Hva er det som gjør en kabel retning bestemt?

mega1

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
17.10.2008
Innlegg
453
Antall liker
188
Sted
haugesund område
Torget vurderinger
1
Hei!

Jeg har anskaffet meg noen viablue signal kabler, og så ser jeg at det er en pil på kabelen som sier hvor den skal gå ifra og til. Spørsmålet mitt er da: hva gjør en kabel retning bestemt? Er det ikke bare en kobber ledning der inni som går ifra A-B? Det skulle nå være samme hvilken vei den blir satt på så lenge den passer? Det er jo også mange kabler som ikke er retning bestemte, er disse da konstruert på en annen måte? Hvilke konsekvenser får det om kabelen er satt på feil vei? Jeg er takknemlig for svar her da jeg har noen 3meter lange viablue signal kabler som går ifra subwoofer forsterker til reciver istedet for motsatt vei, som de sikkert skulle vært;-)..

mvh

helge
 

bambadoo

Æresmedlem
Moderator
Ble medlem
11.10.2002
Innlegg
22.082
Antall liker
10.486
Sted
Lørenskog
Torget vurderinger
16
Brutalt ærlig:
Ingenting teknisk eller lydmessig i en kabel som gjør at den er retningsbestemt (såfremt den er likt terminert i begge ender)

Produsent har merket med piler.
Dette medfører endel ting. Eieren blir usikker: "Dette er eksklusive saker".
"Monterer jeg de feil vei vil de kanskje låte dårligere?"

Denne usikkerheten medfører faktisk at de låter dårligere for eieren. Man er ikke sikker. Mer sinnsro å montere de iht. produsents henvisning og piler.

Summa summarum: Det har ingenting å si. Likevel du er usikker på det så da har det kanskje noe å si ;)
 

mega1

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
17.10.2008
Innlegg
453
Antall liker
188
Sted
haugesund område
Torget vurderinger
1
Haha ja sånn kan det være! Men disse kabelene har xlr på høytaler( aktiv subwoofer forsterker siden) og så er de rca på den andre siden som går inn på reciver siden. Spiller det forsatt ingen rolle?
 
C

Cyber

Gjest
Påført hifi-paranoia? Hvordan vet montøre hvilken vei kabelen er, eller er produsert? Tror man at det sitter folk og "liner opp" atomene på en måte som innebærer at elektronene får "medvind" den ene veien? :)

Placebo og paranoia er vel to grunnleggende prinsipper innen denne delen av hifi, forsåvidt i store deler av hifibransjen. (Hva om, tenk hvis, er det bedre?)
 
C

Cyber

Gjest
Haha ja sånn kan det være! Men disse kabelene har xlr på høytaler( aktiv subwoofer forsterker siden) og så er de rca på den andre siden som går inn på reciver siden. Spiller det forsatt ingen rolle?
Ikke annet enn at du ikke får utnyttet den balanserte delen.
 

mega1

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
17.10.2008
Innlegg
453
Antall liker
188
Sted
haugesund område
Torget vurderinger
1
Takk takk, da skal jeg prøve og legge ifra meg denne irriterende tanken..men.. for å trekke hele " feilkjøpet" frem i dagslys så er situasjonen som følger: et par 3 meter xlr-rca signalkabler ble kjøpt inn. Det skulle vært rca-xlr og det skulle også vært en subwoofer kabel ikke en signal kabel(en tykk kobberkabel ikke mange sølvbelagte tynne kobber tråder) kabelen går ifra reciver til et par 300k høytalere med aktiv subwoofer forsterker. Ville dere forsatt beholdt kabelen eller påkostet 3000kr på nye kabler?
 

JORFIN

Hi-Fi freak
Ble medlem
22.09.2004
Innlegg
1.765
Antall liker
15
Torget vurderinger
22
Brutalt ærlig:
Ingenting teknisk eller lydmessig i en kabel som gjør at den er retningsbestemt (såfremt den er likt terminert i begge ender)

Produsent har merket med piler.
Dette medfører endel ting. Eieren blir usikker: "Dette er eksklusive saker".
"Monterer jeg de feil vei vil de kanskje låte dårligere?"

Denne usikkerheten medfører faktisk at de låter dårligere for eieren. Man er ikke sikker. Mer sinnsro å montere de iht. produsents henvisning og piler.

Summa summarum: Det har ingenting å si. Likevel du er usikker på det så da har det kanskje noe å si ;)
Med tanke på at dette er en skjermet kabel og det ikke er usannsynlig at den IKKE er terminert likt i begge ender, så finnes det vel klart argumenter for at denne "pilen" burde følges.
 

Heimdall

Hi-Fi freak
Ble medlem
22.12.2009
Innlegg
1.514
Antall liker
568
Sted
Sørlandet
Torget vurderinger
15
Det er ikke så uvanlig med skjerm på signalkabler, og det finnes forskjellige teorier om i hvilken ende skjerm skal jordes - eller om den skal det i det hele tatt.
Da har vi fire alternativer, hvordan 2 medfører retningsbestemthet:
1) skjerm jordes i begge ender -ikke retningsbestemt
2) skjerm jordes ikke - ikke retningsbestemt
3) skjerm jordes i "fra" ende - retningsbestemt
4) skjerm jordes i "til" ende - retningsbestemt

Ikke spør om hva som er riktigst, det er man nok ikke enig om.

Noen produsenter kan ha andre forklaringer, som at molekylene i kobberet bla bla.

Du ødelegger iallfall ikke noe ved å snu kablen, og da kan du jo selv høre hva som er best :)

Edit: Ser at JORFIN kom meg i forkjøpet
 

pekaill

Hi-Fi freak
Ble medlem
16.10.2011
Innlegg
1.672
Antall liker
1.091
Sted
Averøy
Torget vurderinger
5
Pilen har ingenting med signalet å gjøre, men den viser hvordan skjermen er tilkoblet. Hvis skjermen er tilkoblet i begge ender kan denne lede jordstrømmer. Den bør derfor være tilknyttet i bare den ene enden. Pilen angir hvilken ende skjermen er tilkoblet. På for eksempel Monster sine kabler så er det slik at når en monterer kabelen i henhold til pilens retning, er skjermen jordet i kildeenden.

EDIT: Ser at dette ble besvart samtidig...
 

Ulf-B

Hi-Fi freak
Ble medlem
19.05.2008
Innlegg
7.905
Antall liker
2.084
Sted
Oslo
Torget vurderinger
20
Haha ja sånn kan det være! Men disse kabelene har xlr på høytaler( aktiv subwoofer forsterker siden) og så er de rca på den andre siden som går inn på reciver siden. Spiller det forsatt ingen rolle?
Balanserte kabler er på en måte alltid retningsbestemt - i og med at man (som regel) har en male-XLR i den ene enden og en female-XLR i den andre enden. Female-XLR kobles alltid på en balansert utgang - balansert utgang på DAC, balansert utgang på forforsterker/receiver etc. Male-XLR kobles alltid i mottagerenden av signalkjeden - inn på en forforsterker, inn på et effekttrinn, inn på en aktiv subwoofer etc. Sånn sett kan man ikke snu en XLR-kabel.

Har man en kombinasjon av RCA- og XLR-plugger på en kabel, blir dette å anse som en overgangskabel. Den er også retningsbestemt - i den forstand at det er XLR-pluggen i den ene enden som bestemmer retningen på kabelen. Med male-XLR i den ene enden, får man en RCA->XLR-overgangskabel - altså fra RCA til XLR. Med female-XLR i den ene enden, får man det motsatte: en XLR->RCA -overgangskabel - altså fra XLR til RCA.
 

mega1

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
17.10.2008
Innlegg
453
Antall liker
188
Sted
haugesund område
Torget vurderinger
1
Haha ja sånn kan det være! Men disse kabelene har xlr på høytaler( aktiv subwoofer forsterker siden) og så er de rca på den andre siden som går inn på reciver siden. Spiller det forsatt ingen rolle?
Balanserte kabler er på en måte alltid retningsbestemt - i og med at man (som regel) har en male-XLR i den ene enden og en female-XLR i den andre enden. Female-XLR kobles alltid på en balansert utgang - balansert utgang på DAC, balansert utgang på forforsterker/receiver etc. Male-XLR kobles alltid i mottagerenden av signalkjeden - inn på en forforsterker, inn på et effekttrinn, inn på en aktiv subwoofer etc. Sånn sett kan man ikke snu en XLR-kabel.

Har man en kombinasjon av RCA- og XLR-plugger på en kabel, blir dette å anse som en overgangskabel. Den er også retningsbestemt - i den forstand at det er XLR-pluggen i den ene enden som bestemmer retningen på kabelen. Med male-XLR i den ene enden, får man en RCA->XLR-overgangskabel - altså fra RCA til XLR. Med female-XLR i den ene enden, får man det motsatte: en XLR->RCA -overgangskabel - altså fra XLR til RCA.
Takk for en god forklaring, men hva ville du da gjort i min situasjon? Byttet kabler? Er det ikke mulig å få en kyndig person til å terminere dem på nytt?
 

Heimdall

Hi-Fi freak
Ble medlem
22.12.2009
Innlegg
1.514
Antall liker
568
Sted
Sørlandet
Torget vurderinger
15
Så problemet er at du har male istedenfor female (eller vice versa) XLR?
Hvis du kjenner noen som kan lodde eller krympe dette for deg så er det en smal sak å bytte. Men skal du betale en fagmann for det så koster det fort litt penger vil jeg tro.

Hvis de er nye og du kan returnere/bytte hos forhandler ville jeg gjort det.
 

JORFIN

Hi-Fi freak
Ble medlem
22.09.2004
Innlegg
1.765
Antall liker
15
Torget vurderinger
22
Det er ikke noe problem å omterminere en slik kabel, sikkert den enkleste løsningen.
 

Sluket

Sivilaudiofil og Master Baiter
Ble medlem
11.08.2006
Innlegg
55.203
Antall liker
101.683
Torget vurderinger
23
Dersom pilen er der for å indikere en spesiell kobling, jordingsende eller en annen teknisk forklaring så er det OK
Dersom pilen prøver å angi en vei "signalet" går så er det BULL. Det er vekselstrøm vi snakker om, og den flyr begge veier hele tiden, i en helsikes fart t.o.m.
 
C

cruiser

Gjest
Skal man her omterminere bare for å snu ledningen, altså med samme plugg på både reciever og sub men ledningen med pilen i riktig retning?
 

mega1

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
17.10.2008
Innlegg
453
Antall liker
188
Sted
haugesund område
Torget vurderinger
1
Skal man her omterminere bare for å snu ledningen, altså med samme plugg på både reciever og sub men ledningen med pilen i riktig retning?
Det stemmer. Samme koblinger bare snu pilen. Disse er bestilt og lagd etter mitt ønske, så de kan ikke returneres.
 

Retep

Steine galen
Ble medlem
27.01.2005
Innlegg
22.989
Antall liker
20.124
Sted
Volda
Torget vurderinger
23
Om du bare snur kabelen, slik som jeg skjønner at du ønsker, så må du passe på at XLR pluggen passer på in på subben. Da det er male og female plugger på xlr kabelen. Ta også et bilde av pluggene, slik at du har et referansepukt til når du skal lodde. På din kabelså er det vel 3 ledere, der du skal bruke alle 3 på xlr pluggen, men kun 2 på rca pluggen... Pass på å se hva Viablue gjort med den "ekstra" lederen orginalt
 

Ulf-B

Hi-Fi freak
Ble medlem
19.05.2008
Innlegg
7.905
Antall liker
2.084
Sted
Oslo
Torget vurderinger
20

KJ

Æresmedlem
Ble medlem
10.10.2004
Innlegg
11.093
Antall liker
4.197
Torget vurderinger
1
Dersom den eneste «feilen» på kabelen er retningen på pilen ville jeg kost meg med å sette på ei plate eller ti og ikke gjort noe mer ut av det.

mvh
KJ
 

Ulf-B

Hi-Fi freak
Ble medlem
19.05.2008
Innlegg
7.905
Antall liker
2.084
Sted
Oslo
Torget vurderinger
20
Dersom den eneste «feilen» på kabelen er retningen på pilen ville jeg kost meg med å sette på ei plate eller ti og ikke gjort noe mer ut av det.

mvh
KJ
Hvis jeg har forstått det riktig, har trådstarter fått en kabel som kan brukes fra en ubalansert utgang til en balansert inngang. Altså en RCA->XLR-kabel - med male-XLR i XLR-enden. F.eks. for å plugge inn i et effekttrinn som bare har balanserte innganger. Mens han egentlig skulle ha hatt en kabel som kan brukes fra en balansert utgang inn på en ubalnsert inngang - en XLR->RCA-KABEL - og for å koble slik, må han ha female-XLR i XLR-enden. Elektronikk er jo laget slik - alltid samme type XLR på utgangene og alltid den andre typen XLR på inngangene. Umulig å snu kablene.

RCA->XLR:

RCA-XLR.jpg


XLR->RCA:

XLR-RCA.jpg
 
C

cruiser

Gjest
Dersom den eneste «feilen» på kabelen er retningen på pilen ville jeg kost meg med å sette på ei plate eller ti og ikke gjort noe mer ut av det.

mvh
KJ
Hvis jeg har forstått det riktig, har trådstarter fått en kabel som kan brukes fra en ubalansert utgang til en balansert inngang. Altså en RCA->XLR-kabel - med male-XLR i XLR-enden. F.eks. for å plugge inn i et effekttrinn som bare har balanserte innganger. Mens han egentlig skulle ha hatt en kabel som kan brukes fra en balansert utgang inn på en ubalnsert inngang - en XLR->RCA-KABEL - og for å koble slik, må han ha female-XLR i XLR-enden. Elektronikk er jo laget slik - alltid samme type XLR på utgangene og alltid den andre typen XLR på inngangene. Umulig å snu kablene.
Jeg oppfatter at kontaktene er helt riktige de skulle bare vært montert på motsatt ende av kabelen slik at de matcher pilene på selve ledningen.
Slik at det bare er ledningen imellom kontaktene som skal "snus"
 

Ulf-B

Hi-Fi freak
Ble medlem
19.05.2008
Innlegg
7.905
Antall liker
2.084
Sted
Oslo
Torget vurderinger
20
Dersom den eneste «feilen» på kabelen er retningen på pilen ville jeg kost meg med å sette på ei plate eller ti og ikke gjort noe mer ut av det.

mvh
KJ
Hvis jeg har forstått det riktig, har trådstarter fått en kabel som kan brukes fra en ubalansert utgang til en balansert inngang. Altså en RCA->XLR-kabel - med male-XLR i XLR-enden. F.eks. for å plugge inn i et effekttrinn som bare har balanserte innganger. Mens han egentlig skulle ha hatt en kabel som kan brukes fra en balansert utgang inn på en ubalnsert inngang - en XLR->RCA-KABEL - og for å koble slik, må han ha female-XLR i XLR-enden. Elektronikk er jo laget slik - alltid samme type XLR på utgangene og alltid den andre typen XLR på inngangene. Umulig å snu kablene.
Jeg oppfatter at kontaktene er helt riktige de skulle bare vært montert på motsatt ende av kabelen slik at de matcher pilene på selve ledningen.
Slik at det bare er ledningen imellom kontaktene som skal "snus"
Det er ikke "bare" det - da må jo alle pluggene av - både XLR- og RCA-pluggene. Men da er jo kabelen å anse som feilvare, skulle jeg tro - ingen seriøs leverandør kan levere kabler som er terminert mot pilretningen - uansett om det ikke betyr noe rent lydmessig.
 
C

cruiser

Gjest
Såvidt jeg har skjønt så er dette en custom kabel, så er jo spørsmålet om det betyr noe lydmessig at de er terminert slik
 

Ulf-B

Hi-Fi freak
Ble medlem
19.05.2008
Innlegg
7.905
Antall liker
2.084
Sted
Oslo
Torget vurderinger
20
Såvidt jeg har skjønt så er dette en custom kabel, så er jo spørsmålet om det betyr noe lydmessig at de er terminert slik
Jeg tror ikke et øyeblikk at det betyr noe for lyden - men jeg vil tro at trådstarter riskerer at kabelen har en redusert verdi ved et videresalg hvis den er terminert på den måten. Det finnes sikkert en og annen pirkete kjøper som kan lage litt styr rundt noe slikt.
 

EFP

Hi-Fi interessert
Ble medlem
10.05.2013
Innlegg
82
Antall liker
29
Dersom pilen er der for å indikere en spesiell kobling, jordingsende eller en annen teknisk forklaring så er det OK
Dersom pilen prøver å angi en vei "signalet" går så er det BULL. Det er vekselstrøm vi snakker om, og den flyr begge veier hele tiden, i en helsikes fart t.o.m.


Bare en liten presisering slik at flere kan være med :):

Vekselspenning vert ofte feilaktig blanda saman med vekselstraum. Ein kan ha ein sinusforma vekselstraum, men det er sjeldan i bruk. Om ein påtrykker ei vekselspenning på ein ohmsk last (ein motstand) vil det gå ein vekselstraum, med same kurveform som spenninga, gjennom lasten.

Vekselspenning - Wikipedia



Vekselstraum er ein elektrisk straum der polaritet vekslar som funksjon av tid, slik at middelverdien til straumen i leiaren er lik i begge retningar.

Vekselstraum - Wikipedia


Elektrisk straum er elektrisk ladning per tidseining. Ladningen kan vera elektronar i ein elektrisk leiar, ion i ein elektrolytt, eller elektronar og ion i plasma (ionisert gass).

Snøggleiken av elektrisk straum oppfattast å ligge nær lysfarten i elektriske leiarar. Dette er ikkje riktig når det gjelder fysikalsk rørsle av ladningsberarane. Den elektriske spenninga fører til ei fysisk kraft på ladningsberarane; ein kan kalle det eit trykk. Det er dette trykket som forplantar seg hurtig. Elektrona sjølv sett enkeltvis rører seg i alle retningar og med forskjellige fart til ei kvar tid, uavhengig av tilført spenning eller straum. I statistisk middel flyttar dei seg som gruppe særs sakte, men no avgjort av påtrykket.

Elektrisk straum - Wikipedia
 

mega1

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
17.10.2008
Innlegg
453
Antall liker
188
Sted
haugesund område
Torget vurderinger
1
Dersom den eneste «feilen» på kabelen er retningen på pilen ville jeg kost meg med å sette på ei plate eller ti og ikke gjort noe mer ut av det.

mvh
KJ
Hvis jeg har forstått det riktig, har trådstarter fått en kabel som kan brukes fra en ubalansert utgang til en balansert inngang. Altså en RCA->XLR-kabel - med male-XLR i XLR-enden. F.eks. for å plugge inn i et effekttrinn som bare har balanserte innganger. Mens han egentlig skulle ha hatt en kabel som kan brukes fra en balansert utgang inn på en ubalnsert inngang - en XLR->RCA-KABEL - og for å koble slik, må han ha female-XLR i XLR-enden. Elektronikk er jo laget slik - alltid samme type XLR på utgangene og alltid den andre typen XLR på inngangene. Umulig å snu kablene.
Jeg oppfatter at kontaktene er helt riktige de skulle bare vært montert på motsatt ende av kabelen slik at de matcher pilene på selve ledningen.
Slik at det bare er ledningen imellom kontaktene som skal "snus"
du oppfattet rett da, denne kabelen er ibruk hos meg idag og den passer på begge utgangene/ inngangene. Det er bare pilen som skulle gått andre vei. Så da må begge endene av og loddes på nytt, for at pilen skal rett vei. Importøren er seriøs og det er jeg som har tenkt feil når jeg bestilte dette. Spørsmålet er om kabelen er forringet når pilen er feil vei, slik at jeg bør betale en kyndig person for og fikse det eller om jeg ikke skal bry meg med å fikse det.
 
C

cruiser

Gjest
Jeg ville ikke brydd meg i det hele tatt, annet enn om andrehåndsverdien som ulf snakker om, men det spørs hvor mye hifinevroser du har da :D
 

mega1

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
17.10.2008
Innlegg
453
Antall liker
188
Sted
haugesund område
Torget vurderinger
1
Ingen annenhånds verdi på disse da jeg har de i bruk i oppsettet til daglig;D
 

Ulf-B

Hi-Fi freak
Ble medlem
19.05.2008
Innlegg
7.905
Antall liker
2.084
Sted
Oslo
Torget vurderinger
20
Jeg ville heller ikke ha brydd meg med å omterminere kabelen - men et lite plaster på såret i form av et prisavslag fra importørens side, hadde ikke vært av veien. Bare for å dekke inn mulig verditap ved videresalg.
 

mega1

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
17.10.2008
Innlegg
453
Antall liker
188
Sted
haugesund område
Torget vurderinger
1
Jeg ville heller ikke ha brydd meg med å omterminere kabelen - men et lite plaster på såret i form av et prisavslag fra importørens side, hadde ikke vært av veien. Bare for å dekke inn mulig verditap ved videresalg.
Den er god! Da blir disse stående en stund til disse tvangstankene kommer tilbake;-)
 
Topp Bunn