Side 1 av 3 123 SisteSiste
Resultater 1 til 20 av 52
Abonnér på denne tråden
  1. #1
    Overivrig entusiast erlanddf's Avatar
    Ble medlem
    Jun 2012
    Innlegg
    666
    Tagget i
    0 Innlegg

    En kabel og musikkopplevelse

    Satt igår og forsket på vinkling og justering av høyttalerne og plutselig var det noe som skjedde.
    Feks sleden som passerer på Roger Waters "Too much rope" som før kom fra 1m til venstre for venstre høyttaleren startet nå rett ved min venstreside, gikk mot venstre HT og fortsatte til høyre ut av rommet. Slik har jeg aldri opplevd denne sangen så noe må jeg nå ha gjort riktig.

    Dette kom nok av finjustering av HT samt nå en fullstending vinkling inn mot sweetspot.

    Ulempen var nå at diskanten opplevdes mer skarp og skjærende samtidig man ble på en måte sliten av å høre på musikk. For en gangs skyld tenkte jeg at jeg skulle forske litt på kabler. Oppsettet var med Audio Metallurgy AG-0 XLR 0.75m signal mellom DAC/pre og effekt, samt Audio Magic Magic Wonder HT-kabler med solid strand. Hadde et par billige MonsterCable XLR og testet med disse. Skarpheten forsvant, men det gjorde også dybde og holografi. Gikk tilbake til Audio Metallurgy og da var skarpheten tilbake, men også dybde/holografi. Beholdt denne nå videre og tenkte jeg skulle bytte tilbake til Van den Huul The D-352 Hybrid HT-kabler som jeg brukte for en stund siden. Skarpheten ble borte, dybde/holografi var der fremdeles, ble kanskje en aning mer bass, men likevel var det noe som manglet uten at jeg kan sette fingeren på det.

    Likevel var lyden mye mer behagelig å høre på enn med Audio Magic kablene. Har aldri vært noen kabelfanatiker, men dette ga meg en liten aha-opplevelse. Siden mine Divine 100.49 ikke er kjent for å ha skarp lyd, ei heller er NAD M51 det eller Coda CS, så tror jeg at jeg må forske mer på kabler og da kanskje først HT-kabler, kanskje også signal-kabel.

    Forslag til hvor jeg burde starte? Kjøre videre med Metallurgy og skifte HT-kabel, eller gå tilbake til Audio Magic HT-kabel og skifte ut Metallurgy signalkabel?

    Komboene oppsummert:
    Metallurgy og Audio Magic: Åpen fin og nøytral lyd, men skarp diskant.
    Monster Cable og Audio Magic: Mindre dybde/holografi, men uten skarp diskant.
    Metallurgy og VdH: Åpen og fin lyd med en anelse mer bass, noe mangler likevel.
    Monster Cable og VdH: Ikke testet.

    Edit: Kan legge til at med den nye justeringen/vinklingen så er feks dama som snakker i begynnelsen av Three Wishes rett til venstre for meg et par meter unna, mens hun før var litt til venstre for venstre HT.
    Hi-Fi: Sonos -> DSPeaker AntiMode 2.0 Dual Core -> NAD M51 -> 2 x April Music Eximus S1 -> XTZ Divine 100.49
    Head-FI: Aune X1 DAC -> Sennheiser HD650

  2. #2
    Bransjeaktør
    Ble medlem
    Mar 2010
    Sted
    Nordby
    Innlegg
    1,256
    Tagget i
    0 Innlegg
    En annen vei å gå er eventuelt å forsøke å dempe førsterefleksjonene på sidene, slik at du kan vinkle høyttalerne litt ut igjen og oppleve samme holografien, samtidig som du får dempet diskanten litt igjen.
    Mvh
    Eier av Enhanced Home Entertainment Design (EHED)
    Morten Jordbrånen

  3. #3
    Overivrig entusiast erlanddf's Avatar
    Ble medlem
    Jun 2012
    Innlegg
    666
    Tagget i
    0 Innlegg
    Sitat Sitat fra EHED Se Innlegg
    En annen vei å gå er eventuelt å forsøke å dempe førsterefleksjonene på sidene, slik at du kan vinkle høyttalerne litt ut igjen og oppleve samme holografien, samtidig som du får dempet diskanten litt igjen.
    Godt forslag, for det er dessverre lite som er gjort med refleksjoner. Det er et litt langsiktig prosjekt.
    Hi-Fi: Sonos -> DSPeaker AntiMode 2.0 Dual Core -> NAD M51 -> 2 x April Music Eximus S1 -> XTZ Divine 100.49
    Head-FI: Aune X1 DAC -> Sennheiser HD650

  4. #4
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Sep 2007
    Innlegg
    2,181
    Tagget i
    0 Innlegg
    Om du holder til i nærheten av en HFK ville jeg spurt om å teste enten The Orchid eller en av de nye 3T-kablene. Verdt et forsøk. I min mening har vdH laget bedre signalkabler enn høyttalerkabler. Du kan selvfølgelig også teste enten Magnum eller en av de ferdigmonterte kablene til vdH på høyttalersiden.

    Uansett ville jeg tatt tak i akustikken.

  5. #5
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Nov 2005
    Sted
    Sørlandet
    Innlegg
    1,305
    Tagget i
    3 Innlegg
    Sitat Sitat fra erlanddf Se Innlegg
    Sitat Sitat fra EHED Se Innlegg
    En annen vei å gå er eventuelt å forsøke å dempe førsterefleksjonene på sidene, slik at du kan vinkle høyttalerne litt ut igjen og oppleve samme holografien, samtidig som du får dempet diskanten litt igjen.
    Godt forslag, for det er dessverre lite som er gjort med refleksjoner. Det er et litt langsiktig prosjekt.
    Støtter veldig dette forslaget. Jeg har jobbet veldig mye med plassering i det siste, både høyttalere, sub og lytteposisjon. Og dermed har jeg ikke turt å skru fast lydplatene ennå, men for noen dager siden gjorde jeg dette, og er så langt meget fornøyd. Har da dempet første- og andrerefleksjonene, satt inn bassfeller i hjørnene og lagt et tykt teppe på parketten mellom høyttalerne og lytteposisjon. I tillegg er taket dempet...

    I det førsterefleksjonene er tatt hånd om, spiller høyttalerne langt bedre med vesentlig mindre toe-in. Lydbildet ble veldig mye større, jeg har nå større avstand mellom høyttalerne, de står da altså nærmere sideveggene enn før. Mye antydninger til spisshet og lyttetretthet er dramatisk redusert, nesten borte. Det spiller til og med akseptabelt på hardrock;-) Jeg er ikke i tvil om at disse tiltakene utgjør langt større forskjell på alle parameter enn noen kabel kan gjøre.

    Men jeg har også tidligere erfart at kabler kan bety en del, men da som en slags siste fintuning etter at alt det andre er på plass. Da jeg solgte unna mesteparten av elektronikken min tidligere i år, lot jeg også alle kabler følge med. Pr i dag er alle kablene mine fra Blue Jeans, muligens noe overhypet, men jeg mener det er grunn til å tro at de er nøytrale i den forstand at de ikke farger lyden vesentlig. Jeg har likevel klare planer om å teste andre kabler i mitt system og tror det er mulig å hente litt her, muligens i form av støyreduksjon og dermed såkalt sortere bakgrunn. Og også kanskje noe mer "varme", vi får se. Jeg kommer nok uansett til å være mer kritisk til hva kabler kan gjøre i fremtiden enn jeg var i fortiden. Jeg har også tro på strømfilter, kanskje unntatt på effektforsterkere og planlegger testing av en ok priset variant fra Furutech. Tidligere erfaring med slikt har gitt mindre støy, sortere bakgrunn.

  6. #6
    Overivrig entusiast erlanddf's Avatar
    Ble medlem
    Jun 2012
    Innlegg
    666
    Tagget i
    0 Innlegg
    Takk for mange gode forslag. Min teori er nå at Audio Magic er en åpen og nøytal HT-kabel, men pga førsterefleksjoner så blir lyden skarp og lyttetrett. Videre tenker jeg da at VdH legger på et lite "filter" som gjør lyden behagelig og at jeg kan gå tilbake til Audio Magic når jeg får fikset førsterefleksjoner og tak.
    Hi-Fi: Sonos -> DSPeaker AntiMode 2.0 Dual Core -> NAD M51 -> 2 x April Music Eximus S1 -> XTZ Divine 100.49
    Head-FI: Aune X1 DAC -> Sennheiser HD650

  7. #7
    Bransjeaktør
    Ble medlem
    Mar 2010
    Sted
    Nordby
    Innlegg
    1,256
    Tagget i
    0 Innlegg
    Høres ut som en veldig god plan!
    Du får poste noen inntrykk etterhvert som tiltakene kommer til.
    Lykke til
    Mvh
    Eier av Enhanced Home Entertainment Design (EHED)
    Morten Jordbrånen

  8. #8
    Overivrig entusiast sinep's Avatar
    Ble medlem
    Sep 2008
    Sted
    Vallhall
    Innlegg
    955
    Tagget i
    0 Innlegg
    Hva mener du med skarp lyd egentlig?
    Mener du at:
    1. de høye frekvensene blir for høye (i dB) i forhold til de andre frekvensene?
    2. de høye frekvensene er umusikalske, f.eks. dårlig oppløsning eller skjærende kvinnevokaler e.l.?


    Hvilke strømkabler bruker du?

  9. #9
    Overivrig entusiast erlanddf's Avatar
    Ble medlem
    Jun 2012
    Innlegg
    666
    Tagget i
    0 Innlegg
    Sitat Sitat fra sinep Se Innlegg
    Hva mener du med skarp lyd egentlig?
    Mener du at:
    1. de høye frekvensene blir for høye (i dB) i forhold til de andre frekvensene?
    2. de høye frekvensene er umusikalske, f.eks. dårlig oppløsning eller skjærende kvinnevokaler e.l.?


    Hvilke strømkabler bruker du?
    Vanskelig å sette ord på det, men for meg føles diskanten litt ubehagelig i øret. Skjærende ifm feks symbaler og hi-hat.

    Bruker Supra Lorad strømkabler og padde.
    Hi-Fi: Sonos -> DSPeaker AntiMode 2.0 Dual Core -> NAD M51 -> 2 x April Music Eximus S1 -> XTZ Divine 100.49
    Head-FI: Aune X1 DAC -> Sennheiser HD650

  10. #10
    Overivrig entusiast sinep's Avatar
    Ble medlem
    Sep 2008
    Sted
    Vallhall
    Innlegg
    955
    Tagget i
    0 Innlegg
    Skjærende lyder kan ikke temmes med absorbenter etter min erfaring, da synes jeg diffusorer er langt bedre.

    Prøvde å bytte en strømkabel i anlegget til en kabelskeptiker her for et par år siden.
    Han hadde en typisk umusikalsk mellomtone med en del jamre og skrikelyder her og der i et veldig godt dempa rom.
    Han ble rimelig bleik i trynet etter bare 30 sekunder med lytting.
    Mellomtonen ble mye renere, bakgrunnen mørkere og diskanten ble vesentlig mindre skrikete.

    Har inntrykk av at slike problemer ofte oppstår i signalveien p.g.a. dårlig isolasjonsmateriale rundt lederne o.l.
    Ville prøvd å låne noen kabler her og der for å teste ut var jeg deg.
    Siste redigert av sinep; 14.06.2013 kl. 15:04.

  11. #11
    larkus
    Guest
    Hva slags terminering bruker du på Audio Magic kablene, erlanddf?

  12. #12
    Overivrig entusiast erlanddf's Avatar
    Ble medlem
    Jun 2012
    Innlegg
    666
    Tagget i
    0 Innlegg
    Bananplugger. Kablene skrus fast inni dem. Kan det ligge der?
    Hi-Fi: Sonos -> DSPeaker AntiMode 2.0 Dual Core -> NAD M51 -> 2 x April Music Eximus S1 -> XTZ Divine 100.49
    Head-FI: Aune X1 DAC -> Sennheiser HD650

  13. #13
    larkus
    Guest
    Solidcore gir ikke skarp og skjærende diskant. Heller det motsatte.
    Men:
    Fastskruing av tykke SC-ledere gir veldig liten liten kontaktflate mellom leder og plugg, og det kan etter min erfaring gi en "gneldrete" og gjallende lyd. I tillegg har også bananplugger en overraskende liten kontaktflate til terminalene på forsterker/høyttaler. Med slike kabler er kabelsko som er loddet (gjerne krympet før lodding) til lederen å foretrekke. Audio Magic kablene er teflon-isolerte, så det er neppe slik som sinep antyder at det er der problemet ligger.

    Du kan jo starte med å lodde kablene fast i bananpluggene dine. Mye gods å varme opp, men en liten miniatyr-gassbrenner fra Clas Ohlsson gjør den jobben lett.
    Navn:      2.jpg
Visninger: 1017
Størrelse: 118.5 Kb

    mvh
    larkuz
    Siste redigert av larkus; 15.06.2013 kl. 09:18.

  14. #14
    Æresmedlem Asbjørn's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2006
    Innlegg
    20,225
    Tagget i
    24 Innlegg
    Sitat Sitat fra erlanddf Se Innlegg
    Bananplugger. Kablene skrus fast inni dem. Kan det ligge der?
    Ja, hvis det gir høy kontaktmotstand. Det kan fremheve et bånd rundt diskantens resonansfrekvens (ca 2 kHz) på bekostning av grunntoneområdet. Det vil i så fall låte litt skarpt. Jeg ville strammet opp kontaktskruene og renset kontaktene for å se om det hjalp, men som larkuz sier bør termineringen krympes og/eller loddes på plass. God kontakt i endene er ganske vesentlig med en kabel...

  15. #15
    larkus
    Guest
    Sitat Sitat fra Asbjørn Se Innlegg
    God kontakt i endene er ganske vesentlig med en kabel...
    Jepp. Dårlig kontakt på grunn av skitne/oksyderte flater, slakke kontaktfjærer på bananplugger eller altfor små kontaktflater er sannsynligvis den største åraken til at ellers kompetente anlegg ikke låter slik som forventet.

    CRC contact-cleaner og piperensere er obligatorisk tilbehør i alle seriøse stereoanlegg.
    Forbedringen etter kontaktrens er av og til formidabel

    mvh
    larkuz

  16. #16
    Overivrig entusiast erlanddf's Avatar
    Ble medlem
    Jun 2012
    Innlegg
    666
    Tagget i
    0 Innlegg
    Tusen takk, da blir det lodding og kabelsko over helgen. Har en sånn brenner også.
    Hi-Fi: Sonos -> DSPeaker AntiMode 2.0 Dual Core -> NAD M51 -> 2 x April Music Eximus S1 -> XTZ Divine 100.49
    Head-FI: Aune X1 DAC -> Sennheiser HD650

  17. #17
    Overivrig entusiast kjetinho's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2005
    Innlegg
    787
    Tagget i
    0 Innlegg
    Når du vinklar høgtalarane innover får du truleg ei heving av nivå i diskanten, då lydnivået vanlegvis fell off axis i diskanten. Elementet i høgtalaren spelar jo ikkje dårlegare diskant enn før ved at du vinklar høgtalaren, så det du reagerar på er vel truleg nivåheving i diskanten. Er det ikkje høve til å dempe dette med Lyngdorfen?

    Eg har Audio Metallurgy og tykkjer i alle fall ikkje den er ubehageleg i toppen i forhold til det meste anna eg har høyrd.
    Squeezebox Touch - Buffalo II - Copland CTA 305 - Doxa 73 - Amphion Xenon

  18. #18
    Overivrig entusiast erlanddf's Avatar
    Ble medlem
    Jun 2012
    Innlegg
    666
    Tagget i
    0 Innlegg
    Sitat Sitat fra larkuz Se Innlegg
    Solidcore gir ikke skarp og skjærende diskant. Heller det motsatte.
    Men:
    Fastskruing av tykke SC-ledere gir veldig liten liten kontaktflate mellom leder og plugg, og det kan etter min erfaring gi en "gneldrete" og gjallende lyd. I tillegg har også bananplugger en overraskende liten kontaktflate til terminalene på forsterker/høyttaler. Med slike kabler er kabelsko som er loddet (gjerne krympet før lodding) til lederen å foretrekke. Audio Magic kablene er teflon-isolerte, så det er neppe slik som sinep antyder at det er der problemet ligger.

    Du kan jo starte med å lodde kablene fast i bananpluggene dine. Mye gods å varme opp, men en liten miniatyr-gassbrenner fra Clas Ohlsson gjør den jobben lett.
    Navn:      2.jpg
Visninger: 1017
Størrelse: 118.5 Kb

    mvh
    larkuz
    Forslag til hvor jeg får tak i gode kabelsko?
    Hi-Fi: Sonos -> DSPeaker AntiMode 2.0 Dual Core -> NAD M51 -> 2 x April Music Eximus S1 -> XTZ Divine 100.49
    Head-FI: Aune X1 DAC -> Sennheiser HD650

  19. #19
    Hifi Freak JohnnyH's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2013
    Sted
    Rogaland / Sandnes
    Innlegg
    2,997
    Tagget i
    0 Innlegg

    Dempe diskant nivå.

    Det er jo relativt vanlig blant bedre høytalere at diskant nivå må justeres med en motstand i delefilteret for å tilpasse høytaleren til det aktuelle rom.

    Dette er vel langt billigere en nye kabler spesielt nå du er fornøyd med lyden sånn ellers.

    En leverandør av selvbygg utstyr bør kunne hjelpe deg med nødvendige beregninger.

  20. #20
    Overivrig entusiast erlanddf's Avatar
    Ble medlem
    Jun 2012
    Innlegg
    666
    Tagget i
    0 Innlegg
    Sitat Sitat fra larkuz Se Innlegg
    Solidcore gir ikke skarp og skjærende diskant. Heller det motsatte.
    Men:
    Fastskruing av tykke SC-ledere gir veldig liten liten kontaktflate mellom leder og plugg, og det kan etter min erfaring gi en "gneldrete" og gjallende lyd. I tillegg har også bananplugger en overraskende liten kontaktflate til terminalene på forsterker/høyttaler. Med slike kabler er kabelsko som er loddet (gjerne krympet før lodding) til lederen å foretrekke. Audio Magic kablene er teflon-isolerte, så det er neppe slik som sinep antyder at det er der problemet ligger.

    Du kan jo starte med å lodde kablene fast i bananpluggene dine. Mye gods å varme opp, men en liten miniatyr-gassbrenner fra Clas Ohlsson gjør den jobben lett.
    Navn:      2.jpg
Visninger: 1017
Størrelse: 118.5 Kb

    mvh
    larkuz
    Forslag til hvor jeg får tak i gode kabelsko?
    Hi-Fi: Sonos -> DSPeaker AntiMode 2.0 Dual Core -> NAD M51 -> 2 x April Music Eximus S1 -> XTZ Divine 100.49
    Head-FI: Aune X1 DAC -> Sennheiser HD650

Side 1 av 3 123 SisteSiste

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed