Side 1 av 2 12 SisteSiste
Resultater 1 til 20 av 26
Abonnér på denne tråden
  1. #1
    Hifi Freak Scrooge's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2008
    Innlegg
    2,958
    Tagget i
    1 Innlegg

    DIY nettkabler m skjerm.

    Man kjøper seg noen meter med en skjermet nettkabel (220v), og forsyner denne med kontakter av en grei kvalitet i begge ender.

    Men hva gjør man med skjermen, elektrisk sett?
    I min verden bør skjermen forbindes med "jord", og da fortrinnsvis i det stikket som kobles i forsterker / strømforbruker.
    Dette som en slags forlengelse av chassiet, som normalt sett fungerer som en "skjerm" i forhold til elektronikken på innsiden.

    Alternativt kan man la skjermen være "flytende", dvs uten forbindelse i noen av endene.
    Hva er teknisk sett det riktige?

    Årsaken til spørsmålet, er at jeg ved flere anledninger har observert at skjermen hos "proffe" leverandører av nettkabler, kun har ligget "flytende", uten terminering i noen av endene. Noe jeg altså stusser litt ved, basert på min ringe kunnskap omkring dette.
    Eller er det slik at den flytende skjermen fungerer som et slags "Faradays bur" i denne sammenheng?

    Min fornuft tilsier imidlertid at skjermen bør være terminert mot "jord", som nevnt innledningsvis.
    Synspunkter mottas med takk!
    Hva jeg er belemret med: |ASR Emitter 1|ASR Mini Basis MK III|Hegel HD20|Martin Logan Vista|Musical Innovation Mosfet|DIY DUAL 701|OPPO BDP 83|Onkyo 875|JVC HD1|2xSVS 20-39|Squeezebox Touch| http://www.klikk.no/teknologi/lydogb...icle563967.ece

  2. #2
    Hifi Freak Heimdall's Avatar
    Ble medlem
    Dec 2009
    Sted
    Sørlandet
    Innlegg
    1,511
    Tagget i
    0 Innlegg
    Synspunkt: Skjermen blir vel på en måte liggende som en antenne, og det er derfor ønskelig å transportere den støyen denne fanger opp til jord. Det riktige blir da å koble skjerm til jord i vegg-enden, altså lede støyen bort fra apparatet.

    Men et Faraday bur burde være tilstrekkelig for å hindre både inn- og utstrålt støy.

  3. #3
    Rubinmedlem Sluket's Avatar
    Ble medlem
    Aug 2006
    Innlegg
    40,061
    Tagget i
    15 Innlegg
    Skjerme jordes i veggstøpsel - enden.

  4. #4
    Hifi Freak Scrooge's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2008
    Innlegg
    2,958
    Tagget i
    1 Innlegg
    Takker for svar, så langt!
    Hva jording i veggstøpsel angår: Jeg har ikke jord i de to kursene jeg benytter for anlegget, og dermed bortfaller jo denne løsningen.

    Av den grunn ser jeg for meg at skjermen må / bør jordes mot chassi / altså i stikket som går inn i forsterkere etc, som et alternativ.

    Samtidig vil jeg gjerne understreke at jeg overhodet ikke har noen som helst problemer med - i alle fall hørbar - støy fra nettkablene. Hovedårsaken til et bytte, er at flere av kablene jeg i dag benytter har en svært lite tverrsnitt. (0,75 til 1,5kvmm).
    Når man da samtidig, i alle fall generelt, oppfordres til å bruke skjermede nettkabler, så stusser jeg jo litt over å se at flere produsenter ikke har terminert skjerm mot jord, i noen av endene på sine kabler?
    Jeg får som sagt ikke dette til å rime, og av den grunn er jeg nyskjerrig på hva almuen måtte mene.
    Hva jeg er belemret med: |ASR Emitter 1|ASR Mini Basis MK III|Hegel HD20|Martin Logan Vista|Musical Innovation Mosfet|DIY DUAL 701|OPPO BDP 83|Onkyo 875|JVC HD1|2xSVS 20-39|Squeezebox Touch| http://www.klikk.no/teknologi/lydogb...icle563967.ece

  5. #5
    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    Sep 2007
    Innlegg
    738
    Tagget i
    0 Innlegg
    Det vil antagelig diskuteres i det uendelige hva som er best, veggende, apparatende, begge ender. Utilkoblet i begge ender ser jeg ikke på som noe alternativ, da har skjermen ingen virkning.
    Du lager dine egne kabler, har ikke jording i veggen, da mener jeg du har en fornuftig mulighet: tilkobling i apparatenden.
    Stereoinnspillinger gjøres med to mikrofoner.

  6. #6
    Hifi Freak slowmotion's Avatar
    Ble medlem
    May 2009
    Innlegg
    5,860
    Tagget i
    0 Innlegg
    Du kan prøve tilkobling på apparatsiden med en bryter.
    Da er det enkelt å prøve på et øyeblikk hva som virker best i din situasjon.

  7. #7
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Apr 2009
    Innlegg
    2,016
    Tagget i
    1 Innlegg
    Med gitte forutsetninger så ville jeg råde deg til ikke å benytte skjermet nettkabel. Skjermen må koples ett sted, i ditt tilfelle til mottakerens chassis. Dette vil øke systemets potensielle lekkstrøm (den strøm som ville gått til jord om du koplet til jord) på grunn av økt kapasitans i kabelen. Chassis vil på en måte "svinge" mere på grunn av denne økte kapasitive koplingen. Ingen god situasjon.

    Jeg vil heller råde deg til å jorde anlegget via stikk med god jord til en felles grenstav (padde?) og kanskje unnlate å bruke to kurser i tillegg, da vil du ha to jordpunkt og det er ikke bra. Men om du bare har utstyr med to-leder nettkabler så er dette ingen vits heller.

    Ellers lurer jeg på hvorfor man bruker skjermet nettkabel. Hva er greia? Kanskje for rørfolket, men oss andre skulle da ikke ha behov for dette. Tvert om.
    For sant til å være godt

  8. #8
    Hifi Freak slowmotion's Avatar
    Ble medlem
    May 2009
    Innlegg
    5,860
    Tagget i
    0 Innlegg
    Hvorfor er skjermet nettkabel viktigere for rørbrukere?

  9. #9
    Hifi Freak Heimdall's Avatar
    Ble medlem
    Dec 2009
    Sted
    Sørlandet
    Innlegg
    1,511
    Tagget i
    0 Innlegg
    Skjermen har effekt selv om den ikke bli kortsluttet med jord.

    I utgangspunktet har en skjerm/armering som hensikt å beskytte kablen, samt personer som måtte prøve å klippe en strømførende kabel.

    Men skjerm/armering vil også fungere som et Faraday bur. Hvorvidt dette bør ha jordpotensiale eller ei vet jeg ikke. Kan ikke se noen grunn til at det skal det, foruten eventuell berøringsbeskyttelse.

    Hvis strømkablene ligger sammen med tynne eller dårlig skjermede signalkabler over relativt store lengder vil jeg tro det er en fordel å ha skjerm på nettkablene for å forhindre utstråling av støy.

    Jeg kan ikke se noen fordel med å kortslutte skjerm og jord i apparat-enden framfor å gjøre det i stikkontakt-enden.

    Hvis du ikke har jord i anlegget kan du kanskje oppnå at ved å koble skjerm på signal- og strømkabler sammen med kabinettene oppnår et mye større Faraday bur. Men det forutsetter vel at trafoer etc er så godt skjermet at det ikke finnes noen krypstrømmer som eventuelt vil gjøre det verre..?

  10. #10
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Apr 2009
    Innlegg
    2,016
    Tagget i
    1 Innlegg
    Sitat Sitat fra slowmotion Se Innlegg
    Hvorfor er skjermet nettkabel viktigere for rørbrukere?
    Jeg burde kanskje ikke nevnt dette siden jeg ikke har erfaring med rør. Her ett sitat fra Whitlock hos Jenssen Transformers.

    Shielding can be issue with old vacuum-tube
    equipment because of high Zo in drivers


    Edit: Electric fields usually cause noise problem only when the driving source has very high impedance, as with some vacuum-tube audio consumer gear.
    Siste redigert av Hedde; 11.10.2012 kl. 15:11.
    For sant til å være godt

  11. #11
    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    Sep 2007
    Innlegg
    738
    Tagget i
    0 Innlegg
    OT
    I verden utenfor, dvs utenfor audioverden, er det slik at man bruker skjermede kabler for å unngå utstråling og innstråling av støy. Og det gjøres da målinger (EMC- Electro Magnetic Compatibility som er en ønsket egenskap og EMI-Electro Magnetic Interference som er en uønsket egenskap) for å verifisere at bl.a. skjermingen fungerer. Og disse målingene viser da ALLTID at den eneste måten å stoppe høyfrekvens støy er å terminere skjermen i BEGGE ender. Og skjermingen kobles selvfølgelig til chassis på apparatene, helst på utsiden og rundt hele kontakten.
    Stereoinnspillinger gjøres med to mikrofoner.

  12. #12
    Hifi Freak Heimdall's Avatar
    Ble medlem
    Dec 2009
    Sted
    Sørlandet
    Innlegg
    1,511
    Tagget i
    0 Innlegg
    ^Også litt OT:
    Offshore kobler vi alltid skjerm (=PE) til i begge ender. Dette er kun for PE, en utligningsforbindelse som sikrer mot berøringsspenning på apparater samt mekanisk beskyttelse av kabel.
    Videre har vi en "screen"-jord inni kablen som er isolert fra PE. Denne er ikke tilkoblet jord i apparatet, men ligger å "flyter" inni, og har til oppgave å lede bort støy.
    Dette gjelder dog for signlkabler, som selvsagt holdes adskilt fra power.

  13. #13
    Hifi Freak steinost's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2004
    Sted
    Skedsmo
    Innlegg
    6,324
    Tagget i
    3 Innlegg
    Album
    1
    Skjermen på en nettkabel er vel for å hindre att den sender støy UT.
    Skjermen på en signalkabel er for att den ikke skal få dette INN.
    Men koriger meg hvis dette er feil.
    Men det er slik jeg har blitt fortalt dette.
    Og det høres vel ganske logiskt ut.

    Steinar.
    Dac Lynx. Pre Jriver. Platespiller Micro seiki bl 51 med fr 64 fx med B 60 base, Ortofon Cadanza Blue, NLE 17.
    8 stk 15" Dayton+4 stk 15" Dynabel i motfase. 48 stk 3,5" i linjekilde. Mundorf AMT 29.
    Kabler, rekker helt frem, 9m3 med isolasjon på de rette stedene for godlyden.

  14. #14
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Apr 2009
    Innlegg
    2,016
    Tagget i
    1 Innlegg
    Sitat Sitat fra Gammeln Se Innlegg
    OT
    I verden utenfor, dvs utenfor audioverden, er det slik at man bruker skjermede kabler for å unngå utstråling og innstråling av støy. Og det gjøres da målinger (EMC- Electro Magnetic Compatibility som er en ønsket egenskap og EMI-Electro Magnetic Interference som er en uønsket egenskap) for å verifisere at bl.a. skjermingen fungerer. Og disse målingene viser da ALLTID at den eneste måten å stoppe høyfrekvens støy er å terminere skjermen i BEGGE ender. Og skjermingen kobles selvfølgelig til chassis på apparatene, helst på utsiden og rundt hele kontakten.
    Ja, våre komponenter har stort sett tiltenkt innebygget motstand mot EMI og det er viktig hvordan f.eks signalkabler koples til denne EMI-barieren. Men når vi prater om strømkabler så er de utenfor EMI-barieren, og det blir da litt begrenset hva de får gjort galt, særlig når man ser de i sammenheng med installasjonen i resten av huset. Men vi ønsker selvsagt minst mulig RF og annen støy INN i anlegget, så jeg kan ikke si at det er feil å skjerme nettkabel. Bare tenk over at det også da har en annen effekt, nemlig at lekkstrømmen mot jord øker. Denne må da avledes.
    For sant til å være godt

  15. #15
    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    Sep 2007
    Innlegg
    738
    Tagget i
    0 Innlegg
    Sitat Sitat fra Hedde Se Innlegg
    Men når vi prater om strømkabler så er de utenfor EMI-barieren, og det blir da litt begrenset hva de får gjort galt
    Her tror jeg du må forklare litt nærmere? Nettkablene må da i høyeste grad være kilde til utstrålt støy? Sannsynligvis også mottagelig for innstrålt.
    Stereoinnspillinger gjøres med to mikrofoner.

  16. #16
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Apr 2009
    Innlegg
    2,016
    Tagget i
    1 Innlegg
    Sitat Sitat fra Gammeln Se Innlegg
    Her tror jeg du må forklare litt nærmere? Nettkablene må da i høyeste grad være kilde til utstrålt støy? Sannsynligvis også mottagelig for innstrålt.
    Jeg ville ikke brukt ordene "i høyeste grad", men bortsett fra det har du selvsagt rett. Men det har installasjonen i resten av huset også (mange meter kabel). Hver komponent og hvert grensenitt mellom komponenter er bygget for å tåle slikt og har spesielle arrangement for tilkoplinger, chassis etc. Selvsagt er det variasjoner. Kanskje kan man oppnå nok ved rett forlegning og la utstyret/komponentene gjøre jobben man har betalt (dem) for.

    Men om man generelt skulle ha fokus på de viktige tingene, så er dette ikke det. Jording, felles jordpunkt (grenstav), gode tverrsnitt på jordleder mm er eksempler på ting som må være på plass imho.
    Siste redigert av Hedde; 11.10.2012 kl. 12:39.
    For sant til å være godt

  17. #17
    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    Sep 2007
    Innlegg
    738
    Tagget i
    0 Innlegg
    Det som skiller nettkabler fra resten av ledningsnettet i huset er jo avstanden til apparatene og til andre kabler, nettkablene ligger mye nærmere.

    En annen sak er denne IEC-apparatkontakten. Den er jo fullstendig uskjermet i alle tilfeller (ingen forbindelse mellom kontakthus og apparatchassis), jeg vil tro at en god del av støyen slipper inn/ut nettopp der.
    Stereoinnspillinger gjøres med to mikrofoner.

  18. #18
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Apr 2009
    Innlegg
    2,016
    Tagget i
    1 Innlegg
    Trådstarter har ikke jordet anlegget engang, men spør likevell om skjerming av nettkabel. Og for å tøffe meg litt opp her (). Dette handler om signifikans imho.
    For sant til å være godt

  19. #19
    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    Sep 2007
    Innlegg
    738
    Tagget i
    0 Innlegg
    Sitat Sitat fra Hedde Se Innlegg
    Trådstarter har ikke jordet anlegget engang, men spør likevell om skjerming av nettkabel. Og for å tøffe meg litt opp her (). Dette handler om signifikans imho.
    Mener du det samme om skjermede signalkabler også?
    En signalkabelskjerm tilkoblet i ene enden er akkurat samme sak som en nettkabelskjerm tilkoblet i apparatenden.
    Stereoinnspillinger gjøres med to mikrofoner.

  20. #20
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Apr 2009
    Innlegg
    2,016
    Tagget i
    1 Innlegg
    Sitat Sitat fra Gammeln Se Innlegg
    Mener du det samme om skjermede signalkabler også?
    Jeg er usikker. Jeg vet at det er viktig med chassis på samme potensiale, jeg er usikker på hvor "viktig" skjerm i seg selv er på signalkabler. Kanskje er det utstyrsavhengig?
    For sant til å være godt

Side 1 av 2 12 SisteSiste

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed