Side 1 av 5 123 ... SisteSiste
Resultater 1 til 20 av 88
Abonnér på denne tråden
  1. #1
    Hifi-entusiast Fisken_Bob's Avatar
    Ble medlem
    May 2006
    Innlegg
    147
    Tagget i
    0 Innlegg

    Har de noe her å gjøre?

    Jeg har forståelse hvis noen synes dette er klysete sagt, men likevel:

    De som ikke hører forskjell på kabler, har de noe på 'Kabelhjørnet' å gjøre i det hele tatt?

    La det være sagt: Noen anlegg er slik at de åpner seg opp og blomstrer sammen med visse kabler, mens andre anlegg låter stort sett likt uansett hvilken kabel man bruker. Generelt er det nok de dyreste anleggene som er av den første typen. Poenget er: Det er ikke alltid at kablene har så mye å si.

    Men likevel: Hvor mye skal man gidde å diskutere lyd med folk som ikke har vasket øra sine på mange år, som stoler mer på et voltmeter fra Biltema mer enn sine egne ører, som kaller oss "troende" fordi vi har sett noe de ikke har sett - eller hørt. Sagt på en annen måte: Er det noen vits i å diskutere Guds eksistens med Svein-Magne Pedersen eller Åge Åleskjær?

    Måtte Høvdingen være meg nådig til tross for dette innlegget...
    Dynaudio C2 Mk1, Bladelius Thor Mk2, Rega Saturn, Silver Sonic Revelation, Van den Hul Magnum Hybrid, Dali banana lux

  2. #2
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Jan 2006
    Innlegg
    1,868
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: Har de noe her å gjøre?

    Dette spørsmålet synes jeg du burde rettet direkte til Høvdingen. Pr. nå er dette et åpent forum, hvor alle fritt kan delta. Om du ønsker en egen lukket avdeling, med gitte krav for å være med, eller nye regler for deler av forumet, så er det en sak mellom deg og Høvdingen. Evt. kan du jo starte ditt eget forum.
    Alt med måte.

  3. #3
    om.s
    Guest

    Re: Har de noe her å gjøre?

    Dette spørsmålet synes jeg du burde rettet direkte til Høvdingen. Pr. nå er dette et åpent forum, hvor alle fritt kan delta. Om du ønsker en egen lukket avdeling, med gitte krav for å være med, eller nye regler for deler av forumet, så er det en sak mellom deg og Høvdingen. Evt. kan du jo starte ditt eget forum.
    Lukket avdeling? det er tech hjørnet det, men noen vil jo ha fritt adgang til å kommentere andres oppfattninger overalt i alle hjørner!!!!!!

    Så til spm fra trådstarter, dette er nok ett åpent forum der man ikke kan/bør utelukke noen, men noen bør lære seg at visse steder er det faktisk lov å yttre seg uten dokumentasjon på baklomma, det blir jo litt Ole Brumm´skt over det hele "Ja takk! begge deler"....men ikke forbeholdt alle ......

    mvh

  4. #4
    knutinh
    Guest

    Re: Har de noe her å gjøre?

    Jeg kan bare svare for min egen del.

    Jeg holder meg stort sett unna kabelhjørnet fordi diskusjonene (og premissene) ikke interesserer meg. Når det allikevel hender at jeg poster et innlegg er det som regel fordi topic er et åpent spørsmål ved mekanismer som fører til hørbare forskjeller.

    Det er synd hvis vi er så intolerante ovenfor hverandre at vi må ekskludere de som har forskjellige meninger. Det gjør hele deltagelsen i et forum meningsløst for meg. Hele poenget (for meg) er å snylte på de som kan mer enn meg og overføre til de som kan mindre enn meg i et gitt tema.

    Dessuten tror jeg at min egen forståelse har godt av å møte folk med et radikalt forskjellig utgangspunkt for å teste egen evne til å fremlegge tildels vanskelige problemstilinger på en åpen, generell og inkluderende måte i stedetfor å bare hive ut stygge formler.

    Under tech-hjørnet finnes det ofte en "fasit" eller vitenskaplig godkjent forklaring. Hvis noen forklarer vellydende D/A konvertere med at de er velsignet av en indisk guru så faller argumentasjonen fort i grus. Samtidig tror jeg at det generelt er en respekt for at vi ikke alltid kan "måle" hva som er god lyd (stikk i strid med holdningen subjektivister ofte tillegger sine menings motstandere). Dette er et uttrykk for at hjernens tolkning av lyd ikke er helt ut forstått.

    Men ved god og fornuftig bruk av vitenskaplige metoder kan man oppnå god innsikt i hva som er viktig i et hifianlegg også uten å forstå hørselen fullt ut. Her er det største bruddet mellom "rasjonalister" og subjektivister i mine øyne. Den ene gruppen ønsker å oppnå sikre konklusjoner med det man har tilgjengelig, mens den andre gruppen forkaster den samme vitenskapen som har ført til alle gadgetene i større eller mindre grad.

    mvh
    Knut

  5. #5
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Jan 2006
    Innlegg
    1,868
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: Har de noe her å gjøre?

    Lukket avdeling? det er tech hjørnet det, men noen vil jo ha fritt adgang til å kommentere andres oppfattninger overalt i alle hjørner!!!!!!
    Er tech-hjørnet lukket? Jeg trodde det var et sub-forum som alle andre her, med et veldefinert topic (tekniske diskusjoner). Mener du at det å poste på tech-hjørnet bør diskvalifisere en bruker fra andre deler av forumet?
    Alt med måte.

  6. #6
    Thomas1
    Guest

    Re: Har de noe her å gjøre?

    Er tech-hjørnet lukket? Jeg trodde det var et sub-forum som alle andre her, med et veldefinert topic (tekniske diskusjoner). Mener du at det å poste på tech-hjørnet bør diskvalifisere en bruker fra andre deler av forumet?
    Tror han mente at det er forbudt med synsing på tech hjørnet. Altså at det er lov med synsing på kabel hjørnet.

  7. #7
    om.s
    Guest

    Re: Har de noe her å gjøre?

    Er tech-hjørnet lukket? Jeg trodde det var et sub-forum som alle andre her, med et veldefinert topic (tekniske diskusjoner). Mener du at det å poste på tech-hjørnet bør diskvalifisere en bruker fra andre deler av forumet?
    Jeg tror du meget godt vet hva jeg mener, og lar det være med det....

    mvh

  8. #8
    om.s
    Guest

    Re: Har de noe her å gjøre?


    Tror han mente at det er forbudt med synsing på tech hjørnet. Altså at det er lov med synsing på kabel hjørnet.
    Jepp!! .....

    mvh

  9. #9
    kbwh
    Guest

    Re: Har de noe her å gjøre?

    Med dine evner i øvelsen "Tilbaketrekning med ildgivning" mistenker jeg at du har tatt kurs hos vår alles kjære men akk så savnede Affa, om.s.

  10. #10
    Hifi Freak roffe's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2005
    Innlegg
    3,677
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: Har de noe her å gjøre?

    Jeg mener at tekniske kvaliteter og hva man hører går hånd i hånd. *Det er like ille å ignorere målinger og hva de forteller oss som å ignorere hva man opplever med et gitt produkt.

    Når noen spør om ting som åpenbart er teknisk relaterte utenfor Tech-hjørnet, så føler jeg at det er helt naturlig å gi teknisk relaterte svar. Eksempelvis som i tråden som innleder med et spørsmål om kabler oppfører seg som filtre. *Filter er definitivt et ord som trigger tekniske tanker hos meg, og jeg synes da det er naturlig å presentere dem. *

    Men i tråder på Kabelhjørnet som utelukkende dreier seg om hvordan man oppfatter kabelens lydmessige karakteristikk holder jeg meg til nettopp det. *Da er det ikke interessant å innføre tekniske termer for min del. Men ofte sniker koblingen mellom tekniske parametre og lydmessige egenskaper seg inn likevel. *Og i den grad tekniske fakta motstrider det som blir sagt, så synes jeg det er helt naturlig å kommentere det.

    For øvrig synes jeg at det er litt sprøtt hvordan man ønsker å hindre diskusjon omkring tekniske parametre i kabler, så lenge kabelprodusentene faktisk slenger om seg med tekniske termer i store mengder som salgsargumenter.

    Det ble mye synsing men .... Hey! *Det er jo lov her!

  11. #11
    om.s
    Guest

    Re: Har de noe her å gjøre?

    Med dine evner i øvelsen "Tilbaketrekning med ildgivning" mistenker jeg at du har tatt kurs hos vår alles kjære men akk så savnede Affa, om.s.
    Nei men den gamle krigeren kunne sikkert lært meg ett knep el to, forøvrig er han dypt savnet, liker hans direkte måte å gjøre tingene på .....

    mvh

  12. #12
    Hifi Freak KW's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2002
    Sted
    Bærum
    Innlegg
    6,383
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: Har de noe her å gjøre?

    Jeg mener at tekniske kvaliteter og hva man hører går hånd i hånd. Det er like ille å ignorere målinger og hva de forteller oss som å ignorere hva man opplever med et gitt produkt.

    Når noen spør om ting som åpenbart er teknisk relaterte utenfor Tech-hjørnet, så føler jeg at det er helt naturlig å gi teknisk relaterte svar. Eksempelvis som i tråden som innleder med et spørsmål om kabler oppfører seg som filtre. Filter er definitivt et ord som trigger tekniske tanker hos meg, og jeg synes da det er naturlig å presentere dem.

    Men i tråder på Kabelhjørnet som utelukkende dreier seg om hvordan man oppfatter kabelens lydmessige karakteristikk holder jeg meg til nettopp det. Da er det ikke interessant å innføre tekniske termer for min del. Men ofte sniker koblingen mellom tekniske parametre og lydmessige egenskaper seg inn likevel. Og i den grad tekniske fakta motstrider det som blir sagt, så synes jeg det er helt naturlig å kommentere det.

    For øvrig synes jeg at det er litt sprøtt hvordan man ønsker å hindre diskusjon omkring tekniske parametre i kabler, så lenge kabelprodusentene faktisk slenger om seg med tekniske termer i store mengder som salgsargumenter.

    Det ble mye synsing men .... Hey! Det er jo lov her!
    Hei!
    Dette synes jeg var en grei og fin konklusjon på hvordan det kan sees.
    Likeledes f.eks. som Knut gjorde i nabotråden, bare trakk seg stille og rolig ut fordi han ikke hadde interesse av å fortsette på depremissene som ble satt.
    Det har vel ikke alltid vært slik og mine tidligere kommentarer til nettopp det, har jo da vært at jeg har (hatt) vanskelig for å forstå (forenklet sagt) de ikke troendes innblanding i de troendes diskusjon
    om kabler.
    Dersom det i en slik tråd blir tendenser til lappskaus i form av personer med økonomiske interesser som deltager og kanskje initiativtager med rimelig mye udokumentarbare påstander, så ser jeg ingen grunn til at ikke personer med andre meninger/oppfatninger skal kunne "blande"seg inn, mer som en korreks.
    Mvh.KW

  13. #13
    slowmotion
    Guest

    Re: Har de noe her å gjøre?

    De som ikke hører forskjell på kabler, har de noe på 'Kabelhjørnet' å gjøre i det hele tatt?
    Ja.




  14. #14
    Hifi Freak ayaboh's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2005
    Innlegg
    1,690
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: Har de noe her å gjøre?

    For øvrig synes jeg at det er litt sprøtt hvordan man ønsker å hindre diskusjon omkring tekniske parametre i kabler, .............
    Mulig jeg tar feil, men jeg kan ikke huske at noen aktivt har gått inn for dette. Det hadde vært ønskelig at noen av dere kunne sette opp en tabell over tekniske kabelparametre som forteller oss hvordan disse forholder seg til hva vi hører.

    Problemene oppstår når dere forteller at forskjellen på disse parametrene er alt for små kabler imellom til at det kan være hørbart, og enda vanskeligere blir det når dere selv ikke hører dem. Da er det vel bare psykologiske svada og latteliggjøring som gjenstår.

  15. #15
    knutinh
    Guest

    Re: Har de noe her å gjøre?

    Mulig jeg tar feil, men jeg kan ikke huske at noen aktivt har gått inn for dette. Det hadde vært ønskelig at noen av dere kunne sette opp en tabell over tekniske kabelparametre som forteller oss hvordan disse forholder seg til hva vi hører.

    Problemene oppstår når dere forteller at forskjellen på disse parametrene er alt for små kabler imellom til at det kan være hørbart, og enda vanskeligere blir det når dere selv ikke hører dem. Da er det vel bare psykologiske svada og latteliggjøring som gjenstår.
    Nå nærmer vi oss en god gammeldags kabeldiskusjon her.

    Jeg kan ikke sette opp noen nøyaktig tabell som mapper målbare parametre til subjektiv opplevelse. Såvidt jeg vet er det ikke mulig.

    Men det er derimot mulig å fjerne informasjonen om hva man hører, og i alle tilfeller hvor jeg har vært borti at dette har skjedd, har resultatet (av blindtesten) konvergert mot et resultat forenlig med vanlig vitenskap.

    Altså kan man forenklet si at subjektivisten tilsynelatende er nødt til å se kabelen under test for å kunne høre noen beviselig forskjell.

    Hvis jeg ikke kunne se forskjell på den nye tv-en og den gamle uten å vite hva jeg så på så tror jeg ikke at jeg hadde fått noen aksept på hjemmefronten for utstyrsbytte :-)

    -k

  16. #16
    Hifi Freak ayaboh's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2005
    Innlegg
    1,690
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: Har de noe her å gjøre?

    Nå nærmer vi oss en god gammeldags kabeldiskusjon her.
    Stemmer!........

    Altså kan man forenklet si at subjektivisten tilsynelatende er nødt til å se kabelen under test for å kunne høre noen beviselig forskjell.
    -k
    ........og dine argumenter er fremdeles de samme.

  17. #17
    knutinh
    Guest

    Re: Har de noe her å gjøre?

    ........og dine argumenter er fremdeles de samme.
    Og som så mange ganger tidligere: Argumenter som får stå uimotsagte er akkurat like relevante uavhengig av om de er ytret før. Argumenter som er grundig tilbakevist er derimot irrelevant.

    -k

  18. #18
    Thomas1
    Guest

    Re: Har de noe her å gjøre?

    Trodde vi ble enige at det var greit å være uenig for en god stund tilbake jeg?! hehe

  19. #19
    Hifi Freak Vidar Øierås's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2003
    Innlegg
    3,200
    Tagget i
    0 Innlegg
    Album
    1

    Re: Har de noe her å gjøre?

    Jeg har forståelse hvis noen synes dette er klysete sagt, men likevel:

    De som ikke hører forskjell på kabler, har de noe på 'Kabelhjørnet' å gjøre i det hele tatt?

    La det være sagt: Noen anlegg er slik at de åpner seg opp og blomstrer sammen med visse kabler, mens andre anlegg låter stort sett likt uansett hvilken kabel man bruker. Generelt er det nok de dyreste anleggene som er av den første typen. Poenget er: Det er ikke alltid at kablene har så mye å si.

    Men likevel: Hvor mye skal man gidde å diskutere lyd med folk som ikke har vasket øra sine på mange år, som stoler mer på et voltmeter fra Biltema mer enn sine egne ører, som kaller oss "troende" fordi vi har sett noe de ikke har sett - eller hørt. Sagt på en annen måte: Er det noen vits i å diskutere Guds eksistens med Svein-Magne Pedersen eller Åge Åleskjær?

    Måtte Høvdingen være meg nådig til tross for dette innlegget...
    Høvdingen er deg nok nådig. Kan ikke helt se den støtende siden ved dette sp.målet

    Vel, uansett så tror jeg på mangfold, og at det er matnyttig for alle at temaer ikke bare sees fra én side.

    Vidar
    Lyset går raskere enn lyden. Det er derfor de fleste mennesker virker opplyste inntil du hører de snakke....

  20. #20
    Overivrig entusiast Dryg's Avatar
    Ble medlem
    May 2005
    Innlegg
    556
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: Har de noe her å gjøre?


    Ja.


    Nei.

Side 1 av 5 123 ... SisteSiste

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed