Nødvendig å følge retningsanvisningen som er påstemplet kabler fra produsent?

K.H.

Hi-Fi freak
Ble medlem
15.03.2005
Innlegg
3.073
Antall liker
1.060
Torget vurderinger
10
Av praktiske hensyn skulle jeg gjerne "snudd" mine høyttalerkabler, slik at spadene som nå er festet til forsterkeren kan monteres på høyttalerene og bananpluggene på høyttalersiden til forsterkersiden. Dette medfører imidlertid at jeg må spille i motsatt retning av det som er anvist med piler på kablene. Jeg klarer ikke å se at dette behøver bety noe som helst, i alle fall etter litt tilspilling, men er likevel litt usikker. Hva mener dere?
 

Ulf-B

Hi-Fi freak
Ble medlem
19.05.2008
Innlegg
7.905
Antall liker
2.084
Sted
Oslo
Torget vurderinger
20
Det har ingen betydning. Strømmen går jo frem og tilbake i kabelen - så den går uansett "mot retningen" halve tiden.
 

JohnnyH

Hi-Fi freak
Ble medlem
23.02.2013
Innlegg
3.004
Antall liker
1.305
Sted
Rogaland / Sandnes
Bare tull med merket retning da :rolleyes:???
Har kabelen skjerm kan pilene ha en betydning, pilene viser egentlig/oftest hvor skjermen er terminert i kabelen, dette kan ha betydning hvis det er tatt EMC hensyn ifb kablingen i resten av anlegget.

Uten skjerm så ville jeg brukt det som var praktisk.
 

Ulf-B

Hi-Fi freak
Ble medlem
19.05.2008
Innlegg
7.905
Antall liker
2.084
Sted
Oslo
Torget vurderinger
20
Bare tull med merket retning da :rolleyes:???
Ikke nødvendigvis - noen skjermede kabler (bare signalkabler?) har skjermen koblet til bare den ene enden - og da kan det være lurt å koble kablene slik at de endene som skjermen er koblet til, kobles likt. Ellers leser mye som man kan få audiofil nevrose av - som f.eks. at krystallstrukturen i kabelen er forskjellig når man "ser" inn i kabelen fra hver ende. Kan være - men kobler man kablene med begge pilene likt, skulle det likevel ikke bety noe, ettersom strømmen uansett går frem og tilbake i kablene.
 

Hedde

Førr evig!
Ble medlem
20.04.2009
Innlegg
6.591
Antall liker
3.286
MIT mener kabler har resonanser og har satt på nettverk på endene. Da har det kanskje betydning. Jeg har ikke satt meg inn i dette dog. Dont shoot the messenger!

Using a form of piecewise network analysis I optimize the cable’s resonances using additional networks, hence the network box found on all MIT cables. Our best cables possess networks that optimize the cable to function without the series resonance down to a fractional hertz, or just above DC. Looking at the high frequencies in the time domain, our best speaker cables yield a useful transient response of 2.8 microseconds, or ~357kHz.
 

JohnnyH

Hi-Fi freak
Ble medlem
23.02.2013
Innlegg
3.004
Antall liker
1.305
Sted
Rogaland / Sandnes

JohnnyH

Hi-Fi freak
Ble medlem
23.02.2013
Innlegg
3.004
Antall liker
1.305
Sted
Rogaland / Sandnes
Bare tull med merket retning da :rolleyes:???
Ikke nødvendigvis - noen skjermede kabler (bare signalkabler?) har skjermen koblet til bare den ene enden - og da kan det være lurt å koble kablene slik at de endene som skjermen er koblet til, kobles likt. Ellers leser mye som man kan få audiofil nevrose av - som f.eks. at krystallstrukturen i kabelen er forskjellig når man "ser" inn i kabelen fra hver ende. Kan være - men kobler man kablene med begge pilene likt, skulle det likevel ikke bety noe, ettersom strømmen uansett går frem og tilbake i kablene.
Her må en ikke glemme at også strømkabler kan ha skjerm.
 

Crusty

Hi-Fi freak
Ble medlem
09.09.2012
Innlegg
3.110
Antall liker
1.840
Sted
Horten
Laptop'en min har skjerm. Farger og alt mulig.

Og forresten, @motoren: Hva slags åtter er det bilde av i avataren din? Og er det ditt bygg? (Ja jeg veit det er OT :rolleyes:)
 

Ulf-B

Hi-Fi freak
Ble medlem
19.05.2008
Innlegg
7.905
Antall liker
2.084
Sted
Oslo
Torget vurderinger
20
Bare tull med merket retning da :rolleyes:???
Ikke nødvendigvis - noen skjermede kabler (bare signalkabler?) har skjermen koblet til bare den ene enden - og da kan det være lurt å koble kablene slik at de endene som skjermen er koblet til, kobles likt. Ellers leser mye som man kan få audiofil nevrose av - som f.eks. at krystallstrukturen i kabelen er forskjellig når man "ser" inn i kabelen fra hver ende. Kan være - men kobler man kablene med begge pilene likt, skulle det likevel ikke bety noe, ettersom strømmen uansett går frem og tilbake i kablene.
Her må en ikke glemme at også strømkabler kan ha skjerm.
Sant nok - men det skal godt gjøres å koble en strømkabel i feil retning. Og forsåvidt en XLR-kabel også. Naturlig retningsbestemte, kan man si....
 

kortvarig

Banned
Ble medlem
29.04.2013
Innlegg
2.237
Antall liker
764
Sted
Danmark
Bare tull med merket retning da :rolleyes:???
Ikke nødvendigvis - noen skjermede kabler (bare signalkabler?) har skjermen koblet til bare den ene enden - og da kan det være lurt å koble kablene slik at de endene som skjermen er koblet til, kobles likt. Ellers leser mye som man kan få audiofil nevrose av - som f.eks. at krystallstrukturen i kabelen er forskjellig når man "ser" inn i kabelen fra hver ende. Kan være - men kobler man kablene med begge pilene likt, skulle det likevel ikke bety noe, ettersom strømmen uansett går frem og tilbake i kablene.
Det kan muligvis ikke udelukkes at det betyder noget hvis der ikke er udglødet efter at tråden er trykket , og man bør i det mindste vende pilene samme vej, Rekrystallisationsgl�dning : Frylunds Fagteori

Skæm forbundet i den ene ende hedder pseudo balanceret og skal ses som en udvidelse af kabinettet, og skærmen skal derfor være forbundet i sender enden.
 
V

vredensgnag

Gjest
Det er mulig forsikringsselskapet forlanger avkorting på oppgjøret i tilfelle brann, om man ikke følger disse retningsanvisningene.
 

Asbjørn

Rubinmedlem
Ble medlem
26.03.2006
Innlegg
36.289
Antall liker
34.825
Sted
Vingulmǫrk
Torget vurderinger
2
Av praktiske hensyn skulle jeg gjerne "snudd" mine høyttalerkabler, slik at spadene som nå er festet til forsterkeren kan monteres på høyttalerene og bananpluggene på høyttalersiden til forsterkersiden. Dette medfører imidlertid at jeg må spille i motsatt retning av det som er anvist med piler på kablene. Jeg klarer ikke å se at dette behøver bety noe som helst, i alle fall etter litt tilspilling, men er likevel litt usikker. Hva mener dere?
Det betyr ingen ting. Snu dem den veien som er praktisk. Strømmen mellom forsterker og høyttaler er vekselstrøm, så den skifter retning tusenvis av ganger i sekundet likevel. Retningsbestemte høyttalerkabler er sludder.

Som andre nevner, de eneste kablene som har en retning er pseudobalanserte signalkabler med tvinnet par innvendig og RCA-plugger i hver ende. På noen sånne er skjermen koblet til bare i den ene enden, og da er det praktisk å ha en eller annen markering for hvilken ende det er. Det er derimot ikke opplagt hvilken vei den skal stå. Som regel er det avsenderenden, men det kommer litt an på støyforholdene i apparatene og kvaliteten på jordingen. En eller annen gang for ca 20 år siden var slike kabler moderne, og da festet det seg tydeligvis en diffus oppfatning i bransjen om at "bra kabler skal ha pil for signalretning", uansett om det gir noen mening eller ikke.
 

K.H.

Hi-Fi freak
Ble medlem
15.03.2005
Innlegg
3.073
Antall liker
1.060
Torget vurderinger
10
Det er mulig forsikringsselskapet forlanger avkorting på oppgjøret i tilfelle brann, om man ikke følger disse retningsanvisningene.
Uff, så langt tenkte selvfølgelig ikke jeg - og du har sikkert helt rett.

Med utgangspunkt i det tydeligvis håpølse åpningsinnlegget, er jeg mektig impregnert over mange velfunderte svar.
 

K.H.

Hi-Fi freak
Ble medlem
15.03.2005
Innlegg
3.073
Antall liker
1.060
Torget vurderinger
10
Av praktiske hensyn skulle jeg gjerne "snudd" mine høyttalerkabler, slik at spadene som nå er festet til forsterkeren kan monteres på høyttalerene og bananpluggene på høyttalersiden til forsterkersiden. Dette medfører imidlertid at jeg må spille i motsatt retning av det som er anvist med piler på kablene. Jeg klarer ikke å se at dette behøver bety noe som helst, i alle fall etter litt tilspilling, men er likevel litt usikker. Hva mener dere?
Det betyr ingen ting. Snu dem den veien som er praktisk. Strømmen mellom forsterker og høyttaler er vekselstrøm, så den skifter retning tusenvis av ganger i sekundet likevel. Retningsbestemte høyttalerkabler er sludder.

Som andre nevner, de eneste kablene som har en retning er pseudobalanserte signalkabler med tvinnet par innvendig og RCA-plugger i hver ende. På noen sånne er skjermen koblet til bare i den ene enden, og da er det praktisk å ha en eller annen markering for hvilken ende det er. Det er derimot ikke opplagt hvilken vei den skal stå. Som regel er det avsenderenden, men det kommer litt an på støyforholdene i apparatene og kvaliteten på jordingen. En eller annen gang for ca 20 år siden var slike kabler moderne, og da festet det seg tydeligvis en diffus oppfatning i bransjen om at "bra kabler skal ha pil for signalretning", uansett om det gir noen mening eller ikke.
Tusen takk for dette og andre seriøse svar som bekrefter at mine antakelser var riktige.
 

bambi

Æresmedlem
Ble medlem
27.01.2011
Innlegg
16.384
Antall liker
12.323
Sted
Smurfeland
Av praktiske hensyn skulle jeg gjerne "snudd" mine høyttalerkabler, slik at spadene som nå er festet til forsterkeren kan monteres på høyttalerene og bananpluggene på høyttalersiden til forsterkersiden. Dette medfører imidlertid at jeg må spille i motsatt retning av det som er anvist med piler på kablene. Jeg klarer ikke å se at dette behøver bety noe som helst, i alle fall etter litt tilspilling, men er likevel litt usikker. Hva mener dere?
Det betyr ingen ting. Snu dem den veien som er praktisk. Strømmen mellom forsterker og høyttaler er vekselstrøm, så den skifter retning tusenvis av ganger i sekundet likevel. Retningsbestemte høyttalerkabler er sludder.

Som andre nevner, de eneste kablene som har en retning er pseudobalanserte signalkabler med tvinnet par innvendig og RCA-plugger i hver ende. På noen sånne er skjermen koblet til bare i den ene enden, og da er det praktisk å ha en eller annen markering for hvilken ende det er. Det er derimot ikke opplagt hvilken vei den skal stå. Som regel er det avsenderenden, men det kommer litt an på støyforholdene i apparatene og kvaliteten på jordingen. En eller annen gang for ca 20 år siden var slike kabler moderne, og da festet det seg tydeligvis en diffus oppfatning i bransjen om at "bra kabler skal ha pil for signalretning", uansett om det gir noen mening eller ikke.
Hva med f.eks. høyttalerkabler hvor lederne er tvunnet hver sin vei, har ikke det noen betydning heller mtp. magnetfelt eller lignende? Monster har noen sånne varianter hvor det er piler som angir retningen.

 

Asbjørn

Rubinmedlem
Ble medlem
26.03.2006
Innlegg
36.289
Antall liker
34.825
Sted
Vingulmǫrk
Torget vurderinger
2
Nei, det har ikke noe å si. For det første er ikke metallet retningsbestemt i utgangspunktet, og for det andre vil elektronene gå både frem og tilbake i hver periode av signalet. Snur du kabelen går de fortsatt frem og tilbake i hver periode.

Den to-fargeeffekten på bildet er rent dekorativ. I dette tilfellet er lederne uisolerte og vil ha et felles magnetfelt rundt bunten.
 

bambi

Æresmedlem
Ble medlem
27.01.2011
Innlegg
16.384
Antall liker
12.323
Sted
Smurfeland
Det at det er benyttet kordeller med to forskjellige farger tror nok jeg også er mest for å briefe med tvinne-skillza sine på Monsterbedriften, og at det skal se bra ut.

For en legmann virker det ikke helt utenkelig at det kan ha en eller annen obskur, magisk effekt når kabler er tvunnet på den måten og er retningsbestemte. Godt markedsføringstriks kanskje bare, da. :)
 

Ulf-B

Hi-Fi freak
Ble medlem
19.05.2008
Innlegg
7.905
Antall liker
2.084
Sted
Oslo
Torget vurderinger
20
Det at det er benyttet kordeller med to forskjellige farger tror nok jeg også er mest for å briefe med tvinne-skillza sine på Monsterbedriften, og at det skal se bra ut.

For en legmann virker det ikke helt utenkelig at det kan ha en eller annen obskur, magisk effekt når kabler er tvunnet på den måten og er retningsbestemte. Godt markedsføringstriks kanskje bare, da. :)
Det kan godt hende at tvinningen har en viss betydning. Men tvinningen blir jo lik uansett hvilken retning vi "ser" inn i kabelen - er den f.eks. links fra den ene kanten, blir den links også fra den andre kanten. Så det med retningsavhengighet i dette tilfellet, ville jeg ha vært veldig skeptisk til.
 

bambi

Æresmedlem
Ble medlem
27.01.2011
Innlegg
16.384
Antall liker
12.323
Sted
Smurfeland
Det at det er benyttet kordeller med to forskjellige farger tror nok jeg også er mest for å briefe med tvinne-skillza sine på Monsterbedriften, og at det skal se bra ut.

For en legmann virker det ikke helt utenkelig at det kan ha en eller annen obskur, magisk effekt når kabler er tvunnet på den måten og er retningsbestemte. Godt markedsføringstriks kanskje bare, da. :)
Det kan godt hende at tvinningen har en viss betydning. Men tvinningen blir jo lik uansett hvilken retning vi "ser" inn i kabelen - er den f.eks. links fra den ene kanten, blir den links også fra den andre kanten. Så det med retningsavhengighet i dette tilfellet, ville jeg ha vært veldig skeptisk til.
Den blir jo ikke lik fra begge kanter. Fra den ene siden vil mønsteret peke utover som en "V", men fra andre siden vil det ligne en "A" uten tverrligger.
 

Ulf-B

Hi-Fi freak
Ble medlem
19.05.2008
Innlegg
7.905
Antall liker
2.084
Sted
Oslo
Torget vurderinger
20
Det at det er benyttet kordeller med to forskjellige farger tror nok jeg også er mest for å briefe med tvinne-skillza sine på Monsterbedriften, og at det skal se bra ut.

For en legmann virker det ikke helt utenkelig at det kan ha en eller annen obskur, magisk effekt når kabler er tvunnet på den måten og er retningsbestemte. Godt markedsføringstriks kanskje bare, da. :)
Det kan godt hende at tvinningen har en viss betydning. Men tvinningen blir jo lik uansett hvilken retning vi "ser" inn i kabelen - er den f.eks. links fra den ene kanten, blir den links også fra den andre kanten. Så det med retningsavhengighet i dette tilfellet, ville jeg ha vært veldig skeptisk til.
Den blir jo ikke lik fra begge kanter. Fra den ene siden vil mønsteret peke utover som en "V", men fra andre siden vil det ligne en "A" uten tverrligger.
Det er i og for seg riktig - det er "V" og "A" sett fra hver sin kant. Men hvis man snur kabelen, får man "V" og "A" igjen - og fra samme kant. Forutsetter at man kobler pluss mot pluss begge gangene.

KAbel.JPG


Hvis pluss-lederen - som her er rechts - vil den fortsatt være rechts, selv om man snur kabelen. Og tilsvarende for den andre lederen.
 
S

Syncrolux

Gjest
Dette med "retning" på kabler er totalt bullshit. Elektronvandringen i kabelen går jo begge veier samtidig i hver sin leder, og retningen snur veldig mange ganger i sekunder, avhengig av musikksignalet. Denne ideen med at signalet "strømmer" gjennom kabelen stemmer overhodet ikke med virkeligheten. Strømmen går att og fram, og når signalet opphører er alle elektroner tilbake der de opprinnelig var.
 

DagT

Hi-Fi freak
Ble medlem
03.05.2013
Innlegg
2.544
Antall liker
3.041
Sted
Oslo

Distinctive

Æresmedlem
Ble medlem
04.12.2006
Innlegg
11.063
Antall liker
3.589
Sted
Stavanger
For mine ht kabler er korrekt signalretning essensielt:
High Fidelity Cables - Technology

Jeg lager ferdig en quote her for de som akter a trashe dette synspunktet:

For mine ht kabler er korrekt signalretning essensielt:
High Fidelity Cables - Technology
:)
Kjempesmart med magnet i pluggen :)

Men hvis ikke hele boksen du skal plugge den inn i er magnetisk så spiller ikke retningen noen rolle :)
Det stemmer delvis, men jeg har også matchende speaker binding posts fra HFC i mine høyttalere.
Disse er også magnetiske. Men mine Rougue rør amper har ikke dette.
 

DagT

Hi-Fi freak
Ble medlem
03.05.2013
Innlegg
2.544
Antall liker
3.041
Sted
Oslo
For mine ht kabler er korrekt signalretning essensielt:
High Fidelity Cables - Technology

Jeg lager ferdig en quote her for de som akter a trashe dette synspunktet:

For mine ht kabler er korrekt signalretning essensielt:
High Fidelity Cables - Technology
:)
Kjempesmart med magnet i pluggen :)

Men hvis ikke hele boksen du skal plugge den inn i er magnetisk så spiller ikke retningen noen rolle :)
Det stemmer delvis, men jeg har også matchende speaker binding posts fra HFC i mine høyttalere.
Disse er også magnetiske. Men mine Rougue rør amper har ikke dette.
High Fidelity sine patenter dreier seg strengt tatt mest om signalkabler, selv om de er innom strømkabler også. Høyttalerkabler er nok ikke relevant her. Noen revolusjonerende oppfinnelse er det imidelrtid ikke, og de gjør ikke forsøk en gang på å forklare noe i retning av en forbedring av signalet.
 
R

Roysen

Gjest
Nå ble det ikke oppgitt hvilken kabel eller hvilket kabelmerke det er snakk om. Noen kabler har filterbokser påmontert. Slike kabler hvor man ikke kjenner elektronikken inne i nettverksboksene bør man vel følge anvisningene på.

Mvh
Roysen
 

Asbjørn

Rubinmedlem
Ble medlem
26.03.2006
Innlegg
36.289
Antall liker
34.825
Sted
Vingulmǫrk
Torget vurderinger
2
Tja. Selv de er litt hipp som happ. Transparent Audio har en stor boks lett synlig på kabelen. Den inneholder en induktor (spole) og Transparent gjør et poeng ut av at den skal være på pluss-siden. Det er egentlig ikke så viktig, av samme grunner som diskutert tidligere i tråden. Men det er også et lite filter integrert i høyttalerenden av kabelen. Dette er et Zobel-filter (motstand + resistor) mellom pluss og minus.

Poenget med det filteret er å dempe eventuelle høyfrekvente resonanser, egentlig for å beskytte forsterkeren mot eventuell kapasitiv last ved høye frekvenser. Mange forsterkere har tilsvarende filtre innebygget på utgangene. Det fungerer tydeligvis også, og jeg vil hevde at det er der de filtrene skal være - inni effektforsterkeren. Det er forsterkerkonstruktøren som vet hvor stor fasemargin utgangstrinnet har og hvor mye kapasitans det tåler, så det er forsterkerkonstruktøren som er nærmest til å vite hvilken filtrering som trengs for å holde ting stabile. Det er ikke helt opplagt at folk som Transparent Audio nødvendigvis har rett i sine anbefalinger.

Når noen av oss først betaler dyrt for en "bredbåndet" effektforsterker uten utgangsfiltre (fordi slike filtre degraderer lyden, må vite), og så betaler dyrt en gang til for høyttalerkabler med eksakt de samme filtrene i lett synlige plastbokser, så blir det hele litt komisk. Spesielt når garantien for enkelte "bredbåndede" forsterkere som Spectral ikke engang gjelder med mindre kunden bruker slike filterkabler for å holde tingen stabil.

Several rude things have been said about my output network (ie
the Zobel network C6,R18, and the output inductor L1 with its
damping resistor R19) but I have left it unaltered as while it may
be sub-optimal in some respects, IT WORKS, conferring what appears
to be complete immunity to instability with capacitative loading.
I suspect that L1 could be reduced in value and size, without
any ill-effects, but testing this against all possible real-life
loads is very lengthy, so there is a powerful incentive to stick
with the output network that worked for your Grandfather...
http://www.douglas-self.com/ampins/projects/trimo.htm

Innsiden av en Hegel-forsterker med samme type utgangsfilter som inni en Transparent-kabel:
 
Sist redigert:

Auuu

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
15.10.2012
Innlegg
144
Antall liker
42
Nei Nei.koples ledningen feil vei vil høyttaleren virke som ein mikrofon og sende lyden i rommet inn i forsterkeren som da kan eksplodere.:mad:
 
Topp Bunn