En kabelprodusent svarer!!!!!

Sharpeye · 14.12.2005

Det har vært utallige tråder på dette forum vedrørende poenget med retningsbestemt kabel, eller nytten av å "brenne inn" en kabel.

Jeg bestemte meg for å få en kabelprodusent til å uttale seg vedrørende disse tingene. All synsingen på dette forum var ikke godt nok.

Dette var svaret:

"Moreover, from a point of running in a cable, it's strongly suggested that it must be input signal at only one direction.
Theoretically, the conductor is constructed by lots of molecules. There's clearance between each molecule. When input signal to the conductor, the electricity molecules goes through the conductor molecules, and fill up the clearance of the conductor molecules. When the conductor is full with electricity molecules at the clearance, we are saying the cable has run in.

You could image like water run through a river whose bottom has lots of stones. From time to time, the stones were rushed as very smooth, and every stone has its own position to eliminate its resistance to water, so that the water goes through smoothly. At that moment, if water goes in the reverse direction, please image what will happen?
This is the same principle as the current going through conductor."

Jeg er produktnøytral, så jeg vil ikke si hvem produsent dette er.

Dette svaret gir mening for meg, så jeg slår meg til ro med dette og aksepterer at en Pil på en kabel ikke står der bare for tull og at en kabel blir bedre etter litt tids bruk.

Kabeldebatten er i hvert fall over for min del.

nb · 14.12.2005

Siden du har fått en link inn i denne mystiske verdenen nå, gidder du å spørre vedkommende om hva som er de praktiske, hørbare konsekvensene av denne teorien - om teorien er riktig, vel og merke?

oddgeir · 14.12.2005

Kommer ikke kvakksalverloven inn her?

roffe · 14.12.2005

Begrepet "electricity molecules" er for meg helt meningsløst. Elektrisk strøm er elektroner i bevegelse. Molekylene i fast stoff ligger låst i posisjon og beveger seg ikke (eller i det minste svært lite).
Videre er all analog lyd oscillerende strøm, hvilket vil si at strømmen skifter retning hele tiden. Det er kun ved likestrøm at strømmen går bare en vei, men det blir det ikke lyd av.

Jeg burde vel kanskje ha litt respekt for en kabelprodusents uttalelser, men for meg er ovenstående forsøk på en forklaring kun kvasivitenskapelig tåkeprat.

Lydtekniker · 14.12.2005

Jeg burde vel kanskje ha litt respekt for en kabelprodusents uttalelser, men for meg er ovenstående forsøk på en forklaring kun kvasivitenskapelig tåkeprat.

Ja, det er vel ikke stor tvil om at dette kan karakteriseres som svada fra et vitenskapelig standpunkt hvertfall. Kunne vært interessent å se hva en ingeniør hos produsenten hadde svart, fremfor en fra markedsføringsavdelingen

Tresko · 14.12.2005

Kan heller ikke se annet enn at dette er snakk om et glanseksempel på den grådige, griske tåkepraten med hånda langt ned i lommeboka di som gjør at det har utviklet seg et "audio"filt kabelmarked.

Paal_Iksom · 14.12.2005

Det må da være fort gjort å søle noen elektroner på gulvet ved kabelbytte?

Tresko · 14.12.2005

Strømmolekyler mener du.

Disse er delt opp i bass og diskant elektroner.

Bass elektronene detter ut fortest, fordi de er tyngst.

Helt åpenbart når man hører på mitt anlegg.

Vidar P · 14.12.2005

Ja denne uttalelsen fra kabelprodusenten virket selv for mine ulærte 2FY/3FY øyne som reneste tøvprat... hadde jeg ikke visst bedre, så ville jeg trodd at selv en lekmann som meg kunne mer om strøm og ledere enn denne produsenten..

Mvh Vidar P

Paal_Iksom · 14.12.2005

For sikkerhets skyld kan det være greit å ha en positivt ladet klut liggende ved siden av anlegget, sånn for å kvalitetssikre husfreden og julevasken...

century · 14.12.2005

Frustrerende for ørretfisket, dette med elver, stenet bunn og vekselstrøm

Dog · 14.12.2005

Ja, det med disse tunge basselektronene er et helvete. Men hvis du sørger for at høyttalerkabelen blir båret av små bukker langs gulvet, gjerne i et eller annet dyrt materiale som har magiske egenskaper, så detter ikke så mange basselektroner ut. Tror dette er målbart, men ikke helt sikker

O.

Strømmolekyler mener du.

Disse er delt opp i bass og diskant elektroner.

Bass elektronene detter ut fortest, fordi de er tyngst.

Helt åpenbart når man hører på mitt anlegg.

Lagga · 14.12.2005

Strømmolekyler mener du.

Disse er delt opp i bass og diskant elektroner.

Bass elektronene detter ut fortest, fordi de er tyngst.

Helt åpenbart når man hører på mitt anlegg.

Så dette er grunnen til at terminalene på HT'ene mine er nede ved gulvet, basselektronene må jo helt klart slite i "oppoverbakker"!

;D

Lagga

knutinh · 14.12.2005

Bare ved å lese slike forum innser man hvor stort gapet er mellom de som lager ting, de som selger ting og de som konsumerer ting...

Tidligere var folk mer alt-mulig-folk og kunne kanskje lodde litt, snekre litt, ordne med papirarbeid, etc. Nå er alle enten "lærere" eller "mekanikere" eller "økonomer". Og alt som er utenfor det snevre fagfeltet er utrolig mystisk og åpent for magi og gudene vet hva...

-k

erio · 14.12.2005

Det her holder ikke vann...... Dette er en modell som kanskje en jente på 14 ville akseptert!
Ville blitt direkte fornærmet hvis det var meg som fikk servert den modellen, det som er forsøkt forklart er noe i nærheten av Drudes metallmodell, men den ligger godt gjemt i alt pisspreiket

Dessuten er det vekselstrøm i kablene så elven i eksemplet ville byttet retning 40-40000 ganger per sekund så der røyk den også

om.s · 14.12.2005

Ærlig talt, til dere som driter ut mannen for å ha søkt etter ett svar i det minste, om forklaringen og evnt aksept av det ikke passer dere, så har dere fått tech hjørnet der dere kan drite ut slike teorier og påstander i vilden sky, la nå de som har en viss glede og oppriktighet i sine spørsmål få stille disse uten å bli hoggd til marka av en hel masse skit snakk og synsing fra dere..

Svarene el motargumentene deres er heller ikke så mye å rope hurra for alltid, de gjenspeiler muligens egen fortreffelighet og velbefinnende, det at dere derimot er uenige er jo soleklart for enhver blind idiot, men det er ikke dermed sagt at dere bringer noe mer fornuftig til torgs i denne sammenheng, annet enn å påpeke andres feil, og da har man jo selv selvsagt rett?

Stå på Sharp eye, ett ærlig forsøk....

mvh

roffe · 14.12.2005

Dette er IKKE synsing. Jeg synes det er bra at Sharpeye søkte svar fra kilden. Godt også at han publiserer det her, det forteller mye om dem som representerer kabelbransjen.

Det er nærmest en PLIKT å si fra når det blir så galt som dette. Produsentrepresentantens forklaring er helt bak mål, det er ikke synsing, men rent fakta.

om.s · 14.12.2005

Dette er IKKE synsing. Jeg synes det er bra at Sharpeye søkte svar fra kilden. Men det er nærmest vår PLIKT å si fra når det blir så galt som dette.

Men er DU teknisk kyndig nok til å ta skjeen i munnen, tror jeg ikke!
Hva blir det da? Kvasi synsing?.....

mvh

roffe · 14.12.2005

Men er DU teknisk kyndig nok til å ta skjeen i munnen, tror jeg ikke!
Hva blir det da? Kvasi synsing?.....

mvh

Ja, jeg er kyndig nok til å si at produsentrepresentantens forklaring er helt i tåkeheimen. Jeg har også forklart hvorfor.

bamsemann · 14.12.2005

Dette er IKKE synsing. Jeg synes det er bra at Sharpeye søkte svar fra kilden. Godt også at han publiserer det her, det forteller mye om dem som representerer kabelbransjen.

Det er nærmest en PLIKT å si fra når det blir så galt som dette. Produsentrepresentantens forklaring er helt bak mål, det er ikke synsing, men rent fakta.

Det må være veldig deilig å være allviter! Ære være dere som vet best! :

KJ · 14.12.2005

Ærlig talt, til dere som driter ut mannen for å ha søkt etter ett svar i det minste, om forklaringen og evnt aksept av det ikke passer dere, så har dere fått tech hjørnet der dere kan drite ut slike teorier og påstander i vilden sky, la nå de som har en viss glede og oppriktighet i sine spørsmål få stille disse uten å bli hoggd til marka av en hel masse skit snakk og synsing fra dere..

Svarene el motargumentene deres er heller ikke så mye å rope hurra for alltid, de gjenspeiler muligens egen fortreffelighet og velbefinnende, det at dere derimot er uenige er jo soleklart for enhver blind idiot, men det er ikke dermed sagt at dere bringer noe mer fornuftig til torgs i denne sammenheng, annet enn å påpeke andres feil, og da har jo selvsagt rett?

Stå på Sharp eye, ett ærlig forsøk....

mvh

Så pisspreiket kan leve sitt eget liv i fred?
Jeg kan ikke se at noen har angrepet sharpeye, og jeg kan ikke se noen grunn til det. Men nevnte utsagn fra uidentifisert talsman for ukjent kabelprodusent bør høvles ned så fort som mulig. Hverken subjektivistene, relativistene, rasjonalistene, separatistene eller objektivistene m.fl. er tjent med at slikt tøv og feilaktige «forklaringer» blir stående uimotsagt. Det er bedre med ingen «forklaring» enn med feil «forklaring».

mvh
KJ

om.s · 14.12.2005

Så pisspreiket kan leve sitt eget liv i fred?
Jeg kan ikke se at noen har angrepet sharpeye, og jeg kan ikke se noen grunn til det. Men nevnte utsagn fra uidentifisert talsman for ukjent kabelprodusent bør høvles ned så fort som mulig. Hverken subjektivistene, relativistene, rasjonalistene, separatistene eller objektivistene m.fl. er tjent med at slikt tøv og feilaktige «forklaringer» blir stående uimotsagt. Det er bedre med ingen «forklaring» enn med feil «forklaring».

mvh
KJ

"Piss preiket" kan dissekeres i tech hjørnet, det er vel det det er der for, "vanlige" folk våger jo snart ikke stille slike enkle spørsmål i fare for å bli sablet ned med latterliggjøring og utdriting.

Ta det for dere i tech hjørnet, der slikt hører hjemme.

mvh

jakr · 14.12.2005

e de løye de bli krig...
jakr

om.s · 14.12.2005

Ja, jeg er kyndig nok til å si at produsentrepresentantens forklaring er helt i tåkeheimen. Jeg har også forklart hvorfor.

Og det er du fortsatt TEKNISK kvalifisert til?

mvh

om.s · 14.12.2005

Det er nærmest en PLIKT å si fra når det blir så galt som dette. Produsentrepresentantens forklaring er helt bak mål, det er ikke synsing, men rent fakta.

PLIKT?, har ikke noen av dere innsett at det er ikke sikkert man ønsker å bli reddet?, slik selvpålagt "ridderlighet" kan være misforstått god også, ønsker man å bli reddet så sier man vel ifra, om ikke annet så henvender man seg til tech hjørnet der all "kompetansen" råder

mvh

knutinh · 14.12.2005

Bamsemann og om.s. Mener dere at de som har hatt 2FY eller mer skal sitte på sidelinja og la kabelprodusenter spre enda mer misforståelser?

Hvis jeg får bruke analogien jeg har brukt hele veien her: Hvis jeg skriver et innlegg her hvor jeg forklarer inngående hvorfor alle single hifi-nerder her inne automatisk får seg en smellvakker jente bare de betaler 100 kr inn til kontoen min... Via automagisk astrologisk innvirkning som sprer seg som ladningsmolekyler via skandiabanken og opp buksebeina og forvandler ølvom til sixpack og måne til full manke... Skal folk bare stå på sidelinja og holde munn siden vi skal være åpne for alt? Hvem er vi til å sable ned den teorien, den KAN jo faktisk være sann ?!?? Før noen anklager meg for søke eksempler (jeg er vant til å bruke grenseverdier som "ingenting" og "uendelig" for å se på tendenser, ikke "tja.... litt spisse sssss-er"), så er det faktisk en høyst sammenlignbar teori i mine øyne.

All ære til Sharpeye for både å etterspørre info og å publisere den her. Hvis jeg husker rett så har du også tatt til deg den infoen som fasit. Akkurat der etterspør jeg litt mere kritisk sans, men ok, du skal få tro hva du vil.

mvh
Knut Inge

Ronny_D · 14.12.2005

Dette er IKKE synsing. Jeg synes det er bra at Sharpeye søkte svar fra kilden. Men det er nærmest vår PLIKT å si fra når det blir så galt som dette.

Bevares, men er jeg overasket over svaret? ... nei Men morsomt er det ;D

Jeg tror nok de fleste kabeltroende ville sette pris på å få ha sin kabelkirke i fred, på den annen siden ville det fra mitt ståsted være interessant å se en "uberørt kabeltro" i utvikling. La tåkepraten leve sitt eget liv. Vi er ikke redde muslimer er vi ? ;D Det er jo så utrolig underholdende at noen kan fundere over livete vidreverdigheter på en slik enkel måte. Tenk hvor komisk det ville blitt uten tekniske innblandinger. Svarene finner de jo på selv, så her trengs ingen innblanding med teknisk argumentasjon. Før eller siden lærer disse (dersom de har genetisk disposisjon for det) også.

Har dere prøvd å legge kablene i en skalert keopspyramide ? Det skal være det ultimate kabeltweak!!

om.s · 14.12.2005

Bamsemann og om.s. Mener dere at de som har hatt 2FY eller mer skal sitte på sidelinja og la kabelprodusenter spre enda mer misforståelser?

Hvis jeg får bruke analogien jeg har brukt hele veien her: Hvis jeg skriver et innlegg her hvor jeg forklarer inngående hvorfor alle single hifi-nerder her inne automatisk får seg en smellvakker jente bare de betaler 100 kr inn til kontoen min... Via automagisk astrologisk innvirkning som sprer seg som ladningsmolekyler via skandiabanken og opp buksebeina og forvandler ølvom til sixpack og måne til full manke... Skal folk bare stå på sidelinja og holde munn siden vi skal være åpne for alt? Hvem er vi til å sable ned den teorien, den KAN jo faktisk være sann ?!?? Før noen anklager meg for søke eksempler (jeg er vant til å bruke grenseverdier som "ingenting" og "uendelig" for å se på tendenser, ikke "tja.... litt spisse sssss-er"), så er det faktisk en høyst sammenlignbar teori i mine øyne.

All ære til Sharpeye for både å etterspørre info og å publisere den her. Hvis jeg husker rett så har du også tatt til deg den infoen som fasit. Akkurat der etterspør jeg litt mere kritisk sans, men ok, du skal få tro hva du vil.

mvh
Knut Inge

Det jeg reagerer på er den responsen Sharpeye får for sitt ærlige forsøk på å finne ett svar, hva jeg selv mener om kabelprodusentene har jeg selv klar-gjort andre steder, men den såkalte HiFi politiske korrektheten som råder her, om at en hver produsent er en kjeltring og en hver som tror på hans forklaringer er en idiot som ikke vet sitt eget beste og bør reddes fortest mulig, kjøper jeg definitivt ikke.

Dessuten var det vel meningen at dette hjørnet skulle man kunne stille slike spørsmål uten å nærmest bli latterligjort og driti ut.

Men den misforståtte ridderligheten slår visst til igjen....

mvh

knutinh · 14.12.2005

Før vi tar helt av her... Det er mulig at vi hadde fått et like tåkete svar om vi spurte salg og support innen en mer "konkret" bransje også. Jeg er ikke sikker på om nødvendigvis ALLE salg/support-mennesker i f.eks IBM, Intel, Harman, etc er så enormt teknisk oppegående heller. Kanskje hadde også noen der prøvd seg på en "spansk en" i stedet for å sjekke opp ting som en mulig kunde lurer på.

Det at en tilfeldig support-person svarer mumbo-jumbo er ikke noe entydig bevis på at utviklingsavdelingen er full av mumbo-jumbo, uansett hva vi tror å vite om kabler etc. Med mindre det er bare en ansatt i firmaet

mvh
Knut

om.s · 14.12.2005

Bevares, men er jeg overasket over svaret? ... nei Men morsomt er det ;D

Jeg tror nok de fleste kabeltroende ville sette pris på å få ha sin kabelkirke i fred, på den annen siden ville det fra mitt ståsted være interessant å se en "uberørt kabeltro" i utvikling. La tåkepraten leve sitt eget liv. Vi er ikke redde muslimer er vi ? ;D Det er jo så utrolig underholdende at noen kan fundere over livete vidreverdigheter på en slik enkel måte. Tenk hvor komisk det ville blitt uten tekniske innblandinger. Svarene finner de jo på selv, så her trengs ingen innblanding med teknisk argumentasjon. Før eller siden lærer disse (dersom de har genetisk disposisjon for det) også.

Har dere prøvd å legge kablene i en skalert keopspyramide ? Det skal være det ultimate kabeltweak!!

Ja ja, alt er som vanlig

mvh

Parelius · 14.12.2005

PLIKT?, har ikke noen av dere innsett at det er ikke sikkert man ønsker å bli reddet?, slik selvpålagt "ridderlighet" kan være misforstått god også, ønsker man å bli reddet så sier man vel ifra, om ikke annet så henvender man seg til tech hjørnet der all "kompetansen" råder

Må si meg litt uenig der, om.s. Ikke i at alle de som ikke ønsker å bli reddet skal få være i fred (det bør de få lov til), men dette svaret som ble presentert, angår ikke bare den enkelte. Det er offentlig info. Om enkelte tar det for god fisk (og det er de i sin fulle rett til å gjøre), så er det faktisk henimot en plikt å påpeke feilinformasjon.

Jeg mener sågar at sharpeye bør opplyse hvilken "kabelprodusent" som gav svaret. Går ut fra at han ikke har jobbet undercover, og lovt sin kilde taushet. Hvorfor han ikke vil si det, finner jeg ikke rasjonelle grunner for. Kanskje han kan si hvorfor?

om.s · 14.12.2005

Må si meg litt uenig der, om.s. Ikke i at alle de som ikke ønsker å bli reddet skal få være i fred (det bør de få lov til), men dette svaret som ble presentert, angår ikke bare den enkelte. Det er offentlig info. Om enkelte tar det for god fisk (og det er de i sin fulle rett til å gjøre), så er det faktisk henimot en plikt å påpeke feilinformasjon.

Jeg mener sågar at sharpeye bør opplyse hvilken "kabelprodusent" som gav svaret. Går ut fra at han ikke har jobbet undercover, og lovt sin kilde taushet. Hvorfor han ikke vil si det, finner jeg ikke rasjonelle grunner for. Kanskje han kan si hvorfor?

Uenigheter kan være skapende om de presenteres på en utviklende måte, og at det er offisiell info holder jeg også med om, men vi som ikke kjenner noe behov av å ville bli "reddet" skulle visst få ha vårt lille sted der slike spm og påstander som dette kunne få være i fred, tech hjørnet er vel mer stedet å plukke slikt i filler?

Om ikke jeg tar helt feil

mvh

Paal_Iksom · 14.12.2005

Ser poenget ditt, om.s. Riktignok treffer kritikken budskap og ikke mellommann. Men uthengingen og vitsene (egne inkludert) skytes med større spredning, og treffer også den eller de som stiller seg bak det som hevdes.

Parelius · 14.12.2005

Uenigheter kan være skapende om de presenteres på en utviklende måte, og at det er offisiell info holder jeg også med om, men vi som ikke kjenner noe behov av å ville bli "reddet" skulle visst få ha vårt lille sted der slike spm og påstander som dette kunne få være i fred, tech hjørnet er vel mer stedet å plukke slikt i filler?

Om ikke jeg tar helt feil

Nei, bare sålenge dere ikke kom med tech-språk

. Det ble nå engang presentert i denne tråden, så...

Men ellers så er det vel, som sagt over av Paa-liksom, så en bør jo være forsiktig med hvordan skytset rettes. Kan vel være litt vanskelig av og til.

(Den hellige) Parelius

KJ · 14.12.2005

"Piss preiket" kan dissekeres i tech hjørnet, det er vel det det er der for, "vanlige" folk våger jo snart ikke stille slike enkle spørsmål i fare for å bli sablet ned med latterliggjøring og utdriting.

Ta det for dere i tech hjørnet, der slikt hører hjemme.

mvh

Dissekeringen bør skje når det er «nødvendig» i de sammenhengene «behovet» dukker opp. Skal jeg være vrang så kan jeg muligens insistere på at kablehjørnet bør være kjemisk fritt for tech-preik (jf. innholdet i første inlegg i tråden), men jeg lar det være siden problemstillingen har en egne evne til å dukke opp igjen i alle sammenhenger.

Det jeg ikke begriper er subjektivistenes behov for å søke etter objektive forklaringsmodeller (MERK det er ikke meningen å være «stigmatiserende», selv om det muligens kan tolkes i den retningen). Når man først skal være subjektivist, hvorfor ikka la det objektive seile sin egen sjø? Det objektive er jo allerede definert som irrelevant for den subjektive opplevelsen, så hvorfor rote med disse bortforklaringene?

mvh
KJ

fibreist · 14.12.2005

Endel av medlemmene her på forumet ser det tilsynlatende som sin eneste oppgave å scanne nye innlegg etter ordet kabel,før man lar eder og galle strømme.
Kan det ikke få være slik at noen svir av lapper på ledning og er fornøyd,andre lager sin egen og er fornøyd,slutt med de sure og påståelige innleggene hele tide,FY.
Hilsen ikke lampettledning.

Parelius · 14.12.2005

Kan det ikke få være slik at noen svir av lapper på ledning og er fornøyd,andre lager sin egen og er fornøyd,slutt med de sure og påståelige innleggene hele tide,FY.

Men det er altså ikke det vi snakker om. Er det så vanskelig å skjønne, selv etter at det er gjentatt 14.000 ganger?

roffe · 14.12.2005

Og det er du fortsatt TEKNISK kvalifisert til?

mvh

Ja, det er de fleste som har gått grunnskole, og fulgte med i naturfagtimen. Jeg ser ingen grunn til å slå meg på brystet med utdanningstitler. Argumentene mine står på egne ben, og min erfaring er at god argumentasjon inngir mer respekt i det lange løp enn å slå seg på brystet med titler og diplomer.

At du velger å angripe person ved å stille spørsmål ved mine kvalifikasjoner istedenfor å ta tak i argumentasjonen og komme med saklige motargumenter, gjør det du sier uinteressant.

Sundance_Pete · 14.12.2005

Jeg har virkelig ikke mye peiling på strøm, men har sett for meg at strømmen beveger seg "mot høyttaleren" i plusslederen og "fra høyttaleren" i minuslederen, altså ikke begge retninger i samme leder. Stemmer ikke dette?

roffe · 14.12.2005

Jeg har virkelig ikke mye peiling på strøm, men har sett for meg at strømmen beveger seg "mot høyttaleren" i plusslederen og "fra høyttaleren" i minuslederen, altså ikke begge retninger i samme leder. Stemmer ikke dette?

Nei, den merkingen med + og - er nok kilde til litt forvirring. Jeg har sagt litt om dette her:
http://www.hifisentralen.no/cgi/yab...ler;action=display;num=1134019873;start=75#83

En kabelprodusent svarer!!!!!

Hi-Fi entusiast

nb

Gjest

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Lydtekniker

Gjest

Hi-Fi entusiast

Overivrig entusiast

Hi-Fi entusiast

Æresmedlem

Overivrig entusiast

century

Gjest

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

knutinh

Gjest

Hi-Fi entusiast

om.s

Gjest

Hi-Fi freak

om.s

Gjest

Hi-Fi freak

bamsemann

Gjest

Æresmedlem

om.s

Gjest

Overivrig entusiast

om.s

Gjest

om.s

Gjest

knutinh

Gjest

Ronny_D

Gjest

om.s

Gjest

knutinh

Gjest

om.s

Gjest

Parelius

Gjest

om.s

Gjest

Overivrig entusiast

Parelius

Gjest

Æresmedlem

Hi-Fi entusiast

Parelius

Gjest

Hi-Fi freak

Overivrig entusiast

Hi-Fi freak