Resultater 1 til 10 av 10
Abonnér på denne tråden
  1. #1
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Jan 2010
    Innlegg
    2,270
    Tagget i
    0 Innlegg

    Oppgradering fra blue jeans cable

    Hei, jeg lurte på om det finnes kabelprodusenter der ute som operer med ærlige priser i likhet med blue jeans cable, bare at de er bedre ytelse mht jitter o.l. vdr coaxial digitalkablene?
    Sennheiser HD 600
    Teddy Pardo HPN
    Teddy Pardo TeddyDAC-VC
    PurePower+ 2000

  2. #2
    Æresmedlem Asbjørn's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2006
    Innlegg
    20,102
    Tagget i
    22 Innlegg
    Jitter i en digitalkabel er resultat av enten for liten båndbredde eller feiltilpasset impedans (refleksjoner). En moderne 75 ohm videocoax har mer enn stor nok båndbredde, og de store produsentene som Belden har god kontroll på mekaniske og elektriske toleranser. Da er impedanstilpasningen i pluggene det som står igjen. RCA-plugger har i utgangspunktet ingen spesifisert impedans. Canare RCAP som Blue Jeans bruker er en av de veldig få impedansematchede RCA-pluggene som finnes.
    http://www.bluejeanscable.com/pages/...canarercap.pdf

    Da er nok svaret at Blue Jeans har fått med seg alt som er viktig mht jitter og andre hensyn for en digitalkabel, sånn at det er ikke klart for meg hva en oppgradering skulle bestå i. Produsenter som påstår de er bedre må i så fall vise at de treffer enda bedre på karakteristisk impedans enn de Canare-pluggene. Et alternativ kan være å bytte til BNC-plugger på apparatene for å få en impedansematchet forbindelse til lavere kostnad.

  3. #3
    Overivrig entusiast P.O.M.'s Avatar
    Ble medlem
    Mar 2004
    Sted
    Kongsberg
    Innlegg
    798
    Tagget i
    0 Innlegg
    CEC TL5. CEC DA5. Mitchell & Johnson WLD+211T. Bladelius Thor III Novitas. Dynaudio Confidence C2. REL S5 (2 stk.). IsoTek EVO3 Sigmas, EVO3 Syncro SE, EVO3 Optimum. Kimber Select KS 2120, KS 1136, KS 3035.

  4. #4
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Jan 2010
    Innlegg
    2,270
    Tagget i
    0 Innlegg
    Sitat Sitat fra Asbjørn Se Innlegg
    Jitter i en digitalkabel er resultat av enten for liten båndbredde eller feiltilpasset impedans (refleksjoner). En moderne 75 ohm videocoax har mer enn stor nok båndbredde, og de store produsentene som Belden har god kontroll på mekaniske og elektriske toleranser. Da er impedanstilpasningen i pluggene det som står igjen. RCA-plugger har i utgangspunktet ingen spesifisert impedans. Canare RCAP som Blue Jeans bruker er en av de veldig få impedansematchede RCA-pluggene som finnes.
    http://www.bluejeanscable.com/pages/...canarercap.pdf

    Da er nok svaret at Blue Jeans har fått med seg alt som er viktig mht jitter og andre hensyn for en digitalkabel, sånn at det er ikke klart for meg hva en oppgradering skulle bestå i. Produsenter som påstår de er bedre må i så fall vise at de treffer enda bedre på karakteristisk impedans enn de Canare-pluggene. Et alternativ kan være å bytte til BNC-plugger på apparatene for å få en impedansematchet forbindelse til lavere kostnad.
    Ok, takk for godt svar, men har ikke materieller som sølv og rhodium(?) i plugger og kabel noen innvirkning på digitalsignalet?

    Vel har lest på forumet her en del steder at solid core som blue jeans bruker er bedre egnet til digital lyd enn twisted pair o.l. så jeg tror jeg tror jeg står over de der, og de var veldig dyre i tillegg i forhold til blue jeans.
    Sennheiser HD 600
    Teddy Pardo HPN
    Teddy Pardo TeddyDAC-VC
    PurePower+ 2000

  5. #5
    Æresmedlem Asbjørn's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2006
    Innlegg
    20,102
    Tagget i
    22 Innlegg
    Nei, sånt som solid vs stranded eller sølv vs kobber i senterleder eller rhodium vs gull vs sølv som kontaktmateriale har egentlig ikke noe å si. Det høres fint ut i reklamen og kan sikkert være et godt argument for å skru opp prisene, men egentlig er dette ganske enkelt. Dette er en digital overføring, så det er bare bitfeil, jitter og jordstøy som kan påvirke.

    Båndbreddebegrensninger runder av flankene på signalet, og på grunn av hvordan S/PDIF-formatet er definert, vil det føre til litt jitter på mottakerenden. Nuller og enere påvirkes ikke likt, for å si det enkelt. Hvis det blir for ille vil ikke mottakeren henge med og du får bitfeil og dropouts. Du bør ha minst 6-10 MHz båndbredde for å være sikker, selv om et vanlig CD-signal bare er 2x16x44,1 = 1 411 kHz. Det er sneglefart for en moderne digitaloverføring, så hvilken videocoax som helst er mye bedre enn hva som er nødvendig med hensyn til båndbredde. Du får 75 ohm coax med båndbredder på 5-600 MHz til ti kroner meteren. Legger du på til 30-40 kr meteren får du kabel med 1 GHz båndbredde. Det er 1 000 MHz og 1 000 000 kHz, minst hundre ganger mer enn hva som trengs for å være sikker på å unngå jitter i selve kabelen. Riktignok vil solid core gjerne ha noe høyere båndbredde enn stranded, men dette er allerede på såpass høyt nivå at det ikke har noen praktisk betydning.

    Det andre som kan gå galt er jitter på grunn av refleksjoner som danner stående bølger i kabelen og kan påvirke mottakerens oppfatning av eksakt når signalet går fra lav til høy og motsatt. Det motvirkes med presis impedans i kabel og termineringer. Standarden sier 75 ohm, men vanlige RCA-plugger ligger i praksis et sted rundt 25 ohm. RCA-pluggene er det svakeste punktet i en vanlig S/PDIF-overføring. (XLR-pluggene i en AES/EBU-overføring er ikke stort bedre.) De Canare-pluggene er faktisk 75 ohm, og som du ser av databladet oppnås det med noen innvendige muffer og plugger i kontakten. BNC-plugger er derimot standardisert til 75 ohm, så den opplagte løsningen for å gjøre dette riktig er BNC-kontakter i hver ende og en 75-ohms videocoax med stor båndbredde. Det koster kanskje en hundrelapp å lage en state-of-the-art DIY-kabel.

    Den siste problemstillingen er jordstøy. En ubalansert signaloverføring leser differansen mellom signal og jord, og hvis den jordreferansen driver og rører på seg, så kan det oppstå unøyaktigheter i signaltolkningen. Det kan føre til tidsvariasjon med overgangene mellom lav og høy (jitter igjen), eller at det lager bakgrunnsstøy i de analoge kretsene etter selve D/A-konverteringen. Måten å løse det på er enten å ha lavest mulig seriemotstand i skjermen på coax'en, eller enda bedre: å koble sammen chassis på apparatene med en separat jordledning med grovt tverrsnitt, sånn at de eventuelle jordstrømmene går utenfor signalkablene. Det koster ikke stort, det heller.
    Siste redigert av Asbjørn; 14.12.2012 kl. 22:42.

  6. #6
    Hifi Freak Cyber's Avatar
    Ble medlem
    Jul 2005
    Innlegg
    9,139
    Tagget i
    2 Innlegg
    ^^^^^^^^^
    What he said!



  7. #7
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Jan 2010
    Innlegg
    2,270
    Tagget i
    0 Innlegg
    Så.....

    Sitat Sitat fra Asbjørn Se Innlegg
    Produsenter som påstår de er bedre må i så fall vise at de treffer enda bedre på karakteristisk impedans enn de Canare-pluggene.
    Disse finnes ikke?

    Eller er det bare nasa der ute? hehe.....
    Sennheiser HD 600
    Teddy Pardo HPN
    Teddy Pardo TeddyDAC-VC
    PurePower+ 2000

  8. #8
    Æresmedlem Asbjørn's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2006
    Innlegg
    20,102
    Tagget i
    22 Innlegg
    Jeg vet ikke om noen, men det kan godt hende de finnes. Tror neppe NASA bruker RCA-kontakter til noe som helst.

    Poenget er at det er radiofrekvenser som skal overføres, sånn at en "oppgradering" i så fall må være forbedring av egenskaper som faktisk betyr noe for den overføringen. Når jeg ser på den Blue Jeans-kabelen ser det ikke ut til å være så veldig mye igjen å gjøre. Den er kanskje den mest gjennomtenkte S/PDIF-kabelen jeg har sett noe sted.

  9. #9
    Overivrig entusiast FredrikC's Avatar
    Ble medlem
    Aug 2009
    Innlegg
    837
    Tagget i
    0 Innlegg
    @Asbjørn.
    Hvordan sammenlikner optisk overføring seg med elektrisk med tanke på jitter? Med optisk får man jo et galvanisk skille så man slipper jordstøy, men det virker som de fleste foretrekker elektrisk overføring?

  10. #10
    Æresmedlem Asbjørn's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2006
    Innlegg
    20,102
    Tagget i
    22 Innlegg
    Det funker også helt fint. De første plast-Toslink'ene var vel ikke noe å skrive hjem om. Der kunne man nok få båndbreddebegrensninger som skapte jitter. Det har skjedd mye på fiberoptikk siden 1980, så dagens Toslink-kabler er gode nok i massevis. Enkelte produsenter av CD-spillere og DAC'er anbefaler optisk overføring som førstevalg.

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed