker lydproblemer annet enn at det blir stille. Andre kabler som overfører digitale signaler vil kunne bli påvirket av andre støykilder. De fleste spillere vil likevel ha en oversampling chip, så det skal mye til å oppleve problemer her. Det å høre forskjell på lyd fra forskjellige digitale kabler er i alle fall ikke meg forunt. Sikkert fordi jeg mangler tro

Klikk for å utvide...

Hovedproblemet med Tosllink, S/PDIF og AES/EBU er at klokka i de fleste tilfeller styres av avsender og mikses inn med resten av signalet. På Toslink får man en ekstra konvertering og utifra det jeg har testet så virker det som om elektris<->lys konverteringa ofte er av veldig laber kvalitet i mye utstyr og en del av de aller billigste kablene er dårlige egnet til å transportere lys. Trenger dog ikke legge veldig mye på bordet for å få en Toslink kabel av god kvalitet. Når det gjelder S/PDIF og AES/EBU så har man en standard for kablene og inn-/utganger som det virker som om mange produsenter gir totalt blaffen i (henholdsvis 75 Ohm og 110 Ohm impedans). Hegel er eneste jeg vet om som har gjort noe med impedans med sine impedanskorrigerende kretser i de dyrere DACene sine. Har en mistanke om at HD20 og HD25 sine impedanskorrigerte innganger er forholdsvis imune mot forskjeller mellom digitalkabler. I mine øyne så virker S/PDIF og AES/EBU som avleggs standarder som burde vært byttet ut for lenge siden, men tipper produsentene er redd for å støte de som allerede bruker dette, evt. ikke gidder investere penger i mer fornuftige måter å overføre data på. Hører desverre greit forskjell på digitalkabler (Tosling, S/PDIF og AES/EBU) hos meg, til tross for at digitalt burde vært enkelt å overføre.


Når det gjelder ethernet så bør det ikke være forskjeller mellom kabler så lenge hardware og software implementasjon har et snev av fornuftighet over seg.

Det har vært kjent lenge at begrenset båndbredde i en S/PDIF-overføring kan gi hørbart jitter.
http://www.scalatech.co.uk/papers/dunn_hawksford_1992.pdf

Riktignok må båndbredden være veldig begrenset for at dette skal være et problem, men det finnes i det minste en teoretisk mulighet. Likevel, hos meg er det i praksis ikke mulig å høre forskjell mellom S/PDIF-kabler, selv om impedansen blir veldig feil. Hørbare forskjeller mellom ethernet-kabler greier jeg ikke engang å finne noe teoretisk belegg for. Har prøvd med et par alternativer, men ble fort lei av å kravle bak sofaer etc for å dra ti-metersvis med kabler. Ingen forskjell å høre, så jeg ville ikke brukt altfor mye tid på å spekulere rundt det.

Jeg har heller ikke stor tro på forskjell, men synes det er litt rart at så mange hører forskjell. Derfor prøver jeg å være en ingeniør med åpent sinn

Jeg har opplevd set top bokser som får pakketap med STP kabler så jeg er ikke helt avvisende til at feil kabler kan lage problemer om overføringen er uten feilkorreksjon. Samtidig gjør det at jeg kan bruke en fiberoptisk kabel til 200kr og overføre 100Gbit meg skeptisk til å betale mer for en SPDIF kabel.