Side 1 av 3 123 SisteSiste
Resultater 1 til 20 av 51
Abonnér på denne tråden
  1. #1
    Bransjeaktør Orso's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2008
    Sted
    Bergen
    Innlegg
    10,480
    Tagget i
    7 Innlegg

    Seriøs test av USB kabler

    Her er en test av USB kabler hvor man har både målt og lyttet (seende og blindt). Lyttingen og målingene stemmer overens. Målingene er forøvrig gjort med ulike USB enheter:
    an asynchronous USB-to-SPDIF device (the CM6631A), directly to an older adaptive isochronous DAC (AUNE X1), or directly into a modern asynchronous USB device (TEAC UD-501)
    Archimago's Musings: MEASUREMENTS: USB Cables for Audio DACs. [2013-06-18 UPDATE]

    Legger også ved denne som oppsummer overnevnte test og stiller spørsmål ved testen av USB kabler som ble utført av Hi-Fi News:
    Archimago's Musings: MUSINGS: About Those USB Cable Tests...

  2. #2
    Hifi Freak marsboer's Avatar
    Ble medlem
    Apr 2010
    Sted
    Akershus
    Innlegg
    3,673
    Tagget i
    0 Innlegg
    Jeg liker denne testen fordi han måler på analogsiden, det vil si det stedet som faktisk er relevant for sluttresultatet.

    Uansett ikke spesielt overraskende at USB-standarden er såpass "rund" at det meste fungerer optimalt nok for lydmessige formal, selv "Frankenstein-kabelen". I hvertfall i denne testen med dette utstyret.

  3. #3
    Hifi Freak marsboer's Avatar
    Ble medlem
    Apr 2010
    Sted
    Akershus
    Innlegg
    3,673
    Tagget i
    0 Innlegg
    Etter å ha lest tilsvaret på Hifi News artikkelen fikk jeg også bekreftet mistanken jeg hadde angående denne testen, som også ble dratt frem i en annen tråd her på forumet.

    De målte ikke det faktiske sluttresultatet på analogsiden, men snarere det visuelle på firkantpulsen uavhengig av det faktiske båndbreddebehovet. Om man tar seg slike friheter er det ingen problem å få frem målinger som viser forskjeller på kabler siden absolutt alle kabler selvsagt har en eller annen form for rammer den er laget for å fungere optimalt innenfor. Om de ønsket å påvise forskjeller på kabler så er jo dette selvsagt en fin måte. Om de ønsket å påvise lydmessige forskjeller på kabler så er det imidlertid helt feil tilnærming, og jeg kan ikke skjønne at en person som er oppegående nok til å bruke et slikt måleapparat ikke skulle innse dette heller.

    Jeg lurer på hvorfor en fagblekke gjør slike spekulative ting? Står de i ledtog med kabelprodusentene eller er det for å fremprovosere en "sannhet" som matcher deres eget syn i form av bevisst manipulasjon med måleoppsett?
    Siste redigert av marsboer; 08.07.2013 kl. 17:09.

  4. #4
    Hifi Freak marsboer's Avatar
    Ble medlem
    Apr 2010
    Sted
    Akershus
    Innlegg
    3,673
    Tagget i
    0 Innlegg
    Men det som fremdeles hadde vært interessant å se en test på er om det å dra strøm fra den samme USB-kabelen påvirker signalet. Jeg vet ikke helt hva som gjaldt for de DACene han testet i denne testen? Teac DACen går på ekstern strøm, men jeg vet ikke med CM6631A.

  5. #5
    Bransjeaktør Orso's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2008
    Sted
    Bergen
    Innlegg
    10,480
    Tagget i
    7 Innlegg
    Sitat Sitat fra marsboer Se Innlegg
    Etter å ha lest tilsvaret på Hifi News artikkelen fikk jeg også bekreftet mistanken jeg hadde angående denne testen, som også ble dratt frem i en annen tråd her på forumet.

    De målte ikke det faktiske sluttresultatet på analogsiden, men snarere det visuelle på firkantpulsen uavhengig av det faktiske båndbreddebehovet. Om man tar seg slike friheter er det ingen problem å få frem målinger som viser forskjeller på kabler siden absolutt alle kabler selvsagt har en eller annen form for rammer den er laget for å fungere optimalt innenfor. Om de ønsket å påvise forskjeller på kabler så er jo dette selvsagt en fin måte. Om de ønsket å påvise lydmessige forskjeller på kabler så er det imidlertid helt feil tilnærming, og jeg kan ikke skjønne at en person som er oppegående nok til å bruke et slikt måleapparat ikke skulle innse dette heller.

    Jeg lurer på hvorfor en fagblekke gjør slike spekulative ting? Står de i ledtog med kabelprodusentene eller er det for å fremprovosere en "sannhet" som matcher deres eget syn i form av bevisst manipulasjon med måleoppsett?
    Hifi pressen er spekulativ og bruker hva som helst til å underbygge deres skriverier. De har desverre ingen troverdighet. Veldig forskjellig fra hvordan pressen på dette området var en gang. Vi ser litt av det samme her hjemme også. Man skriver at man utfører blindtester på kabler, men så viser det seg å være noe helt annet. Alikevel bruker man det som argument til å underbygge sine påstander i diskusjoner.

  6. #6
    Kaare G. Opsahl
    Guest
    Sitat Sitat fra orso Se Innlegg
    Sitat Sitat fra marsboer Se Innlegg
    Etter å ha lest tilsvaret på Hifi News artikkelen fikk jeg også bekreftet mistanken jeg hadde angående denne testen, som også ble dratt frem i en annen tråd her på forumet.

    De målte ikke det faktiske sluttresultatet på analogsiden, men snarere det visuelle på firkantpulsen uavhengig av det faktiske båndbreddebehovet. Om man tar seg slike friheter er det ingen problem å få frem målinger som viser forskjeller på kabler siden absolutt alle kabler selvsagt har en eller annen form for rammer den er laget for å fungere optimalt innenfor. Om de ønsket å påvise forskjeller på kabler så er jo dette selvsagt en fin måte. Om de ønsket å påvise lydmessige forskjeller på kabler så er det imidlertid helt feil tilnærming, og jeg kan ikke skjønne at en person som er oppegående nok til å bruke et slikt måleapparat ikke skulle innse dette heller.

    Jeg lurer på hvorfor en fagblekke gjør slike spekulative ting? Står de i ledtog med kabelprodusentene eller er det for å fremprovosere en "sannhet" som matcher deres eget syn i form av bevisst manipulasjon med måleoppsett?
    Hifi pressen er spekulativ og bruker hva som helst til å underbygge deres skriverier. De har desverre ingen troverdighet. Veldig forskjellig fra hvordan pressen på dette området var en gang. Vi ser litt av det samme her hjemme også. Man skriver at man utfører blindtester på kabler, men så viser det seg å være noe helt annet. Alikevel bruker man det som argument til å underbygge sine påstander i diskusjoner.
    hva var det de gjorde?

  7. #7
    Hifi Freak authentic's Avatar
    Ble medlem
    Jul 2007
    Innlegg
    9,117
    Tagget i
    2 Innlegg
    Jeg er blitt informert når jeg avholdt en demo i forbindelse med salg av min Ayon amp at det må være samme high-end kabel merke hele veien for at de skal utgjøre de store forskjeller, så kanskje det er der skoen trykker for oss som ikke har den store trua lenger.

  8. #8
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Aug 2005
    Sted
    Ålesund
    Innlegg
    2,847
    Tagget i
    1 Innlegg
    Sitat Sitat fra marsboer Se Innlegg
    Men det som fremdeles hadde vært interessant å se en test på er om det å dra strøm fra den samme USB-kabelen påvirker signalet. Jeg vet ikke helt hva som gjaldt for de DACene han testet i denne testen? Teac DACen går på ekstern strøm, men jeg vet ikke med CM6631A.

    Etter å ha kuttet strømmen som gikk fra pc gjennom usb-kabelen inn på Exa i2s, som står i min Buffalo III dac, opplevde jeg en av de største lydforbedringer ever.

    For de som lurer, Exa konverterer usb signalene over til i2s før de ender opp i sabre chippen i B-III.

    Kan dette med lydmessig forskjell på usb kabler, som etterhvert mange rapporterer om, rett og slett komme av den enkellte usb kabels evne til å håndtere strømmen som kommer fra pc ?

    Nå er dette med strøm fra pc siden elliminert bort i seriøse dac'er, der egen intern psu er på plass. Jeg forstår nå hvorfor.

  9. #9
    Hifi Freak marsboer's Avatar
    Ble medlem
    Apr 2010
    Sted
    Akershus
    Innlegg
    3,673
    Tagget i
    0 Innlegg
    Sitat Sitat fra musicman Se Innlegg
    Kan dette med lydmessig forskjell på usb kabler, som etterhvert mange rapporterer om, rett og slett komme av den enkellte usb kabels evne til å håndtere strømmen som kommer fra pc ?

    Nå er dette med strøm fra pc siden elliminert bort i seriøse dac'er, der egen intern psu er på plass. Jeg forstår nå hvorfor.
    Jeg har ikke sett noen nøytrale tester som antyder det ene eller andre foreløpig, så inntil videre er dette i hvertfall noe som er helt åpent for min del.

    Jeg har en, muligens grunnløs, følelse av at USB-strømforsyning direkte fra USB-pluggen via signalkabelen neppe er helt optimalt, så jeg velger konsekvent USB-DACer som drives av egen PSU til eget bruk. Om ikke annet så gir deg meg en følelse av at produsenten i det minste kan ha full kontroll på strømforsyningen uten å måtte ta hensyn til ulike hovedkort og forskjellige toleranser. Ideellt sett håndterer standarder dette på en måte som gjør at det ikke er et problem, men det gir i hvertfall ikke meg noen feelgood følelse. Jeg driver ikke med konstruksjon av DACer og elektroniske kretser selv, men jeg har i det minste fått med meg at strømforsyning er et sted man ikke bør ta noen shortcuts kvalitetsmessig.

  10. #10
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Dec 2003
    Innlegg
    4,431
    Tagget i
    1 Innlegg
    Kan ikke ta noen av disse testene seriøst om det ikke blir brukt en "ekte" usb dac og sota-adc. F.eks ayre qb9-dsd og qa9.

  11. #11
    Hifi Freak lovemusikk's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2009
    Innlegg
    7,054
    Tagget i
    2 Innlegg
    Sitat Sitat fra musicman Se Innlegg
    Sitat Sitat fra marsboer Se Innlegg
    Men det som fremdeles hadde vært interessant å se en test på er om det å dra strøm fra den samme USB-kabelen påvirker signalet. Jeg vet ikke helt hva som gjaldt for de DACene han testet i denne testen? Teac DACen går på ekstern strøm, men jeg vet ikke med CM6631A.

    Etter å ha kuttet strømmen som gikk fra pc gjennom usb-kabelen inn på Exa i2s, som står i min Buffalo III dac, opplevde jeg en av de største lydforbedringer ever.

    For de som lurer, Exa konverterer usb signalene over til i2s før de ender opp i sabre chippen i B-III.

    Kan dette med lydmessig forskjell på usb kabler, som etterhvert mange rapporterer om, rett og slett komme av den enkellte usb kabels evne til å håndtere strømmen som kommer fra pc ?

    Nå er dette med strøm fra pc siden elliminert bort i seriøse dac'er, der egen intern psu er på plass. Jeg forstår nå hvorfor.
    Hadde vert mer interessant å testet en vanlig Biltema mot en rådyr kabel + en "normal" til 3000,.-

    Tru mer at pc'en leverer for lite og/eller ustabilt med strøm. Og kanskje signalet lar seg påvirke av strømmen?
    Siste redigert av lovemusikk; 08.07.2013 kl. 18:55.
    Hovedanlegg:
    DAC: Heed Obelisk DA m/oppgraderte kort PRE: Musical Innovation, MI25 EFFEKT: Musical Innovation, MI18 HØYTTALERE: Uscher Dancer Mini 2 DMD KABLER: Ja
    Billig anlegget:
    Signalkilde: Marantz CD 17 DAC:Bel Canto 2.5 Forsterker: Marantz PM 17 Høyttalere: Klipsch RP160M

  12. #12
    Hifi Freak marsboer's Avatar
    Ble medlem
    Apr 2010
    Sted
    Akershus
    Innlegg
    3,673
    Tagget i
    0 Innlegg
    Den må du nesten uttdype Man.

    ADCen klarte jo å presentere -145db på jittermålingene og rundt -135db på SNR-målingene. ADCen i seg selv er oppgitt med 113db SNR (uvisst for hvilket frekvensområde eller forutsetninger). Det bør da være godt nok for å fastslå alt av forskjeller innen det hørbare området på en grei måte. Jeg tviler på at qa9 er spesielt mye mer egnet brukt som "måleapparat" enn E-MU 0404 USB dersom hensikten er å fastslå forskjeller relevante for lydavspilling.

    Når det gjelder DAC så er jeg enig i at det hadde vært fint å hatt med f.eks Ayre DACen du henviser til. Ikke fordi de han allerede har testet ikke er relevante, men fordi jo flere jo bedre absolutt gjelder for å fastslå dette på en mest mulig pålitelig og allmenngyldig måte. Gjerne ulike designvariasjoner også.

  13. #13
    Hifi Freak lovemusikk's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2009
    Innlegg
    7,054
    Tagget i
    2 Innlegg
    Sitat Sitat fra marsboer Se Innlegg
    Sitat Sitat fra musicman Se Innlegg
    Kan dette med lydmessig forskjell på usb kabler, som etterhvert mange rapporterer om, rett og slett komme av den enkellte usb kabels evne til å håndtere strømmen som kommer fra pc ?

    Nå er dette med strøm fra pc siden elliminert bort i seriøse dac'er, der egen intern psu er på plass. Jeg forstår nå hvorfor.
    Jeg har ikke sett noen nøytrale tester som antyder det ene eller andre foreløpig, så inntil videre er dette i hvertfall noe som er helt åpent for min del.

    Jeg har en, muligens grunnløs, følelse av at USB-strømforsyning direkte fra USB-pluggen via signalkabelen neppe er helt optimalt, så jeg velger konsekvent USB-DACer som drives av egen PSU til eget bruk. Om ikke annet så gir deg meg en følelse av at produsenten i det minste kan ha full kontroll på strømforsyningen uten å måtte ta hensyn til ulike hovedkort og forskjellige toleranser. Ideellt sett håndterer standarder dette på en måte som gjør at det ikke er et problem, men det gir i hvertfall ikke meg noen feelgood følelse. Jeg driver ikke med konstruksjon av DACer og elektroniske kretser selv, men jeg har i det minste fått med meg at strømforsyning er et sted man ikke bør ta noen shortcuts kvalitetsmessig.
    Testen jeg gjorde gav meg følgende: HRT HD var klart bedre enn min DAC som har 2 strømforyninger. Beste DAC jeg har testet.
    Den svindyre usb kabelen gav litt forbedring.
    Dyr XLR kabel gav ingenting. Bare dårligere fra mellomtone og opp enn min XLR.
    Ytterligere kom det seg litt ved å koble til ekstern strømforsyning til usb-kabelen. Litt, ikke kjempe mye, men klart bedre.
    Hovedanlegg:
    DAC: Heed Obelisk DA m/oppgraderte kort PRE: Musical Innovation, MI25 EFFEKT: Musical Innovation, MI18 HØYTTALERE: Uscher Dancer Mini 2 DMD KABLER: Ja
    Billig anlegget:
    Signalkilde: Marantz CD 17 DAC:Bel Canto 2.5 Forsterker: Marantz PM 17 Høyttalere: Klipsch RP160M

  14. #14
    Æresmedlem Distinctive's Avatar
    Ble medlem
    Dec 2006
    Sted
    Stavanger
    Innlegg
    10,215
    Tagget i
    11 Innlegg
    Album
    1
    Sitat Sitat fra lovemusikk Se Innlegg
    Dyr XLR kabel gav ingenting. Bare dårligere fra mellomtone og opp enn min XLR.
    Er det en 110 Ohms AES/EBU kabel du refererer til her eller er det på analogsiden av DAC'en?

  15. #15
    Rubinmedlem Dephnot's Avatar
    Ble medlem
    Sep 2004
    Sted
    På landet
    Innlegg
    40,905
    Tagget i
    0 Innlegg
    How to Test a USB Cable | eHow

    USB cables are a common way to connect peripherals to computers and other electronic devices such as game consoles. While USB cables come in a variety of shapes and sizes, the function is typically the same. Capable of powering or recharging the very device they connect to your computer, they're very practical. Testing a USB cable's functionality is easy to do and only takes a few minutes if you have a device to test it with.

    Navn:      need.jpg
Visninger: 1417
Størrelse: 22.4 Kb

    Instructions
    1
    Check the USB cable for any tears or fraying. A damaged cable is dangerous and must not be used under any circumstances.

    2
    Plug the PC end of the USB cable into any of your PC's USB ports. This end is rectangular in shape, and the side of the cable with the line running from the center always faces downward.

    3
    Connect the other end of the USB cable to a compliant USB device that has the appropriate input for the cable. Options include external hard drives, cameras, certain game controllers, and other PC compatible peripherals.

    4
    Power on your PC. All modern-day PCs with USB support automatically install the drivers needed to run the peripheral when connected. If the USB cable is functioning properly, it will power on with your computer or shortly after it turns on. You may get a message telling you that your computer is installing software drivers for the device---this is normal.

    5
    Check to see if the device works as it normally would. If it doesn't, test the cable on another peripheral to make sure it is the cable and not the device. If this doesn't work, try another USB port on your PC to make sure your PC isn't malfunctioning before calling it quits and tossing the cable to the curb.

  16. #16
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Jul 2003
    Innlegg
    2,037
    Tagget i
    0 Innlegg
    Sitat Sitat fra orso Se Innlegg
    Her er en test av USB kabler hvor man har både målt og lyttet (seende og blindt). Lyttingen og målingene stemmer overens. Målingene er forøvrig gjort med ulike USB enheter:
    an asynchronous USB-to-SPDIF device (the CM6631A), directly to an older adaptive isochronous DAC (AUNE X1), or directly into a modern asynchronous USB device (TEAC UD-501)
    Archimago's Musings: MEASUREMENTS: USB Cables for Audio DACs. [2013-06-18 UPDATE]

    Legger også ved denne som oppsummer overnevnte test og stiller spørsmål ved testen av USB kabler som ble utført av Hi-Fi News:
    Archimago's Musings: MUSINGS: About Those USB Cable Tests...
    Det er utrolig skuffende å se hvor dårlig og uegnet testprotokollen til Hi-Fi News var. For de som bare leser denne testen overfladisk uten å sette seg grundig inn i testprosedyre etc, kan man få inntrykk av at dette er en seriøs test som avslører forskjeller på usb-kabler. Jeg trodde at denne blekka hadde et snev av seriøsitet, men nå tviler jeg...

  17. #17
    Hifi Freak lovemusikk's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2009
    Innlegg
    7,054
    Tagget i
    2 Innlegg
    Sitat Sitat fra Distinctive Se Innlegg
    Sitat Sitat fra lovemusikk Se Innlegg
    Dyr XLR kabel gav ingenting. Bare dårligere fra mellomtone og opp enn min XLR.
    Er det en 110 Ohms AES/EBU kabel du refererer til her eller er det på analogsiden av DAC'en?
    Analog siden :-) Må vel innrømme at jeg har en Nordost selv.
    Hovedanlegg:
    DAC: Heed Obelisk DA m/oppgraderte kort PRE: Musical Innovation, MI25 EFFEKT: Musical Innovation, MI18 HØYTTALERE: Uscher Dancer Mini 2 DMD KABLER: Ja
    Billig anlegget:
    Signalkilde: Marantz CD 17 DAC:Bel Canto 2.5 Forsterker: Marantz PM 17 Høyttalere: Klipsch RP160M

  18. #18
    Hifi Freak lovemusikk's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2009
    Innlegg
    7,054
    Tagget i
    2 Innlegg
    Sitat Sitat fra JENO Se Innlegg
    Sitat Sitat fra orso Se Innlegg
    Her er en test av USB kabler hvor man har både målt og lyttet (seende og blindt). Lyttingen og målingene stemmer overens. Målingene er forøvrig gjort med ulike USB enheter:
    an asynchronous USB-to-SPDIF device (the CM6631A), directly to an older adaptive isochronous DAC (AUNE X1), or directly into a modern asynchronous USB device (TEAC UD-501)
    Archimago's Musings: MEASUREMENTS: USB Cables for Audio DACs. [2013-06-18 UPDATE]

    Legger også ved denne som oppsummer overnevnte test og stiller spørsmål ved testen av USB kabler som ble utført av Hi-Fi News:
    Archimago's Musings: MUSINGS: About Those USB Cable Tests...
    Det er utrolig skuffende å se hvor dårlig og uegnet testprotokollen til Hi-Fi News var. For de som bare leser denne testen overfladisk uten å sette seg grundig inn i testprosedyre etc, kan man få inntrykk av at dette er en seriøs test som avslører forskjeller på usb-kabler. Jeg trodde at denne blekka hadde et snev av seriøsitet, men nå tviler jeg...
    Lite seriøse blader..
    Mest seriøse er vel hifi +
    Hovedanlegg:
    DAC: Heed Obelisk DA m/oppgraderte kort PRE: Musical Innovation, MI25 EFFEKT: Musical Innovation, MI18 HØYTTALERE: Uscher Dancer Mini 2 DMD KABLER: Ja
    Billig anlegget:
    Signalkilde: Marantz CD 17 DAC:Bel Canto 2.5 Forsterker: Marantz PM 17 Høyttalere: Klipsch RP160M

  19. #19
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Dec 2003
    Innlegg
    4,431
    Tagget i
    1 Innlegg
    Sitat Sitat fra marsboer Se Innlegg
    Den må du nesten uttdype Man.

    ADCen klarte jo å presentere -145db på jittermålingene og rundt -135db på SNR-målingene. ADCen i seg selv er oppgitt med 113db SNR (uvisst for hvilket frekvensområde eller forutsetninger). Det bør da være godt nok for å fastslå alt av forskjeller innen det hørbare området på en grei måte. Jeg tviler på at qa9 er spesielt mye mer egnet brukt som "måleapparat" enn E-MU 0404 USB dersom hensikten er å fastslå forskjeller relevante for lydavspilling.

    Når det gjelder DAC så er jeg enig i at det hadde vært fint å hatt med f.eks Ayre DACen du henviser til. Ikke fordi de han allerede har testet ikke er relevante, men fordi jo flere jo bedre absolutt gjelder for å fastslå dette på en mest mulig pålitelig og allmenngyldig måte. Gjerne ulike designvariasjoner også.
    Flere ADC'er måler sikkert godt og alt det der, men vi kan ikke fastslå om denne likevel har en egenlyd som overskygger små lydvariasjoner (i det store og hele er jo alle forskjeller "små"). Hvis denne EMU'en ikke har en egenlyd, så kan man nesten spørre seg hvorfor den ikke er mer utbredt i profesjonelle kretser Mao, kan man gå utifra at lydkvaliteten etter ADC er noe forringet.

    Siden vi snakker tross alt om "hørbare forskjeller", hvorfor f.eks ikke bruke en ADC som faktisk er den første ADC'en hvor JA ikke kunne forskjelllen på en digitalisert ADC/DAC-feed og ren analog feed.

    Jeg prøver bare å leke djevelens advokat, ved å bruke denne fremgangsmåten, tilfredstiller man i størst mulig grad begge parters innvendinger mot en typisk test av USB-kabler.
    Siste redigert av nma; 08.07.2013 kl. 23:03.

  20. #20
    Hifi Freak marsboer's Avatar
    Ble medlem
    Apr 2010
    Sted
    Akershus
    Innlegg
    3,673
    Tagget i
    0 Innlegg
    Ja, jeg har selvsagt ingen innvendinger mot å bruke det absolutt beste utstyret tilgjengelig. Det er jo bare med på å bygge opp kredibiliteten til testen og senke feilmarginene. Hadde han hatt denne fantastiske Ayren din så hadde jo det selvsagt vært kjempebra

    E-MU 0404 USB er imidlertid ingen dårlig løsning når man først "tager det man haver", noe målingene i testen også ser ut til å antyde.

Side 1 av 3 123 SisteSiste

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed