Resultater 1 til 12 av 12
Abonnér på denne tråden
  1. #1
    larkus
    Guest

    Forskjellige metaller mot hverandre i kontaktpunkter - har det betydning for lyden?

    Når to forskjellige metaller er i kontakt med hverandre, så dannes det en spenning. Det er denne effekten som er prinsippet i batterier.
    Spenningsrekke - Wikipedia
    Spenningsrekken � VilVite

    Hifi-kontakter er som regel belagt med gull, sølv eller rhodium, mens selve kontaktmaterialet kan være sølv, kobber eller messing.
    Lederene i kablene er enten kobber eller sølv. Dette gir mange forskjellige variasjoner av metall mot metall.
    Spenningen som oppstår mellom disse metallene er ikke stor, men kan det tenkes at den kan ha innvirkning på lyden?
    Det er jo en del som hevder at de hører forskjell på om det brukes plugger med rhodium, sølv eller gullbelegg.

    Rhodium er forøvrig særdeles motstandsdyktig mot korrosjon og slitasje, mens det er en forholdvis dårlig leder for strøm.
    Og så er det ca. 8 ganger dyrere enn gull. (Bare så det er sagt).

    mvh
    larkuz
    Siste redigert av larkus; 23.11.2013 kl. 21:00.

  2. #2
    Hifi Freak marsboer's Avatar
    Ble medlem
    Apr 2010
    Sted
    Akershus
    Innlegg
    3,673
    Tagget i
    0 Innlegg
    Det kan selvsagt tenkes, men det bør jo være en grei sak å ta en lydmessig diff i den andre av et sett signalkabler for noen med et godt lydkort for å finne svaret på det spørsmålet. Problemet blir selvsagt å isolere det man måler til å måle primært kontaktflatestøy og ikke andre variasjoner mellom testeksemplarene.

  3. #3
    larkus
    Guest
    Kobber ht-terminaler, kobber plugger/spader, kobberledere i kablene.
    Alt uten noen form for coating. Sikkert optimalt, selv om det krever regelmessig pussing for å holde overflaten blank og oksydfri.

  4. #4
    Hifi-entusiast
    Ble medlem
    Feb 2004
    Innlegg
    158
    Tagget i
    0 Innlegg
    Kobber har vel ikke oksyd?Kobber irrer.Irr er ledende.Alu oksyderer,oksyd isolerer.

    MVH
    http://minhjemmekino.no/Nemesis

  5. #5
    larkus
    Guest
    Kobber oksyderer i tre stadier. Først blir det rosa (temmelig fort også), så blir det nesten svart. Til slutt danner det seg et grønt belegg. Det er dette belegget som kalles irr.
    Kobberoksyd leder strøm særdeles dårlig.

    Men nok om det. Prøv å holde denne tråden "on topic" i forhold til åpningsinnlegget

    mvh
    larkuz

  6. #6
    Æresmedlem Pink_Panther's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2006
    Innlegg
    12,811
    Tagget i
    0 Innlegg
    Denne forskjellen på metaller brukes i termoelementer. Da snakker vi om en elektrisk krets.

    Thermocouple - Wikipedia, the free encyclopedia
    Er det fremskritt om en kannibal bruker kniv og gaffel?

    Stanislaw Jerzy Lec


  7. #7
    Hifi Freak Ingeniøren's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2007
    Sted
    Tranby
    Innlegg
    3,164
    Tagget i
    1 Innlegg
    Så lenge det holdes tørt så går det stort sett greit - det er vann og fuktig klima som er synderen.
    Stereo: Passlabs X250.5|Classe CP-500|Bluesound Node 2|AudioGD NFB27|Rega P3|Squeezebox|Martin Logan Summit X|Velodyne CHT10R
    Kino: Rotel RSP1572/RMB1575|Oppo BDP103|Boxee Box|Pioneer KRP-500M|Focal Electra1027be/Profile908/SR800|SVS 2039PC+

  8. #8
    larkus
    Guest
    Fuktig klima setter vel fart på korrosjonen. Spenningen som oppstår mellom de forskjellige metallene når de er i kontakt med hverandre er der vel uansett.

    mvh
    larkuz

  9. #9
    Hifi Freak Ingeniøren's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2007
    Sted
    Tranby
    Innlegg
    3,164
    Tagget i
    1 Innlegg
    Sitat Sitat fra larkuz Se Innlegg
    Fuktig klima setter vel fart på korrosjonen. Spenningen som oppstår mellom de forskjellige metallene når de er i kontakt med hverandre er der vel uansett.

    mvh
    larkuz
    Ikke hvis du ikke har en leder som vann som får fart på ionene !
    Stereo: Passlabs X250.5|Classe CP-500|Bluesound Node 2|AudioGD NFB27|Rega P3|Squeezebox|Martin Logan Summit X|Velodyne CHT10R
    Kino: Rotel RSP1572/RMB1575|Oppo BDP103|Boxee Box|Pioneer KRP-500M|Focal Electra1027be/Profile908/SR800|SVS 2039PC+

  10. #10
    Æresmedlem Distinctive's Avatar
    Ble medlem
    Dec 2006
    Sted
    Stavanger
    Innlegg
    10,215
    Tagget i
    11 Innlegg
    Album
    1
    Sitat Sitat fra Ingeniøren Se Innlegg
    Sitat Sitat fra larkuz Se Innlegg
    Fuktig klima setter vel fart på korrosjonen. Spenningen som oppstår mellom de forskjellige metallene når de er i kontakt med hverandre er der vel uansett.

    mvh
    larkuz
    Ikke hvis du ikke har en leder som vann som får fart på ionene !
    Er enig i at det må en elektrolytt til mellom anode (det ene materialet) og katode (det andre materialet).
    Det er dette prinsippet som benyttes i korrosjons og pitting beskyttelse ved hjelp av sink offer-anoder under vann.

  11. #11
    Æresmedlem Zomby_Woof's Avatar
    Ble medlem
    May 2006
    Sted
    Third stone from the sun
    Innlegg
    19,528
    Tagget i
    4 Innlegg
    Skulle strengt tatt også være minimale problemer i og med at anoden blir innkapslet i katoden. Man forgyller jo hele veien rundt. Tror dette har fint lite å si, på alle måter.
    At the end of time, after human civilization; all that will remain will be cockroaches and Teles...and the Teles will be in tune" Greg Koch

  12. #12
    Æresmedlem Asbjørn's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2006
    Innlegg
    20,109
    Tagget i
    22 Innlegg
    Interessant spørsmål. Det er vel to forskjellige ting som kan skje her. Den ene er en galvanisk celle (batteri) med en anode og en katode som genererer en spenning som vist i den galvaniske spenningsrekken. Det forutsetter en elektrolytt mellom materialene og en elektrisk forbindelse på utsiden av cellen. Så vått blir det ikke i stua, så den tror jeg vi ser bort fra.

    Den andre er termoelektrisk, når kontakt mellom to ulike metaller skaper et spenningssignal som varierer med temperatur. Det kan forsåvidt hende. Prinsippskisse fra Wikipedia:

    Navn:      400px-Thermocouple_circuit.svg.png
Visninger: 534
Størrelse: 15.8 Kb
    Thermocouple - Wikipedia, the free encyclopedia
    Thermoelectric effect - Wikipedia, the free encyclopedia
    The Seebeck Coefficient

    Det forutsetter et kontaktpunkt mellom to materialer ved en viss temperatur og i tillegg kontaktpunkter mellom hvert av de to materialene og et tredje ved en annen temperatur. Da vil det oppstå en spenning proporsjonal med temperaturforskjellen mellom det første kontaktpunktet og de to andre.

    For at dette skulle ha noen hørbar betydning via en termoelektrisk effekt må flere ting være tilfelle, tror jeg:
    • Kontakt mellom ulike metaller i en krets som på skissen.
    • Signalavhengig temperaturvariasjon i kontaktpunktet, eller i det minste rask nok temperaturvariasjon til å skape et spenningssignal i audiobåndet (> 20 Hz).
    • Stor nok temperaturvariasjon til at spenningssignalet får litt størrelse. For metaller er den termoelektriske effekten i størrelsesorden 1 uV/K, så temperaturvariasjon på en grad vil gi et spenningssignal ved ca -120 dB sammenlignet med et linjesignal på 1 V. For å få termoelektrisk spenning ved -80 dB trengs en temperaturvariasjon på ca 100 grader - og det minst 20 ganger i sekundet.
    • Høyimpedant last som kan lese den termoelektriske spenningen og mikse den inn i audiosignalet.


    Jeg har litt vanskelig for å se hvor i anlegget de betingelsene skal være oppfylt. For meg ser det ut til at det også må være en elektrisk kortslutning for at en slik spenning skal kunne oppstå. Og jeg tipper at en kortslutning over forsterkerutgangene gjør mer for lyden enn den termoelektriske effekten. Dessuten, dette er en spenning som kan måles over en høyimpedant last, men har minimal evne til å levere strøm. I en lavimpedant last som en høyttaler vil dette ikke generere nok strøm til å ha noen som helst betydning, selv om det er en viss mulighet for at forsterkerenden av en høyttalerkabel har en høyere temperatur enn høyttalerenden. På en signalkabel er det motsatt med høyimpedant last, men formodentlig ingen nevneverdig temperaturforskjell.

    Noen andre forslag?
    Siste redigert av Asbjørn; 26.11.2013 kl. 22:45.

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed