Side 1 av 8 123 ... SisteSiste
Resultater 1 til 20 av 152
Abonnér på denne tråden
  1. #1
    larkus
    Guest

    Bedre lyd med strømkurs uten jord?

    Stiller dette spørsmålet p.g.a. en litt dårlig erfaring med jordet kurs for noen år siden. Jeg har i utgangspunktet ujordet 16A kurs til anlegget. Da jeg skulle skifte den doble veggkontakten til firdobbel sådan, oppdaget jeg at det var lagt fram jord til det første veggpunktet på kursen. Dermed måtte det naturligvis testes ut hva som evt. ville skje med jordete kontakter til anlegget. Veggkontakter med jord ble anskaffet, jordledning ble koblet til og trukket frem til veggpunkt nr. 2 og 3.
    Etter tre dagers lytting og en gradvis snikende fornemmelse av at noe ikke stemte med lyden, ble jordledningen koblet fra igjen. Og jada! Det låt klart bedre uten jord. Kan dette ha sammenheng med at chassis på de forskjellige apparatene har elektrisk forbindelse med hverandre gjennom strømkablene/kontaktene, og dermed faktisk inngår i signalveien når det brukes RCA-kabler? Bare en teori fra min side, men kan teorien ha noe for seg? Selv om jeg nå bruker kurs uten jord, så unngår jeg også bevisst å plugge strømkabler med jordleder i "padder" med jordkontakter, da dette også selvfølgelig fører til en "uønsket" forbindelse mellom apparatens chassis via strømkablene.

    Min konklusjon er i allefall at jordforbindelse er uønsket ut fra et hifi-synspunkt. Jord er for det sikkerhetsmessige, og ikke for bedre lyd fra anlegget

    Edit: Mener også at det finnes highend-produsenter som fraråder bruk av jordet kurs på anlegget.
    Edit2: I og med at jeg ikke har jordet kurs, så er skjermen i alle strømkablene forbundet til "jord" (og dermed apparatchassis) i apparatenden av kablene.
    Siste redigert av larkus; 11.12.2012 kl. 20:30.

  2. #2
    Hifi Freak Gjest's Avatar
    Ble medlem
    Sep 2006
    Innlegg
    5,177
    Tagget i
    0 Innlegg
    Ja, ujordet er best. Ingen grunn til å kople apparatene til en krets med vaskemaskin, oppvaskmaskin, kjøleskap, m.m. De apparatene genererer støy til jordkretsen
    Audioarkeolog:
    Lenco L 75, Technics EPC 207c, Rotel RCD 855, Powerbook G-4, Muse 4xTDA 1543 dac, Croft Super Micro Mk IV, Parasound Z-amp v. 1, TQWT m/SEAS 21 TV-G.
    Div. Carlsson, Snell, Cizek, Tandberg, Uher, Dual, Lenco m.m. i kjelleren.

  3. #3
    Hifi Freak lovemusikk's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2009
    Innlegg
    7,051
    Tagget i
    2 Innlegg
    Sitat Sitat fra larkuz Se Innlegg
    Stiller dette spørsmålet p.g.a. en litt dårlig erfaring med jordet kurs for noen år siden. Jeg har i utgangspunktet ujordet 16A kurs til anlegget. Da jeg skulle skifte den doble veggkontakten til firdobbel sådan, oppdaget jeg at det var lagt fram jord til det første veggpunktet på kursen. Dermed måtte det naturligvis testes ut hva som evt. ville skje med jordete kontakter til anlegget. Veggkontakter med jord ble anskaffet, jordledning ble koblet til og trukket frem til veggpunkt nr. 2 og 3.
    Etter tre dagers lytting og en gradvis snikende fornemmelse av at noe ikke stemte med lyden, ble jordledningen koblet fra igjen. Og jada! Det låt klart bedre uten jord. Kan dette ha sammenheng med at chassis på de forskjellige apparatene har elektrisk forbindelse med hverandre gjennom strømkablene/kontaktene, og dermed faktisk inngår i signalveien når det brukes RCA-kabler? Bare en teori fra min side, men kan teorien ha noe for seg? Selv om jeg nå bruker kurs uten jord, så unngår jeg også bevisst å plugge strømkabler med jordleder i "padder" med jordkontakter, da dette også selvfølgelig fører til en "uønsket" forbindelse mellom apparatens chassis via strønkablene.

    Min konklusjon er i allefall at jordforbindelse er uønsket ut fra et hifi-synspunkt. Jord er for det sikkerhetsmessige, og ikke for bedre lyd fra anlegget

    Edit: Mener også at det finnes highend-produsenter som fraråder bruk av jordet kurs på anlegget.

    http://www.hifisentralen.no/forumet/...-kabler-3.html
    Hovedanlegg:
    DAC: Heed Obelisk DA m/oppgraderte kort PRE: Musical Innovation, MI25 EFFEKT: Musical Innovation, MI18 HØYTTALERE: Uscher Dancer Mini 2 DMD KABLER: Ja
    Billig anlegget:
    Signalkilde: Marantz CD 17 DAC:Bel Canto 2.5 Forsterker: Marantz PM 17 Høyttalere: Klipsch RP160M

  4. #4
    Hifi Freak Scrooge's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2008
    Innlegg
    2,958
    Tagget i
    1 Innlegg
    Sier meg enig med Gjest her.

    For egen del bruker jeg to ujordede 10A kurser i rommet mitt, og har aldri opplevd problemer med støy. Faktisk så er det slik at bortsett fra ved tilkobling av en bestemt kilde til forsterkeren, (ASR Emitter), kan denne vris til fullt volum uten noen form for hørbar støy, sus, eller brum. (50Hz).
    Hva jeg er belemret med: |ASR Emitter 1|ASR Mini Basis MK III|Hegel HD20|Martin Logan Vista|Musical Innovation Mosfet|DIY DUAL 701|OPPO BDP 83|Onkyo 875|JVC HD1|2xSVS 20-39|Squeezebox Touch| http://www.klikk.no/teknologi/lydogb...icle563967.ece

  5. #5
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Apr 2009
    Innlegg
    2,016
    Tagget i
    1 Innlegg
    Min erfaring er at det blir renere og mindre støy ved musikkavspilling, når anlegget jordes. Mange beskriver dette som mørkere bakgrunn etc. Jeg kan heller ikke si at jeg hører dur, sum, sus eller annet når anlegget går i tomgang med fullt volum.

    Den tekniske forklaringen jeg støtter meg til er selvsagt den åpenbare. Lekkstrømmer er stikkordet. Det er flere tråder nylig som omhandler disse så jeg går ikke mere inn på det her. Mål spenningen mellom chassis og jord uten andre tilkoplinger enn strømmen. Slår du mine 50 volt ;-)

    Det jeg lurer på er hvorfor det skulle være så stort poeng i å kjøre anlegget ujordet? Trådstarter larkuz er kansje inne på ett svar. Når man jorder anlegget, så kopler man også sammen de ulike chassis via strømpadda. Det blir ett felles punkt for alle komponentene i anlegget. Fra før er komponentene koplet sammen via skjermen i signalkablene. Skjerm i signalkabel og jording i nettkabel via padda, danner en parallell krets som også er en del av signalkretsen i ubalanserte rca kabler. Det blir konkurranse mellom disse strømbanene. Løsningen er enkel folkens: gjør signalskjermen tykkere eller lag en parallell leder fra chassis til chassis. Gjør jordlederen i nettkabelen svakere ved f.eks anbefalte minimum 1,5 meter og lite tverrsnitt. Nordost legger inn en liten motstand i padda si jording for riktig å løse dette.

    Så kan man jo selvsagt med fordel holde vaskemaskin og kjøleskap unna hifikursen. Jord er ikke så skitten så folk vil ha det til. Den er der for å gi lekkstrømmer en retur og gjør god nytte for seg.

    Til slutt kan jeg nevne at det finnes en del nye komponenter på markedet som umulig har bestått de krav som CE krever med hensyn til emc. Disse vil ha betydelig mindre lekkstrøm og er følgelig bedre egnet i anlegg som er ujordet. Men, også trafoer bidrar til lekkstrøm.....

    Edit: By the way. Sammenkoping av chassis er helt vanlig ved rack montering. Det skader ikke å prøve dette selv ved ledninger. Billig tweek.

    Min tidligere tråd
    http://www.hifisentralen.no/forumet/...-i-anlegg.html
    Siste redigert av Hedde; 11.12.2012 kl. 23:48.
    For sant til å være godt

  6. #6
    Hifi Freak VilhelmW's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2009
    Sted
    Alltid lofotværing
    Innlegg
    3,959
    Tagget i
    0 Innlegg
    Aha......
    Mvh. VilhelmW
    "Life is too short for boring hifi..."

    Densen B-150+ / DNRG, Densen B420XS, Vpi Scout m. Ortofon 70 Anniversary og Dynavector Karat 17d3 pu'er, Dynavector RIAA, Mini sub GII, Audiovector Mi3 Signature høytt, NordOst Frey kabler gjennomgående. Head-Fi: Lehmannaudio BCL, Beyerdynamic T1, AKG K-701

  7. #7
    Overivrig entusiast P.O.M.'s Avatar
    Ble medlem
    Mar 2004
    Sted
    Kongsberg
    Innlegg
    798
    Tagget i
    0 Innlegg
    Torget
    1
    Jeg har hatt Vincent CD spiller, forforsterker og monoblokker (transistor) der alle disse hadde «ground switch» og var forbundet med balanserte/XLR kabler. Jeg kunne ikke høre noe forskjell i lyden om jeg hadde jord på eller av (i alle kombinasjoner), opplevde heller ingen form for støy med eller uten jord.
    Men en «artig ting» er at jeg får et lite støt/føler strøm på kroppen om jeg samtidig berører min rimelige (Kr. 999,-) ujordete Sony BD spiller og chassiet på den tilkoblete jordete Supra strøm padden. Med andre ord så er det en del «kryp strøm» i denne ujordete Sony BD spilleren jeg har på soverommet, skumle greier dette .
    CEC TL5. CEC DA5. Mitchell & Johnson WLD+211T. Bladelius Thor III Novitas. Dynaudio Confidence C2. REL S5 (2 stk.). IsoTek EVO3 Sigmas, EVO3 Syncro SE, EVO3 Optimum. Kimber Select KS 2120, KS 1136, KS 3035.

  8. #8
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Apr 2009
    Innlegg
    2,016
    Tagget i
    1 Innlegg
    En slik "ground switch" er kansje det samme som en "ground lift", altså ett brudd mellom chassisjord og signaljord. Chassisjord vil fortsatt lede bort lekkstrømmer.
    For sant til å være godt

  9. #9
    Overivrig entusiast P.O.M.'s Avatar
    Ble medlem
    Mar 2004
    Sted
    Kongsberg
    Innlegg
    798
    Tagget i
    0 Innlegg
    Torget
    1
    På balanserte komponenter så skal vel chassisjord og signaljord være adskilt…….
    CEC TL5. CEC DA5. Mitchell & Johnson WLD+211T. Bladelius Thor III Novitas. Dynaudio Confidence C2. REL S5 (2 stk.). IsoTek EVO3 Sigmas, EVO3 Syncro SE, EVO3 Optimum. Kimber Select KS 2120, KS 1136, KS 3035.

  10. #10
    Hifi Freak Cobra2's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2003
    Sted
    Stavanger
    Innlegg
    4,482
    Tagget i
    0 Innlegg
    Album
    1
    Sitat Sitat fra P.O.M. Se Innlegg
    --------------
    Men en «artig ting» er at jeg får et lite støt/føler strøm på kroppen om jeg samtidig berører min rimelige (Kr. 999,-) ujordete Sony BD spiller og chassiet på den tilkoblete jordete Supra strøm padden. Med andre ord så er det en del «kryp strøm» i denne ujordete Sony BD spilleren jeg har på soverommet, skumle greier dette .

    Krypstrømmen kommer sannsynligvis fra TV, eller mer korrekt; antenne-pluggen...
    Of all the things I've lost, I miss my mind the most.
    For sale:
    http://www.hifisentralen.no/forumet/...ser&userid=701

  11. #11
    Overivrig entusiast P.O.M.'s Avatar
    Ble medlem
    Mar 2004
    Sted
    Kongsberg
    Innlegg
    798
    Tagget i
    0 Innlegg
    Torget
    1
    Jeg har kun tilkoblet ujordet Sony DB spilleren til en ujordet Samsung LED TV men en HDMI kabel, ingen parabol eller kabel TV er tilkoblet. Det kan da være Tv'n eller Sony DB spilleren som gir denne kryp strømmen men det kan sjekkes ved å ta ut HDMI kabelen.
    Siste redigert av P.O.M.; 12.12.2012 kl. 01:16.
    CEC TL5. CEC DA5. Mitchell & Johnson WLD+211T. Bladelius Thor III Novitas. Dynaudio Confidence C2. REL S5 (2 stk.). IsoTek EVO3 Sigmas, EVO3 Syncro SE, EVO3 Optimum. Kimber Select KS 2120, KS 1136, KS 3035.

  12. #12
    Hifi Freak elefantmannen's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2011
    Sted
    Nedre Eiker
    Innlegg
    8,538
    Tagget i
    4 Innlegg
    Sitat Sitat fra Gjest Se Innlegg
    Ja, ujordet er best. Ingen grunn til å kople apparatene til en krets med vaskemaskin, oppvaskmaskin, kjøleskap, m.m. De apparatene genererer støy til jordkretsen
    Bastant påstand, det her.

    Av de jeg har snakket med som har utdannelse i ting som dette og bakgrunn fra produskjon av hi-fi utstyr o.s.v. er det generellt bred enighet om at jording er en fordel. Men som du påpeker, ikke hvis jordplanet er forurenset av vaskemaskiner og gamle halvødelagte husholdsningsapparater.

    Man unngår enkelt slike problemer ved å slå ned et jordspyd i hagen, og på den måten gi anlegget egen, dedikert jord.
    “Puritanism: The haunting fear that someone, somewhere, may be happy.”
    ― H.L. Mencken

  13. #13
    Bransjemedlem Audiomix's Avatar
    Ble medlem
    Jul 2004
    Sted
    Kongsberg
    Innlegg
    11,058
    Tagget i
    4 Innlegg
    Album
    7
    Torget
    38
    All slik jord det snakkes om her er sikkerhetsjord.
    Veien til jord er vanligvis så lang at det ikke er noen god "jordleder" for støy. Det vil si høyere frekvenser.
    Hans - DIY'er

  14. #14
    Hifi Freak Ulf-B's Avatar
    Ble medlem
    May 2008
    Sted
    Oslo
    Innlegg
    7,787
    Tagget i
    0 Innlegg
    Sitat Sitat fra blitzkrieg Se Innlegg
    Sitat Sitat fra Gjest Se Innlegg
    Ja, ujordet er best. Ingen grunn til å kople apparatene til en krets med vaskemaskin, oppvaskmaskin, kjøleskap, m.m. De apparatene genererer støy til jordkretsen
    Man unngår enkelt slike problemer ved å slå ned et jordspyd i hagen, og på den måten gi anlegget egen, dedikert jord.
    Det er visstnok regler for slikt. Som at hvis man skal ha jord i et rom, må alt i rommet være jordet, og hvis man har jord: alle stikkontaktene i ett og samme rom skal ha samme jordingspunkt. Gjengitt etter hukommelsen, basert på det vår huselektriker på jobben prøvde å fortelle meg.
    1) SB Touch m/iPad, Beolab 5
    2) SB Touch, Weiss DAC-1 MkII, Get-boks, Hegel HD20 DAC, Copland DRC-205, Primare BD32, ML 326s, 2x Bryston PP 300 SST, ProAc DB1, REL S3 sub
    3) SB Touch, Benchmark DAC-3 HGC, 2x Benchmark AHB2, ProAc D1, ProAc ER-1 sub, Denon AH-D7000

  15. #15
    Æresmedlem Karmana's Avatar
    Ble medlem
    Jun 2008
    Sted
    Bergen
    Innlegg
    13,718
    Tagget i
    4 Innlegg
    Torget
    1
    Sitat Sitat fra Ulf-B Se Innlegg
    Sitat Sitat fra blitzkrieg Se Innlegg
    Sitat Sitat fra Gjest Se Innlegg
    Ja, ujordet er best. Ingen grunn til å kople apparatene til en krets med vaskemaskin, oppvaskmaskin, kjøleskap, m.m. De apparatene genererer støy til jordkretsen
    Man unngår enkelt slike problemer ved å slå ned et jordspyd i hagen, og på den måten gi anlegget egen, dedikert jord.
    Det er visstnok regler for slikt. Som at hvis man skal ha jord i et rom, må alt i rommet være jordet, og hvis man har jord: alle stikkontaktene i ett og samme rom skal ha samme jordingspunkt. Gjengitt etter hukommelsen, basert på det vår huselektriker på jobben prøvde å fortelle meg.
    Har hørt og lest det samme. Likevel, en autorisert elektriker monterte jord på kontakten til stereoanlegget hos meg. Resten av sonen forble ujordet, men han sa dette var lov bare det jordete kontaktpunktet var merket "kun for stereoanlegg". Han ga meg kvittering på jobben :-) Mulig jeg lever i lykkelig uvitenhet
    Auralic Aries/ Micro Seiki DQX 1000/ Jelco SA-750LB/ Dynavector DV-505/ Denon DL-103R/ Ortofon Rohmann/ Aura MK2/ Cambridge CXC/ Bricasti M1/ Karan KA-L Reference MKII/ Karan KA S 400/ REL G2/ Sense Ekvator

  16. #16
    Hifi Freak elefantmannen's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2011
    Sted
    Nedre Eiker
    Innlegg
    8,538
    Tagget i
    4 Innlegg
    Sitat Sitat fra Ulf-B Se Innlegg
    Sitat Sitat fra blitzkrieg Se Innlegg
    Sitat Sitat fra Gjest Se Innlegg
    Ja, ujordet er best. Ingen grunn til å kople apparatene til en krets med vaskemaskin, oppvaskmaskin, kjøleskap, m.m. De apparatene genererer støy til jordkretsen
    Man unngår enkelt slike problemer ved å slå ned et jordspyd i hagen, og på den måten gi anlegget egen, dedikert jord.
    Det er visstnok regler for slikt. Som at hvis man skal ha jord i et rom, må alt i rommet være jordet, og hvis man har jord: alle stikkontaktene i ett og samme rom skal ha samme jordingspunkt. Gjengitt etter hukommelsen, basert på det vår huselektriker på jobben prøvde å fortelle meg.

    Gjelder dette hvis man har en egen dedikert kurs som er separat fra resten av kontaktene i rommet også, og jorder denne med jordspyd?
    “Puritanism: The haunting fear that someone, somewhere, may be happy.”
    ― H.L. Mencken

  17. #17
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Apr 2009
    Innlegg
    2,016
    Tagget i
    1 Innlegg
    Sitat Sitat fra Audiomix Se Innlegg
    All slik jord det snakkes om her er sikkerhetsjord.
    Veien til jord er vanligvis så lang at det ikke er noen god "jordleder" for støy. Det vil si høyere frekvenser.
    Dette blir som å høre på utlendinger. De sier gjerne at jording kun har sikkerhetsfunksjon og funksjon mot lynnedslag.
    Men, da er man i nett hvor jordlederen er forbundet til transformatorens nøytalpunkt. Lekkstrømmer vil da ha en definert metallisk vei tilbake til transformatoren og kretsen er lukket. Da er jeg enig i at jording (til sann jord) ikke har flere funksjoner.

    I Norske nett har jord også en funksjon når det gjelder lekkstrømmer i anlegget. Tegn opp kretsen så ser du dette. RFI er en annen sak.
    For sant til å være godt

  18. #18
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Apr 2009
    Innlegg
    2,016
    Tagget i
    1 Innlegg
    Sitat Sitat fra blitzkrieg Se Innlegg
    Man unngår enkelt slike problemer ved å slå ned et jordspyd i hagen, og på den måten gi anlegget egen, dedikert jord.
    Husk å få dette risikovurdert av elektrikeren ;-)
    For sant til å være godt

  19. #19
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Apr 2009
    Innlegg
    2,016
    Tagget i
    1 Innlegg
    Sitat Sitat fra P.O.M. Se Innlegg
    På balanserte komponenter så skal vel chassisjord og signaljord være adskilt…….
    Nei. Les f.eks http://www.rane.com/note151.html
    om "the absolute best way to do it".
    For sant til å være godt

  20. #20
    Hifi Freak elefantmannen's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2011
    Sted
    Nedre Eiker
    Innlegg
    8,538
    Tagget i
    4 Innlegg
    Sitat Sitat fra Hedde Se Innlegg
    Sitat Sitat fra blitzkrieg Se Innlegg
    Man unngår enkelt slike problemer ved å slå ned et jordspyd i hagen, og på den måten gi anlegget egen, dedikert jord.
    Husk å få dette risikovurdert av elektrikeren ;-)
    Som tidligere HMS ansvarlig, føler jeg meg helt trygg på å foreta mine egne risikovurderinger og konsekvensanalyser. Det viktigste er å ha tilgjengelige sikkerhetsdatablader i tilfelle noe går galt. :P
    “Puritanism: The haunting fear that someone, somewhere, may be happy.”
    ― H.L. Mencken

Side 1 av 8 123 ... SisteSiste

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed