Har de noe her å gjøre?

Fisken_Bob

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
21.05.2006
Innlegg
147
Antall liker
0
Jeg har forståelse hvis noen synes dette er klysete sagt, men likevel:

De som ikke hører forskjell på kabler, har de noe på 'Kabelhjørnet' å gjøre i det hele tatt?

La det være sagt: Noen anlegg er slik at de åpner seg opp og blomstrer sammen med visse kabler, mens andre anlegg låter stort sett likt uansett hvilken kabel man bruker. Generelt er det nok de dyreste anleggene som er av den første typen. Poenget er: Det er ikke alltid at kablene har så mye å si.

Men likevel: Hvor mye skal man gidde å diskutere lyd med folk som ikke har vasket øra sine på mange år, som stoler mer på et voltmeter fra Biltema mer enn sine egne ører, som kaller oss "troende" fordi vi har sett noe de ikke har sett - eller hørt. Sagt på en annen måte: Er det noen vits i å diskutere Guds eksistens med Svein-Magne Pedersen eller Åge Åleskjær?

Måtte Høvdingen være meg nådig til tross for dette innlegget...
 

Fush

Hi-Fi freak
Ble medlem
20.01.2006
Innlegg
1.868
Antall liker
1
Dette spørsmålet synes jeg du burde rettet direkte til Høvdingen. Pr. nå er dette et åpent forum, hvor alle fritt kan delta. Om du ønsker en egen lukket avdeling, med gitte krav for å være med, eller nye regler for deler av forumet, så er det en sak mellom deg og Høvdingen. Evt. kan du jo starte ditt eget forum.
 
O

om.s

Gjest
Dette spørsmålet synes jeg du burde rettet direkte til Høvdingen. Pr. nå er dette et åpent forum, hvor alle fritt kan delta. Om du ønsker en egen lukket avdeling, med gitte krav for å være med, eller nye regler for deler av forumet, så er det en sak mellom deg og Høvdingen. Evt. kan du jo starte ditt eget forum.
Lukket avdeling? det er tech hjørnet det, men noen vil jo ha fritt adgang til å kommentere andres oppfattninger overalt i alle hjørner!!!!!!

Så til spm fra trådstarter, dette er nok ett åpent forum der man ikke kan/bør utelukke noen, men noen bør lære seg at visse steder er det faktisk lov å yttre seg uten dokumentasjon på baklomma, det blir jo litt Ole Brumm´skt over det hele "Ja takk! begge deler"....men ikke forbeholdt alle ;) ......

mvh
 
K

knutinh

Gjest
Jeg kan bare svare for min egen del.

Jeg holder meg stort sett unna kabelhjørnet fordi diskusjonene (og premissene) ikke interesserer meg. Når det allikevel hender at jeg poster et innlegg er det som regel fordi topic er et åpent spørsmål ved mekanismer som fører til hørbare forskjeller.

Det er synd hvis vi er så intolerante ovenfor hverandre at vi må ekskludere de som har forskjellige meninger. Det gjør hele deltagelsen i et forum meningsløst for meg. Hele poenget (for meg) er å snylte på de som kan mer enn meg og overføre til de som kan mindre enn meg i et gitt tema.

Dessuten tror jeg at min egen forståelse har godt av å møte folk med et radikalt forskjellig utgangspunkt for å teste egen evne til å fremlegge tildels vanskelige problemstilinger på en åpen, generell og inkluderende måte i stedetfor å bare hive ut stygge formler.

Under tech-hjørnet finnes det ofte en "fasit" eller vitenskaplig godkjent forklaring. Hvis noen forklarer vellydende D/A konvertere med at de er velsignet av en indisk guru så faller argumentasjonen fort i grus. Samtidig tror jeg at det generelt er en respekt for at vi ikke alltid kan "måle" hva som er god lyd (stikk i strid med holdningen subjektivister ofte tillegger sine menings motstandere). Dette er et uttrykk for at hjernens tolkning av lyd ikke er helt ut forstått.

Men ved god og fornuftig bruk av vitenskaplige metoder kan man oppnå god innsikt i hva som er viktig i et hifianlegg også uten å forstå hørselen fullt ut. Her er det største bruddet mellom "rasjonalister" og subjektivister i mine øyne. Den ene gruppen ønsker å oppnå sikre konklusjoner med det man har tilgjengelig, mens den andre gruppen forkaster den samme vitenskapen som har ført til alle gadgetene i større eller mindre grad.

mvh
Knut
 

Fush

Hi-Fi freak
Ble medlem
20.01.2006
Innlegg
1.868
Antall liker
1
Lukket avdeling? det er tech hjørnet det, men noen vil jo ha fritt adgang til å kommentere andres oppfattninger overalt i alle hjørner!!!!!!
Er tech-hjørnet lukket? Jeg trodde det var et sub-forum som alle andre her, med et veldefinert topic (tekniske diskusjoner). Mener du at det å poste på tech-hjørnet bør diskvalifisere en bruker fra andre deler av forumet?
 
T

Thomas1

Gjest
Er tech-hjørnet lukket? Jeg trodde det var et sub-forum som alle andre her, med et veldefinert topic (tekniske diskusjoner). Mener du at det å poste på tech-hjørnet bør diskvalifisere en bruker fra andre deler av forumet?
Tror han mente at det er forbudt med synsing på tech hjørnet. Altså at det er lov med synsing på kabel hjørnet.
 
O

om.s

Gjest
Er tech-hjørnet lukket? Jeg trodde det var et sub-forum som alle andre her, med et veldefinert topic (tekniske diskusjoner). Mener du at det å poste på tech-hjørnet bør diskvalifisere en bruker fra andre deler av forumet?
Jeg tror du meget godt vet hva jeg mener, og lar det være med det....

mvh
 
K

kbwh

Gjest
Med dine evner i øvelsen "Tilbaketrekning med ildgivning" mistenker jeg at du har tatt kurs hos vår alles kjære men akk så savnede Affa, om.s.
 

roffe

Hi-Fi freak
Ble medlem
12.01.2005
Innlegg
3.677
Antall liker
6
Jeg mener at tekniske kvaliteter og hva man hører går hånd i hånd.  Det er like ille å ignorere målinger og hva de forteller oss som å ignorere hva man opplever med et gitt produkt.

Når noen spør om ting som åpenbart er teknisk relaterte utenfor Tech-hjørnet, så føler jeg at det er helt naturlig å gi teknisk relaterte svar. Eksempelvis som i tråden som innleder med et spørsmål om kabler oppfører seg som filtre.  Filter er definitivt et ord som trigger tekniske tanker hos meg, og jeg synes da det er naturlig å presentere dem.  

Men i tråder på Kabelhjørnet som utelukkende dreier seg om hvordan man oppfatter kabelens lydmessige karakteristikk holder jeg meg til nettopp det.  Da er det ikke interessant å innføre tekniske termer for min del. Men ofte sniker koblingen mellom tekniske parametre og lydmessige egenskaper seg inn likevel.  Og i den grad tekniske fakta motstrider det som blir sagt, så synes jeg det er helt naturlig å kommentere det.

For øvrig synes jeg at det er litt sprøtt hvordan man ønsker å hindre diskusjon omkring tekniske parametre i kabler, så lenge kabelprodusentene faktisk slenger om seg med tekniske termer i store mengder som salgsargumenter. ;)

Det ble mye synsing men .... Hey!  Det er jo lov her! ;D
 
O

om.s

Gjest
Med dine evner i øvelsen "Tilbaketrekning med ildgivning" mistenker jeg at du har tatt kurs hos vår alles kjære men akk så savnede Affa, om.s.
Nei men den gamle krigeren kunne sikkert lært meg ett knep el to, forøvrig er han dypt savnet, liker hans direkte måte å gjøre tingene på ;) :) .....

mvh
 

KW

Hi-Fi freak
Ble medlem
30.11.2002
Innlegg
6.388
Antall liker
389
Sted
Bærum
Torget vurderinger
1
Jeg mener at tekniske kvaliteter og hva man hører går hånd i hånd. Det er like ille å ignorere målinger og hva de forteller oss som å ignorere hva man opplever med et gitt produkt.

Når noen spør om ting som åpenbart er teknisk relaterte utenfor Tech-hjørnet, så føler jeg at det er helt naturlig å gi teknisk relaterte svar. Eksempelvis som i tråden som innleder med et spørsmål om kabler oppfører seg som filtre. Filter er definitivt et ord som trigger tekniske tanker hos meg, og jeg synes da det er naturlig å presentere dem.

Men i tråder på Kabelhjørnet som utelukkende dreier seg om hvordan man oppfatter kabelens lydmessige karakteristikk holder jeg meg til nettopp det. Da er det ikke interessant å innføre tekniske termer for min del. Men ofte sniker koblingen mellom tekniske parametre og lydmessige egenskaper seg inn likevel. Og i den grad tekniske fakta motstrider det som blir sagt, så synes jeg det er helt naturlig å kommentere det.

For øvrig synes jeg at det er litt sprøtt hvordan man ønsker å hindre diskusjon omkring tekniske parametre i kabler, så lenge kabelprodusentene faktisk slenger om seg med tekniske termer i store mengder som salgsargumenter. ;)

Det ble mye synsing men .... Hey! Det er jo lov her! ;D
Hei!
Dette synes jeg var en grei og fin konklusjon på hvordan det kan sees.
Likeledes f.eks. som Knut gjorde i nabotråden, bare trakk seg stille og rolig ut fordi han ikke hadde interesse av å fortsette på depremissene som ble satt.
Det har vel ikke alltid vært slik og mine tidligere kommentarer til nettopp det, har jo da vært at jeg har (hatt) vanskelig for å forstå (forenklet sagt) de ikke troendes innblanding i de troendes diskusjon
om kabler.
Dersom det i en slik tråd blir tendenser til lappskaus i form av personer med økonomiske interesser som deltager og kanskje initiativtager med rimelig mye udokumentarbare påstander, så ser jeg ingen grunn til at ikke personer med andre meninger/oppfatninger skal kunne "blande"seg inn, mer som en korreks.
Mvh.KW
 

ayaboh

Hi-Fi freak
Ble medlem
07.11.2005
Innlegg
1.690
Antall liker
7
For øvrig synes jeg at det er litt sprøtt hvordan man ønsker å hindre diskusjon omkring tekniske parametre i kabler, .............
Mulig jeg tar feil, men jeg kan ikke huske at noen aktivt har gått inn for dette. Det hadde vært ønskelig at noen av dere kunne sette opp en tabell over tekniske kabelparametre som forteller oss hvordan disse forholder seg til hva vi hører.

Problemene oppstår når dere forteller at forskjellen på disse parametrene er alt for små kabler imellom til at det kan være hørbart, og enda vanskeligere blir det når dere selv ikke hører dem. Da er det vel bare psykologiske svada og latteliggjøring som gjenstår.
 
K

knutinh

Gjest
Mulig jeg tar feil, men jeg kan ikke huske at noen aktivt har gått inn for dette. Det hadde vært ønskelig at noen av dere kunne sette opp en tabell over tekniske kabelparametre som forteller oss hvordan disse forholder seg til hva vi hører.

Problemene oppstår når dere forteller at forskjellen på disse parametrene er alt for små kabler imellom til at det kan være hørbart, og enda vanskeligere blir det når dere selv ikke hører dem. Da er det vel bare psykologiske svada og latteliggjøring som gjenstår.
Nå nærmer vi oss en god gammeldags kabeldiskusjon her.

Jeg kan ikke sette opp noen nøyaktig tabell som mapper målbare parametre til subjektiv opplevelse. Såvidt jeg vet er det ikke mulig.

Men det er derimot mulig å fjerne informasjonen om hva man hører, og i alle tilfeller hvor jeg har vært borti at dette har skjedd, har resultatet (av blindtesten) konvergert mot et resultat forenlig med vanlig vitenskap.

Altså kan man forenklet si at subjektivisten tilsynelatende er nødt til å se kabelen under test for å kunne høre noen beviselig forskjell.

Hvis jeg ikke kunne se forskjell på den nye tv-en og den gamle uten å vite hva jeg så på så tror jeg ikke at jeg hadde fått noen aksept på hjemmefronten for utstyrsbytte :)

-k
 

ayaboh

Hi-Fi freak
Ble medlem
07.11.2005
Innlegg
1.690
Antall liker
7
Nå nærmer vi oss en god gammeldags kabeldiskusjon her.
Stemmer!........

Altså kan man forenklet si at subjektivisten tilsynelatende er nødt til å se kabelen under test for å kunne høre noen beviselig forskjell.
-k
........og dine argumenter er fremdeles de samme.
 
K

knutinh

Gjest
........og dine argumenter er fremdeles de samme.
Og som så mange ganger tidligere: Argumenter som får stå uimotsagte er akkurat like relevante uavhengig av om de er ytret før. Argumenter som er grundig tilbakevist er derimot irrelevant.

-k
 
T

Thomas1

Gjest
Trodde vi ble enige at det var greit å være uenig for en god stund tilbake jeg?! hehe
 

Vidar Øierås

Hi-Fi freak
Ble medlem
19.01.2003
Innlegg
3.202
Antall liker
340
Jeg har forståelse hvis noen synes dette er klysete sagt, men likevel:

De som ikke hører forskjell på kabler, har de noe på 'Kabelhjørnet' å gjøre i det hele tatt?

La det være sagt: Noen anlegg er slik at de åpner seg opp og blomstrer sammen med visse kabler, mens andre anlegg låter stort sett likt uansett hvilken kabel man bruker. Generelt er det nok de dyreste anleggene som er av den første typen. Poenget er: Det er ikke alltid at kablene har så mye å si.

Men likevel: Hvor mye skal man gidde å diskutere lyd med folk som ikke har vasket øra sine på mange år, som stoler mer på et voltmeter fra Biltema mer enn sine egne ører, som kaller oss "troende" fordi vi har sett noe de ikke har sett - eller hørt. Sagt på en annen måte: Er det noen vits i å diskutere Guds eksistens med Svein-Magne Pedersen eller Åge Åleskjær?

Måtte Høvdingen være meg nådig til tross for dette innlegget...
Høvdingen er deg nok nådig. Kan ikke helt se den støtende siden ved dette sp.målet :)

Vel, uansett så tror jeg på mangfold, og at det er matnyttig for alle at temaer ikke bare sees fra én side.

Vidar
 

roffe

Hi-Fi freak
Ble medlem
12.01.2005
Innlegg
3.677
Antall liker
6
Jeg har forståelse hvis noen synes dette er klysete sagt, men likevel:

De som ikke hører forskjell på kabler, har de noe på 'Kabelhjørnet' å gjøre i det hele tatt?

La det være sagt: Noen anlegg er slik at de åpner seg opp og blomstrer sammen med visse kabler, mens andre anlegg låter stort sett likt uansett hvilken kabel man bruker. Generelt er det nok de dyreste anleggene som er av den første typen. Poenget er: Det er ikke alltid at kablene har så mye å si.

Men likevel: Hvor mye skal man gidde å diskutere lyd med folk som ikke har vasket øra sine på mange år, som stoler mer på et voltmeter fra Biltema mer enn sine egne ører, som kaller oss "troende" fordi vi har sett noe de ikke har sett - eller hørt. Sagt på en annen måte: Er det noen vits i å diskutere Guds eksistens med Svein-Magne Pedersen eller Åge Åleskjær?
Vel, diskusjonen er vel nettopp preget av polarisering. Man tar et standpunkt om at man stoler mest på målinger eller mest på hørselen, og så ekstremistforklarer man alle motstanderne sine til ytterste motsatte fløy. Ihvertfall virker det som trådstarter gjør det.

Jeg for min del har ennå til gode å treffe noen som UTELUKKENDE stoler enten kun på ørene eller kun på målinger. Tvert imot opplever jeg ofte at noen som hovedsaklig erklærer at de "tror på forskjeller i kabler" og stoler på hørselen refererer til tekniske spesifikasjoner og målekurver i Stereophile for å underbygge det de hører. Tilsvarende gjør alle de jeg har truffet som gjør egne målinger og tekniske utlegninger lytteprøver parallelt med målingene.

Det er sammenhengen mellom målinger og det vi hører som er interessant for de aller fleste når man trekker målingene inn i bildet, og jeg tror ingen er fullstendig ignorante i forhold til den ene eller andre måten å finne egenskaper ved et produkt på.

Derfor mener jeg også alle som mener noe om lydmessige fenomener i kabler har noe her å gjøre. Imidlertid er jeg enig i at slik delingen er blitt her på forumet, så bør tekniske utledninger om kabler i kabelhjørnet være relatert til hørbare fenomener og sammenhengen/mangel på sammenheng mellom teknikken og det man hører/ikke hører.

Jeg mener også at det må være legitimt å si at man ikke hører forskjell på to kabler som andre erklærer å høre forskjell på. Ellers vil kabelhjørnet virkelig bli en sekterisk forsamling som hyller kablers fortreffelighet som lydskapere i unyansert tilbedelse. Det er vel uansett interesse for å få belyst alle opplevelser med kablene, ikke bare dem som påberoper seg himmelvide forskjeller?
 

el_mariachi

Hi-Fi freak
Ble medlem
28.11.2002
Innlegg
5.636
Antall liker
394
De som ikke hører forskjell på kabler, har de noe på 'Kabelhjørnet' å gjøre i det hele tatt?
Jeeeeeze, har kabler ingen andre parametere enn de hørbare?
 

ayaboh

Hi-Fi freak
Ble medlem
07.11.2005
Innlegg
1.690
Antall liker
7
Imidlertid er jeg enig i at slik delingen er blitt her på forumet, så bør tekniske utledninger om kabler i kabelhjørnet være relatert til hørbare fenomener og sammenhengen/mangel på sammenheng mellom teknikken og det man hører/ikke hører.
Dette har vi etterlyst før uten å komme noen vei. Er ikke sikker på hvilken side som har skylda i dette, men det er jo litt rart at det ikke finnes noen data vedrørende dette ute i den store verden heller.
 
K

knutinh

Gjest
Dette har vi etterlyst før uten å komme noen vei. Er ikke sikker på hvilken side som har skylda i dette, men det er jo litt rart at det ikke finnes noen data vedrørende dette ute i den store verden heller.
Jeg er ikke sikker på hva du mener her. Men det er vel slik at et stort flertall av de som jobber med eller kan måle, kvantisere, sette tall på ting, ikke selv greier å høre mange av disse fenomenene.

Ved selvsyn her på forumet er det tydelig at mange som selv mener at det er signifikante forskjeller på kabler (som ikke forklares godt av vitenskapen), er kritiske til enhver form for måling, kvantisering og dobbeltblind lytting.

Da er det vel ikke så rart at data mangler? De som kan teknologien er ikke interessert, og de som er interessert vil/kan ikke vitenskap. Selvsagt finnes det unntak begge veier. Men det er et relativt objektivt faktum at det ikke har kommet gode paper som beskriver hørbare forskjeller på kabler som "ikke burde være der".

mvh
Knut
 
B

Back_Door

Gjest
Er dette en riktig påstand?: Dess mer skolert man er innen matte og fysikk, dess mindre forskjeller hører man mellom kabler.
Dersom det er riktig,hvorfor??
 
K

knutinh

Gjest
Er dette en riktig påstand?: Dess mer skolert man er innen matte og fysikk, dess mindre forskjeller hører man mellom kabler.
Dersom det er riktig,hvorfor??
Muligens. Det finnes også folk med realfagbakgrunn som mener at det er forskjeller, og folk med 9-årig folkeskole som mener at det ikke er noen forskjell.

Jeg har hele tiden sagt at forventning virker begge veier. Min bakgrunn med matte, fysikk og elektronikk gjør at jeg er skeptisk til kabelforskjeller, og øker sannsynligvis terskelen for at jeg skal høre forskjell mellom to kabler.

Motsatt tror jeg at en som vanker i miljøer hvor det er alment akseptert at kabler "låter forskjellig" kanskje lettere mener at det er hørbare forskjeller (både hvis det "virkelig" er en lydmessig forskjell og hvis det ikke er det).

Den eneste kuren i begge tilfellene er å fjerne all informasjon (ABX) hvis ønsket er å finne ut om det er ører, øyne eller kunnskap som fører til inntrykket.

-k
 

Fush

Hi-Fi freak
Ble medlem
20.01.2006
Innlegg
1.868
Antall liker
1
Er dette en riktig påstand?: Dess mer skolert man er innen matte og fysikk, dess mindre forskjeller hører man mellom kabler.
Dersom det er riktig,hvorfor??
Forskjellen mellom skolerte/ikke skolerte ligger vel ikke i hvor mye forskjell man hører, men hvordan man forklarer disse forskjellene. Det kan virke som om (uten å ha noe dokumentasjon for dette) folk med høyere utdannelse er noe mer åpne for at de opplevede forskjellene ikke behøver skyldes faktiske forskjeller i kablenes egenskaper.
 

roffe

Hi-Fi freak
Ble medlem
12.01.2005
Innlegg
3.677
Antall liker
6
Alternative grunner til hørbare kabelforskjeller:

Jeg mener at det er mange egenskaper ved kabler.  Den mest ignorerte egenskapen mener jeg er antenneeffekten.  Altså at enhver kabel sender ut og tar inn elektromagnetiske felter.  Siden hensikten med kablene ikke er å være antenner, så er disse feltene å betrakte som støy.  Det bør altså være et mål at kabler oppfører seg minst mulig som antenner.  Dette kan motvirkes på flere måter, der skjerming er mest kjent.  Koaksiale kabler har en topologi som ligner skjerming, men det viktigste er at de to lederne har sammenfallende senter.  En koaksialkabel er en dårlig antenne.  Tvinning av lederne oppnår mye av den samme effekten.  Desto lenger fra hverandre lederne er, desto mer oppfører de seg som antenner (jf. store jordingssløyfer og brum).

Det er først og fremst signalkabler (spesielt kabler fra platespillere) som er mest utsatt, siden de har et lavt signalnivå som skal forsterkes opp.  All støy utenfra vil da også forsterkes opp.  Slike ting vil kunne bidra til lydbildet.  I sammenhengen er det også viktig å huske at kablene som er mest følsomme bør legges slik at de er lengst mulig unna støykildene og hvis støykildene er kabler, så bør kablene gå mest mulig på tvers av hverandre og minst mulig parallelt.  Spesielt subwoofersignalkabler kan være utsatt(!) siden de har lange strekk som ofte vil passere forbi nettstrømskabler med 50Hz støyfelter.  Derfor er alle dedikerte subwooferkabler på markedet av skjermet type.

Jeg har også en motforestilling mot såkalte flatline-kabler for høyttalere, der man har to flate ledere som ligger ved siden av hverandre.  Dette er en god konfigurasjon for en støyutsendende antenne.  (Legg merke til hvor lik topologien på slike kabler er i forhold til FM-antenner du får kjøpt i butikken).  Jeg for min del skjønner godt at kravene til signalkablingen øker og at man kan høre forskjell når man har slikt i systemet...

Bottom line: Kabler må matches like mye som andre komponenter, men grunnen til forskjeller ligger kanskje andre steder enn i selve signaloverføringen.  Ofte kan man få større forskjeller hvis man strekker kablene riktig i forhold til ukritisk kabelsalat enn ved å bytte til andre kabler.  Er man riktig uheldig, så kan støyproblematikken ødelegge mye for lydbildet.

Jeg nevner dette her, nettopp for å illustrere at det kan være hørbare forskjeller, men at årsakene kan ligge andre steder enn i valget av en konkret kabel. Det er heller ikke sikkert at kabler oppfører seg likt i ulike oppsett. Er slike tekniske funderinger uønsket her i Kabelhjørnet?
 

Rockefoten

Overivrig entusiast
Ble medlem
15.09.2003
Innlegg
721
Antall liker
31
Torget vurderinger
2
la oss si det sånn. de som ikke vil ha subjektivister på tech delen av forumet kan jo ligge unna her, ellers tror jeg vi må være åpne og tillate litt høyde under taket for de tekniske her også.
ole. siving
 
B

Back_Door

Gjest
Re: Alternative grunner til hørbare kabelforskjell

Jeg mener at det er mange egenskaper ved kabler.  Den mest ignorerte egenskapen mener jeg er antenneeffekten.  Altså at enhver kabel sender ut og tar inn elektromagnetiske felter.  Siden hensikten med kablene ikke er å være antenner, så er disse feltene å betrakte som støy.  Det bør altså være et mål at kabler oppfører seg minst mulig som antenner.  Dette kan motvirkes på flere måter, der skjerming er mest kjent.  Koaksiale kabler har en topologi som ligner skjerming, men det viktigste er at de to lederne har sammenfallende senter.  En koaksialkabel er en dårlig antenne.  Tvinning av lederne oppnår mye av den samme effekten.  Desto lenger fra hverandre lederne er, desto mer oppfører de seg som antenner (jf. store jordingssløyfer og brum).

Det er først og fremst signalkabler (spesielt kabler fra platespillere) som er mest utsatt, siden de har et lavt signalnivå som skal forsterkes opp.  All støy utenfra vil da også forsterkes opp.  Slike ting vil kunne bidra til lydbildet.  I sammenhengen er det også viktig å huske at kablene som er mest følsomme bør legges slik at de er lengst mulig unna støykildene og hvis støykildene er kabler, så bør kablene gå mest mulig på tvers av hverandre og minst mulig parallelt.  Spesielt subwoofersignalkabler kan være utsatt(!) siden de har lange strekk som ofte vil passere forbi nettstrømskabler med 50Hz støyfelter.  Derfor er alle dedikerte subwooferkabler på markedet av skjermet type.

Jeg har også en motforestilling mot såkalte flatline-kabler for høyttalere, der man har to flate ledere som ligger ved siden av hverandre.  Dette er en god konfigurasjon for en støyutsendende antenne.  (Legg merke til hvor lik topologien på slike kabler er i forhold til FM-antenner du får kjøpt i butikken).  Jeg for min del skjønner godt at kravene til signalkablingen øker og at man kan høre forskjell når man har slikt i systemet...

Bottom line: Kabler må matches like mye som andre komponenter, men grunnen til forskjeller ligger kanskje andre steder enn i selve signaloverføringen.  Ofte kan man få større forskjeller hvis man strekker kablene riktig i forhold til ukritisk kabelsalat enn ved å bytte til andre kabler.  Er man riktig uheldig, så kan støyproblematikken ødelegge mye for lydbildet.

Jeg nevner dette her, nettopp for å illustrere at det kan være hørbare forskjeller, men at årsakene kan ligge andre steder enn i valget av en konkret kabel.  Det er heller ikke sikkert at kabler oppfører seg likt i ulike oppsett.  Er slike tekniske funderinger uønsket her i Kabelhjørnet?
Gode og relevante poenger ;)
 

Fisken_Bob

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
21.05.2006
Innlegg
147
Antall liker
0
Jeeeeeze, har kabler ingen andre parametere enn de hørbare?
Du har helt rett. Og selvfølgelig bør alle ha adgang til kabelhjørnet.

Men poenget mitt var egentlig retorisk. Det jeg egentlig sier er følgende: Det at kabler låter forskjellig, er i bunn og grunn helt opplagt. Hvis man ikke hører forskjell, bør man heller gå litt stille i dørene - for det virker egentlig ganske dumt når noen argumenterer i øst og vest om at det ikke er forskjell fordi man ikke hører noe selv.
 

realist

Hi-Fi freak
Ble medlem
12.01.2005
Innlegg
3.226
Antall liker
267
Jeg har forståelse hvis noen synes dette er klysete sagt, men likevel:

De som ikke hører forskjell på kabler, har de noe på 'Kabelhjørnet' å gjøre i det hele tatt?

La det være sagt: Noen anlegg er slik at de åpner seg opp og blomstrer sammen med visse kabler, mens andre anlegg låter stort sett likt uansett hvilken kabel man bruker. Generelt er det nok de dyreste anleggene som er av den første typen. Poenget er: Det er ikke alltid at kablene har så mye å si.

Men likevel: Hvor mye skal man gidde å diskutere lyd med folk som ikke har vasket øra sine på mange år, som stoler mer på et voltmeter fra Biltema mer enn sine egne ører, som kaller oss "troende" fordi vi har sett noe de ikke har sett - eller hørt. Sagt på en annen måte: Er det noen vits i å diskutere Guds eksistens med Svein-Magne Pedersen eller Åge Åleskjær?

Måtte Høvdingen være meg nådig til tross for dette innlegget...
Har ikke lest denne tråden (orker ikke...), men siden et forheng eller lignende gjør oss alle like, så har vel strengt tatt ingen noe i denne tråden å gjøre....no offens... ;)
 
K

knutinh

Gjest
Det at kabler låter forskjellig, er i bunn og grunn helt opplagt.
For en konspirasjonsteoretiker er det kanskje opplagt at Bush stod bak angrepene 9/11. Betyr det at jeg ikke kan delta i en tråd siden jeg ikke innser det innlysende?

Når du kan garantere for å høre forskjell på to normalt konstruerte kabler ved personlig oppmøte hos meg ved blind svitsjing så godtar jeg ditt argument om "opplagt".

-k
 
O

om.s

Gjest
Når du kan garantere for å høre forskjell på to normalt konstruerte kabler ved personlig oppmøte hos meg ved blind svitsjing så godtar jeg ditt argument om "opplagt".

-k
Nå er det vel i bunn og grunn ikke deg han skal overbevise heller?!men er man selv overbevist om at det er forskjeller og man har glede av det så kan jeg bare holde med, man bygger da ikke systemet sitt opp rundt andres meninger om kabler!, det gjør jo ikke du heller ;) .....

mvh
 

Fush

Hi-Fi freak
Ble medlem
20.01.2006
Innlegg
1.868
Antall liker
1
Nå er det vel i bunn og grunn ikke deg han skal overbevise heller?!men er man selv overbevist om at det er forskjeller og man har glede av det så kan jeg bare holde med, man bygger da ikke systemet sitt opp rundt andres meninger om kabler!, det gjør jo ikke du heller  ;) .....

mvh
Ser du ikke problemet med å bruke subjektive opplevelser som grunnlag for påstander som tilsynelatende er universelt gyldige? F.eks. "det er opplagt at kabler låter forskjellig" fordi "jeg hører forskjell på dem".
 
K

knutinh

Gjest
Nå er det vel i bunn og grunn ikke deg han skal overbevise heller?!
referat:
"Hvis man ikke hører forskjell, bør man heller gå litt stille i dørene - for det virker egentlig ganske dumt når noen argumenterer i øst og vest om at det ikke er forskjell fordi man ikke hører noe selv. "

Han sier altså at jeg virker dum fordi jeg argumenterer ut fra mitt eget erfaringsgrunnlag - at det ikke er noen hørbar forskjell.

Er jeg ikke da i min rett til å henvise til det objektive faktum at ingen har vært i stand til å bevise den sannheten han mener jeg er dum som ikke innser?

-k
 
N

nb

Gjest
Du har helt rett. Og selvfølgelig bør alle ha adgang til kabelhjørnet.

Men poenget mitt var egentlig retorisk. Det jeg egentlig sier er følgende: Det at kabler låter forskjellig, er i bunn og grunn helt opplagt. Hvis man ikke hører forskjell, bør man heller gå litt stille i dørene - for det virker egentlig ganske dumt når noen argumenterer i øst og vest om at det ikke er forskjell fordi man ikke hører noe selv.
Tja. Du kan jo se på den lille blindtesten som ble utført av et forummedlem for ikke så lenge siden. Han hørte selv enorme forskjeller så lenge han visste hva han lyttet til, men når han testet blindt kunne han like gjerne slått kron og mynt. Jeg er ganske sikker på at det ville blitt resultatet for nesten alle her på forumet, om de hadde giddet å teste.
 
O

om.s

Gjest
referat:
"Hvis man ikke hører forskjell, bør man heller gå litt stille i dørene - for det virker egentlig ganske dumt når noen argumenterer i øst og vest om at det ikke er forskjell fordi man ikke hører noe selv. "

Han sier altså at jeg virker dum fordi jeg argumenterer ut fra mitt eget erfaringsgrunnlag - at det ikke er noen hørbar forskjell.

Er jeg ikke da i min rett til å henvise til det objektive faktum at ingen har vært i stand til å bevise den sannheten han mener jeg er dum som ikke innser?

-k
Nei! nei! Knut, du som løser store matematiske mysterier kan da ikke ta den lille enkle uttalelsen der så alvorlig uten å se hans poeng!
Det var jo som du skjønte fra min side sagt med ett lite smil, det er snart helg, vær glad og nyt musikken isteden, selv skal bare jobbe noen timer før helgen får slippe til, ha en god helg  ;) ;D ....

mvh
 
O

om.s

Gjest
Ser du ikke problemet med å bruke subjektive opplevelser som grunnlag for påstander som tilsynelatende er universelt gyldige? F.eks. "det er opplagt at kabler låter forskjellig" fordi "jeg hører forskjell på dem".
Nå var det vel ikke deg heller han skulle overbevise, du virker overbevist nok om ditt!
Ha en god helg, her får man dra og tjene litt mer penger for å sløse på HiFi ;) ..

mvh
 
Topp Bunn