Hvorfor bedre lyd med mindre tverrsnitt på høyttalerledninger??

lovemusikk

lovemusikk

Hi-Fi freak
Ble medlem
22.11.2009
Innlegg
9.577
Antall liker
2.935
Torget vurderinger
8
Hei

Dette blir sikkert enda en popkorn tråd, men prøver..

Tingen er at jeg kjører mine Chord høyttalerkabler.
Den siste tiden har jeg brukt de til mellomtone og diskant.
Så har jeg brukt noen strømkabler fra Western Geco (Firma som lager de beste seismikk kabler) som er beregnet til
å lete etter olje med, der de leverer 600Volt strøm til resten av elektronikken i kablene.
Bi-wire koblet dette.

La vel ikke spesielt merke til så mye forskjell da jeg koblet de til, da jeg ikke hørte på anlegget den dagen jeg koblet de til.

Så kommer det..

Vi koblet fra de kablene, og kjører nå kun Chord kablene.
Dette gav mye bedre og kraftigere bass. Også renere og fastere bass.

Og spar meg for innbilt lyd, da det var flere her som hørte forskjellen. Forskjellen var ikke liten, men lett hørbart og merkbart.

Hvorfor bedre lyd med mindre tverrsnitt på høyttalerledninger??
 
marsboer

marsboer

Hi-Fi freak
Ble medlem
04.04.2010
Innlegg
4.356
Antall liker
1.701
Sted
Phobos
I følge posten din opplevde dere lyden subjektivt som "bedre". Man kan imidlertid ikke trekke en konklusjon om at signalet faktisk overføres med mindre forvrengning som en følge av dette. Uten at dette er fastslått med 100% sikkerhet vil man ikke kunne gi noe som helst generelt svar på spørsmålet ditt.

Et mer fornuftig og "diskuterbart" spørsmål vil være:
"Hvorfor ga en kabel med mindre tverrsnitt fastere og renere bass i mitt anlegg som består av følgende forsterker og høyttalere" gjerne med linker til tekniske spesifikasjoner/manual for begge.
 
KW

KW

Hi-Fi freak
Ble medlem
30.11.2002
Innlegg
6.388
Antall liker
389
Sted
Bærum
Torget vurderinger
1
Du sier jo ikke noe om hvilket kvadrat det er på de 2 brukt.

Er det f.eks. 6 kvadrat på Chord og 4 kvadrat på den andre, så går du faktisk opp i kvadrat ved å kjøre Chord på alt i stedet for biwiring du brukte.
Dette så lenge det er biwiring uten kontakt mellom bass og diskant/mellomtoneterminalene.

Er den andre kabelen du har brukt til bass med større kvadrat enn Chord, så går du ned i kvadrat men fortsatt kun for bassdelen.

Litt avhengig av type ht. og forsterkeri, så er det vel en del som har oppfattet det slik som deg.

Mindre kvadrat kan gi inntrykk av strammere bass og dermed slankere bass og også renere.

Noen (ikke jeg) har vel også erfaring med at det ikke alltid er heldig med forskjellig kabelkonstruksjon til biwiring.

Men jeg setter et lite spørsmålstegn ved utrykket kraftigere bass, da strammere og slankere ofte imo vil gi inntrykk av mindre (kraftig) bass.

Altså litt våtere (i motsetning til tørr) bass vil gi inntrykk av mer bass og for mange dermed mer (kraftigere) bass.

En slik (type) bassgjengivelse vil også gi inntrykk av mer dybde i lydbildet og mange liker også det (smaken er....)

Dette er kun slik jeg mener å vite at det funker, men som nevnt tidlig i innlegget det hele henger nok også mye sammen med kabelen som bindeledd mellom forsterkeri og høyttalere...................og hvordan de er konstruert.


Hva som er god eller mindre god bass er det nok som med det meste annet forskjellige oppfatninger om.
Mvh.KW
 
Sist redigert:
Scrooge

Scrooge

Hi-Fi freak
Ble medlem
07.11.2008
Innlegg
3.009
Antall liker
1.127
Det er vel ikke gitt at det blir "bedre" lyd med mindre tverrsnitt på høyttalerkablene? Annerledes kan jeg kanskje gå med på.

Ellers synes jeg kanskje beskrivelsen av "eksperimentet" var litt ullen?

Som KW er inne på, burde det vel ha vært lagt frem litt mer konkrete fakta på de aktuelle kablene. At en av dem brukes til seismikk / "oljefiske", er egentlig ikke så interessant, ei heller at det går "600Volt strøm" gjennom disse, der de egentlig hører hjemme.
 
lovemusikk

lovemusikk

Hi-Fi freak
Ble medlem
22.11.2009
Innlegg
9.577
Antall liker
2.935
Torget vurderinger
8
Oppfattes som ja. Men lydtrykket kan vel ikke oppfattes mye bedre og fastere i hjernen, når det snakkes om store forskjeller? Da kaster vi vekk store summer
vis vi bruker over 3000 kr på anlegg.

Det er ikke sånne små forskjeller jeg tenker på.

Den kabelen jeg tok vekk var på 6-8 kvadrat. Chord kabelen er orginal tynn en på ca 1.5? Chord odyssey 2.

Anlegget som ble brukt: Se min signatur.

Eksperimentet? Nei, det vart ikke eksperimentet, men bare lett merkbart, da jeg koblet de av for at en annen kar skulle prøve de.


Bassen, vart merkbart mye kraftigere også, JA. Det var det som jeg stusset på.. jeg sa til de to som var her.. nei, bli med meg ut å ta en kaffe og en røyk..
Men det hjalp heller ikke på logikken.. hehe..

Nei, så vet ikke jeg.. Men kanskje noen vet?

Kan den tykke kabelen (vet ikke noe om den) være dårligere, så mye at det er årsaken? (Kabelen er helt ny og strøken.)
Nå er det og litt sølv i Chord, men vet ikke hva den andre kabelen er laget av, men den har sølvfarge på lederene vis det sier dere noe om metallet?
Kan sølv være hele årsaken?
 
lovemusikk

lovemusikk

Hi-Fi freak
Ble medlem
22.11.2009
Innlegg
9.577
Antall liker
2.935
Torget vurderinger
8
Drossel skrev:
Fastere bas med tyndt kabel skyldes efter min opfattelse at det fokuserer på toppen. Fokus på toppen giver altid subjektivt fastere bas. DEt er ganske enkelt.
Klikk for å utvide...

Men kraftigere da??? Lett merkbart og. Virket som ca 3-5db kraftigere uten å ha målt alså.
 
Asbjørn

Asbjørn

Rubinmedlem
Ble medlem
26.03.2006
Innlegg
36.419
Antall liker
35.193
Sted
Vingulmǫrk
Torget vurderinger
2
Den nokså opplagte tekniske forklaringen er at den tynnere kabelen har større seriemotstand. Da får du et tilsvarende mye større spenningsfall over kabelen, et spenningsfall som følger impedanskurven i høyttaleren med størst nivåtap ved de frekvensene hvor høyttaleren har lavest impedans og størst strømtrekk. De høyttalerne dine har oppgitt 4 ohm nominell impedans, så det er ingen bombe om det gjør en hørbar forskjell når du går fra 6 mm2 til 1,5 mm2 tverrsnitt. Seriemotstanden er omvendt proporsjonal med tverrsnittet, så her firedoblet du seriemotstanden. Til sammenligning er forskjellen i lederevne mellom kobber og sølv bare 6 %.

Nå vet jeg ikke eksakt hvordan impedanskurven ser ut på de høyttalerne dine, men de fleste høyttalere har et impedansminimum et sted rundt 100-200 Hz. Ettersom høyttalerne har en AMT-diskant tipper jeg at impedansekurven er nokså flat over delefrekvensen. Det er en bassrefleks, altså har den to impedansmaksima i bassen, kanskje ved 30 og 80 Hz, sånn ca. Da vil en betydelig reduksjon i tverrsnitt gi en eq-profil som kutter nivået med 0,1 - 1 dB nederst i grunntoneområdet, avhengig av både høyttalerimpedans og forsterkerens utgangsimpedans, men opprettholder nivået ved de to resonansfrekvensene og kanskje justerer ned nivået litt i diskanten hvis impedansen der er lav. Jeg regnet litt på sånt her: http://www.hifisentralen.no/forumet...-forskjeller-mellom-kabler-3.html#post1387656

Det er veldig vanskelig å bedømme lydtrykk presist ved bare å lytte. Normalt anses +/- 1 dB som minste forskjell som kan oppfattes. Likevel, så små endringer som +/- 0,1 dB kan være hørbare hvis de påvirker et bredt frekvensbånd. Her har du formodentlig en merkbar reduksjon i grunntoneområdet, slik at bassen fremstår som sterkere i sammenligning. Hvis du var så heldig at impedanstoppene i bassen ligger ved frekvenser hvor du har kanselleringer i rommet, mens impedansminimum mellom de to toppene ligger ved en frekvens hvor du har litt for mye nivå i rommet, så er det ikke så rart om bassen også ble litt klarere og bedre definert.

Sånn rent teknisk er det ikke noe merkelig med hva dere opplevde. Helt naturlig forklaring. At dere subjektivt opplevde lyden som bedre tyder vel på at den "eq-profilen" passet bedre til romakustikken og lytternes smak enn hva den flatere frekvensgangen gjennom en tykkere kabel gjorde. Personlig tviler jeg sterkt på at dette har noe med materialenes "egenlyd" å gjøre. Forklaringen er enklere enn som så.
 
Sist redigert:
Scrooge

Scrooge

Hi-Fi freak
Ble medlem
07.11.2008
Innlegg
3.009
Antall liker
1.127
Jeg tillater meg å si "nettopp", ikke minst fordi det nå har kommet for dagen at tverrsnittet mellom de to kablene er såpass forskjellig.
Nå sies det ingenting om de faktiske lengdene på kablene?
Jo lengre de er, jo større vil jo også utslagene bli mht spenningsfallet ved varierende impedanse.
 
lovemusikk

lovemusikk

Hi-Fi freak
Ble medlem
22.11.2009
Innlegg
9.577
Antall liker
2.935
Torget vurderinger
8
Asbjørn skrev:
Den nokså opplagte tekniske forklaringen er at den tynnere kabelen har større seriemotstand. Da får du et tilsvarende mye større spenningsfall over kabelen, et spenningsfall som følger impedanskurven i høyttaleren med størst nivåtap ved de frekvensene hvor høyttaleren har lavest impedans og størst strømtrekk. De høyttalerne dine har oppgitt 4 ohm nominell impedans, så det er ingen bombe om det gjør en hørbar forskjell når du går fra 6 mm2 til 1,5 mm2 tverrsnitt. Seriemotstanden er omvendt proporsjonal med tverrsnittet, så her firedoblet du seriemotstanden. Til sammenligning er forskjellen i lederevne mellom kobber og sølv bare 6 %.

Nå vet jeg ikke eksakt hvordan impedanskurven ser ut på de høyttalerne dine, men de fleste høyttalere har et impedansminimum et sted rundt 100-200 Hz. Ettersom høyttalerne har en AMT-diskant tipper jeg at impedansekurven er nokså flat over delefrekvensen. Det er en bassrefleks, altså har den to impedansmaksima i bassen, kanskje ved 30 og 80 Hz, sånn ca. Da vil en betydelig reduksjon i tverrsnitt gi en eq-profil som kutter nivået med 0,1 - 1 dB nederst i grunntoneområdet, avhengig av både høyttalerimpedans og forsterkerens utgangsimpedans, men opprettholder nivået ved de to resonansfrekvensene og kanskje justerer ned nivået litt i diskanten hvis impedansen der er lav. Jeg regnet litt på sånt her: http://www.hifisentralen.no/forumet...-forskjeller-mellom-kabler-3.html#post1387656

Det er veldig vanskelig å bedømme lydtrykk presist ved bare å lytte. Normalt anses +/- 1 dB som minste forskjell som kan oppfattes. Likevel, så små endringer som +/- 0,1 dB kan være hørbare hvis de påvirker et bredt frekvensbånd. Her har du formodentlig en merkbar reduksjon i grunntoneområdet, slik at bassen fremstår som sterkere i sammenligning. Hvis du var så heldig at impedanstoppene i bassen ligger ved frekvenser hvor du har kanselleringer i rommet, mens impedansminimum mellom de to toppene ligger ved en frekvens hvor du har litt for mye nivå i rommet, så er det ikke så rart om bassen også ble litt klarere og bedre definert.

Sånn rent teknisk er det ikke noe merkelig med hva dere opplevde. Helt naturlig forklaring. At dere subjektivt opplevde lyden som bedre tyder vel på at den "eq-profilen" passet bedre til romakustikken og lytternes smak enn hva den flatere frekvensgangen gjennom en tykkere kabel gjorde. Personlig tviler jeg sterkt på at dette har noe med materialenes "egenlyd" å gjøre. Forklaringen er enklere enn som så.
Klikk for å utvide...

Takk for flott, forståelig og langt svar. :)
Ja, dette har jeg ikke tenkt på. (ikke vist om, er vel mer riktig).
Rommet er ikke dempet heller, så kan nok stemme det du sier her på alle måter,sånn du beskriver det tror jeg du har truffet spikeren på hodet. :)
Håpet faktisk på svar fra deg. Er mye bedre det en diverse synsinger. :)

Vis rommet hadde vert dempet på de vanlige plassene, bak og på siden av høyttalerne, ville det gjort forskjellene mindre da?
Tenker at jeg må dempe litt etter hvert.
 
lovemusikk

lovemusikk

Hi-Fi freak
Ble medlem
22.11.2009
Innlegg
9.577
Antall liker
2.935
Torget vurderinger
8
Scrooge skrev:
Jeg tillater meg å si "nettopp", ikke minst fordi det nå har kommet for dagen at tverrsnittet mellom de to kablene er såpass forskjellig.
Nå sies det ingenting om de faktiske lengdene på kablene?
Jo lengre de er, jo større vil jo også utslagene bli mht spenningsfallet ved varierende impedanse.
Klikk for å utvide...
De er like lange.
 
Ingeniøren

Ingeniøren

Hi-Fi freak
Ble medlem
14.11.2007
Innlegg
4.266
Antall liker
1.168
Sted
Tranby
Torget vurderinger
7
Drossel skrev:
Scrooge skrev:
Drossel skrev:
Sølv giver strammere/fastere bas end kobber.
Klikk for å utvide...
Har du en god forklaring på det?
Klikk for å utvide...
Nope min totalt latterlige teori er at du kan aflæse materialernes lyd af deres FARGE ;). Aluminium; sølv , guld, kobber og Carbon. Og så er der undergrupperne afhængig af fysisk form og renhed. F.eks. er Sterling sølv helt uegnet til lyd. Nærmest som aluminium. Her tænker jeg på seriekobling især. Det samme tildels for kondensatorer.
Klikk for å utvide...
Det er og min erfarig - dog med Sterling sølv som du mener er totalt uegnet :p. Greie kabler med bra kontakte og strammere bass enn mine gamle selvlagde kobber kabler med bob-bob kontakter
 
Audiomix

Audiomix

Bransjeaktør
Ble medlem
05.07.2004
Innlegg
13.110
Antall liker
4.961
Sted
Kongsberg
Torget vurderinger
28
lovemusikk skrev:
Drossel skrev:
Fastere bas med tyndt kabel skyldes efter min opfattelse at det fokuserer på toppen. Fokus på toppen giver altid subjektivt fastere bas. DEt er ganske enkelt.
Klikk for å utvide...

Men kraftigere da Lett merkbart og. Virket som ca 3-5db kraftigere uten å ha målt alså.
Klikk for å utvide...
En måling hadde kanskje ikke vært så dumt?
Det er nok sjelden en høyttalerkabel har noe mer enn 0.1 ohm - 0.2 ohm resistans. For høyttaleren er det vel lite sannsynlig at impedansen dipper mye under 4 ohm?
For å få en nivåforskjell i området du beskriver må det skje en mye større endring i kablemotstand enn det jeg kan tro er tilfellet her.
"600V strøm" heger ikke helt på en vanlig greip:)

Jeg benytter selv høyttalerkabel som stammer fra "aircraft" bruk, men de flyr ikke:)
 
Asbjørn

Asbjørn

Rubinmedlem
Ble medlem
26.03.2006
Innlegg
36.419
Antall liker
35.193
Sted
Vingulmǫrk
Torget vurderinger
2
De aktuelle høyttalerne har 4 ohm nominell impedans. Da kan det godt hende at impedansminimum ligger rundt 2 ohm et sted, eller kanskje enda verre. Da går det litt strøm, og hvordan en så stor endring i tverrsnitt som 6 -> 1,5 mm2 vil påvirke resultatet avhenger helt av impedanskurven i høyttaleren (bestemmer formen på "eq-profilen) og forsterkerens utgangsimpedans. Hvis vi finner impedanskurven og utgangsimpedansen kan vil regne ut resten.
 
sinep

sinep

Overivrig entusiast
Ble medlem
08.09.2008
Innlegg
957
Antall liker
108
Sted
Vallhall
lovemusikk skrev:
Kan den tykke kabelen (vet ikke noe om den) være dårligere, så mye at det er årsaken? (Kabelen er helt ny og strøken.)
Nå er det og litt sølv i Chord, men vet ikke hva den andre kabelen er laget av, men den har sølvfarge på lederene vis det sier dere noe om metallet?
Kan sølv være hele årsaken?
Klikk for å utvide...
Det er mange grunner til det du hører:
- Sølv låter mer kontant enn kobber.
- Dårlig isolasjonsmateriale rundt lederne, bløter til bassen. Dårlige kabler bruker stort sett alltid PVC.
- Solidcoreledere låter strammere og mer presist enn flerledere, dess flere uisolerte ledere, dess mer grøt IMO.
- Riktig ledergeometri forbedrer lyden...
 
Scrooge

Scrooge

Hi-Fi freak
Ble medlem
07.11.2008
Innlegg
3.009
Antall liker
1.127
De flyr ikke nei? ;)

Ellers er jo resistans (Ohm'sk motstand) avhengig av lengden på kablene.
Dette er jo ikke helt uten betydning når strømtrekket / effekten over kabelen øker. Av den grunn var det jo interessant å få greie på lengdene.
Men det har vi jo fått svar på - de er jo like lange..:rolleyes:
 
bambi

bambi

Æresmedlem
Ble medlem
27.01.2011
Innlegg
16.384
Antall liker
12.325
Sted
Smurfeland
lovemusikk skrev:
Kan den tykke kabelen (vet ikke noe om den) være dårligere, så mye at det er årsaken? (Kabelen er helt ny og strøken.)
Nå er det og litt sølv i Chord, men vet ikke hva den andre kabelen er laget av, men den har sølvfarge på lederene vis det sier dere noe om metallet?
Kan sølv være hele årsaken?
Klikk for å utvide...
Hvis dette er grove, industrielle strømkabler, så er det kanskje ikke så sannsynlig at det er sølv? Kan det være aluminiumskabler?
 
Scrooge

Scrooge

Hi-Fi freak
Ble medlem
07.11.2008
Innlegg
3.009
Antall liker
1.127
Det er ganske sikkert aluminiumskabler ja. Ikke uvanlig å bruke disse i industrielt sammenheng. Grove stigeledninger i bygg og anlegg er jo gjerne laget i aluminium - det meste av høyspentkabler er jo også laget av det samme.
Et materiale som neppe egner seg i hifi-sammenheng, eller som høyttalerkabler for den saks skyld....
 
G

Gammeln

Overivrig entusiast
Ble medlem
03.09.2007
Innlegg
742
Antall liker
43
Det kunne vært aluminium, men i dette tilfellet er det fortinna kobber.
 
Fenalaar

Fenalaar

Hi-Fi freak
Ble medlem
12.05.2002
Innlegg
8.497
Antall liker
6.869
Sted
Narvik
Torget vurderinger
3
En økt seriemotstand mellom terminalene på høyttalerne og forsterkerens utganger vil kunne øke systemets Q-verdi, og dermed gi endret bassrespons - på lik linje med hvordan en har voicet enkelte høyttalere mot rørforsterkere og deres økte utgangsimpedans.

Dog - jeg finner det litt vanskelig at en ved vanlige lengder på høyttalerkablene skulle merke veldig store forskjeller med impedansforskjellen mellom 1,5kvmm og 6kvmm...

Johan-Kr
 
Hedde

Hedde

Førr evig!
Ble medlem
20.04.2009
Innlegg
6.642
Antall liker
3.348
Det ville faktisk være intresant å finne ut om forskjellene ble mindre tydelige ved å jobbe med rommets respons. Hvor følsomt kan dette egentlig være for ulike konstruksjonsprinsipper og lytterom.
 
Scrooge

Scrooge

Hi-Fi freak
Ble medlem
07.11.2008
Innlegg
3.009
Antall liker
1.127
Jeg lurer også på det.
Kanskje Gammeln jobber i (offshore)-bransjen? Han kan uansett ha rett i sin påstand.
 
Asbjørn

Asbjørn

Rubinmedlem
Ble medlem
26.03.2006
Innlegg
36.419
Antall liker
35.193
Sted
Vingulmǫrk
Torget vurderinger
2
Fenalaar skrev:
En økt seriemotstand mellom terminalene på høyttalerne og forsterkerens utganger vil kunne øke systemets Q-verdi, og dermed gi endret bassrespons - på lik linje med hvordan en har voicet enkelte høyttalere mot rørforsterkere og deres økte utgangsimpedans.

Dog - jeg finner det litt vanskelig at en ved vanlige lengder på høyttalerkablene skulle merke veldig store forskjeller med impedansforskjellen mellom 1,5kvmm og 6kvmm...
Klikk for å utvide...
Det er også en reell effekt, men den er veldig, veldig liten med så små endringer som det er snakk om her. Resistansen i kabelen kommer i serie med utgangsimpedansen på forsterkeren, noe som gjør at dempefaktoren sett fra høyttalerterminalene endrer seg litt. Konsekvensen for systemresponsen i tidsdomenet er minimal, mens størrelsesordenen på frekvensavvikene kan være slik at de passerer en hørbarhetsterskel som følge av denne endringen i tverrsnitt (og dermed seriemotstand).
Mer her: Damping Factor: Effects On System Response — Reviews and News from Audioholics

Jeg kommer forresten til å huske at Drossel i en annen tråd anbefalte en håndfull effektmotstander i serie med høyttalerkablene som patentmedisin mot "tynd lyd". Vel, det er eksakt hva trådstarter har gjort, men sannsynligvis med noe mindre motstandsverdier enn hva som ble anbefalt der. Jeg skjønner ikke helt hvorfor det plutselig skal være andre fysiske lover som gjelder i dette tilfellet.
 
D

Drossel

Hi-Fi freak
Ble medlem
05.05.2012
Innlegg
9.894
Antall liker
3.224
Asbjørn skrev:
Fenalaar skrev:
En økt seriemotstand mellom terminalene på høyttalerne og forsterkerens utganger vil kunne øke systemets Q-verdi, og dermed gi endret bassrespons - på lik linje med hvordan en har voicet enkelte høyttalere mot rørforsterkere og deres økte utgangsimpedans.

Dog - jeg finner det litt vanskelig at en ved vanlige lengder på høyttalerkablene skulle merke veldig store forskjeller med impedansforskjellen mellom 1,5kvmm og 6kvmm...
Klikk for å utvide...
Det er også en reell effekt, men den er veldig, veldig liten med så små endringer som det er snakk om her. Resistansen i kabelen kommer i serie med utgangsimpedansen på forsterkeren, noe som gjør at dempefaktoren sett fra høyttalerterminalene endrer seg litt. Konsekvensen for systemresponsen i tidsdomenet er minimal, mens størrelsesordenen på frekvensavvikene kan være slik at de passerer en hørbarhetsterskel som følge av denne endringen i tverrsnitt (og dermed seriemotstand).
Mer her: Damping Factor: Effects On System Response — Reviews and News from Audioholics

Jeg kommer forresten til å huske at Drossel i en annen tråd anbefalte en håndfull effektmotstander i serie med høyttalerkablene som patentmedisin mot "tynd lyd". Vel, det er eksakt hva trådstarter har gjort, men sannsynligvis med noe mindre motstandsverdier enn hva som ble anbefalt der. Jeg skjønner ikke helt hvorfor det plutselig skal være andre fysiske lover som gjelder i dette tilfellet.
Klikk for å utvide...
What forklar lige hvor jeg har talt om modstand i denne tråd please. :confused:
 
D

Drossel

Hi-Fi freak
Ble medlem
05.05.2012
Innlegg
9.894
Antall liker
3.224
Den gang var det vist i forbindelse med Klasse D som har meget høj dæmpningsfaktor og derfor en speciel situation.
 
Holmium

Holmium

Hi-Fi freak
Ble medlem
11.02.2002
Innlegg
3.444
Antall liker
784
Torget vurderinger
5
Drossel skrev:
Asbjørn skrev:
Fenalaar skrev:
En økt seriemotstand mellom terminalene på høyttalerne og forsterkerens utganger vil kunne øke systemets Q-verdi, og dermed gi endret bassrespons - på lik linje med hvordan en har voicet enkelte høyttalere mot rørforsterkere og deres økte utgangsimpedans.

Dog - jeg finner det litt vanskelig at en ved vanlige lengder på høyttalerkablene skulle merke veldig store forskjeller med impedansforskjellen mellom 1,5kvmm og 6kvmm...
Klikk for å utvide...
Det er også en reell effekt, men den er veldig, veldig liten med så små endringer som det er snakk om her. Resistansen i kabelen kommer i serie med utgangsimpedansen på forsterkeren, noe som gjør at dempefaktoren sett fra høyttalerterminalene endrer seg litt. Konsekvensen for systemresponsen i tidsdomenet er minimal, mens størrelsesordenen på frekvensavvikene kan være slik at de passerer en hørbarhetsterskel som følge av denne endringen i tverrsnitt (og dermed seriemotstand).
Mer her: Damping Factor: Effects On System Response — Reviews and News from Audioholics

Jeg kommer forresten til å huske at Drossel i en annen tråd anbefalte en håndfull effektmotstander i serie med høyttalerkablene som patentmedisin mot "tynd lyd". Vel, det er eksakt hva trådstarter har gjort, men sannsynligvis med noe mindre motstandsverdier enn hva som ble anbefalt der. Jeg skjønner ikke helt hvorfor det plutselig skal være andre fysiske lover som gjelder i dette tilfellet.
Klikk for å utvide...
What forklar lige hvor jeg har talt om modstand i denne tråd please. :confused:
Klikk for å utvide...
Useriøst å skrive innlegg der man skryter av "30 års erfaring mot Asbjørns TEORI osv" (ja, du benyttet store bokstaver), bli konfrontert med egne motsigelser og fjerne innholdet i sine innlegg for deretter å poste denne kommentaren om henvisning til innleggene Asbjørn sikter til.
 
Asbjørn

Asbjørn

Rubinmedlem
Ble medlem
26.03.2006
Innlegg
36.419
Antall liker
35.193
Sted
Vingulmǫrk
Torget vurderinger
2
Drossel skrev:
What forklar lige hvor jeg har talt om modstand i denne tråd please. :confused:
Klikk for å utvide...
Poenget er at det er eksakt hva du ikke har talt om, men i stedet nevnt andre forklaringsmodeller.

For å illustrere: La oss tippe at trådstarter har 2,5 m lange høyttalerkabler. Med 2,5 m 6 mm2 kabel i OFC-E kobber fra forsterkeren til høyttaleren og tilbake igjen, blir det en seriemotstand på 0,01425 ohm. Går vi ned til 1,5 mm2, blir seriemotstanden 4x høyere, dvs 0,0570 ohm. Det blir eksakt det samme som å sette en effektmotstand på 0,0570 - 0,01425 = 0,0425 ohm i serie med signalet.

Den gangen anbefalte du
Et godt råd hvis man føler det er tynd lyd fra dem er at sætte 4 stk DCA parrallelkoblede 0,5 ohm modstande i serie med udgangen. Det gør underværker.
Klikk for å utvide...
De fire motstandene i parallell blir 0,125 ohm. Riktignok er det 2,9 ganger høyere enn de 0,0425 ohm som vi gjetter at trådstarter har brukt, men kvalitativt skjer eksakt det samme. Det oppstår et avvik i frekvensgang som speiler impedanskurven i høyttaleren. For mange høyttalere blir formen på den resulterende "eq-profilen" noe i retning av å koble inn en gammeldags loudness-kontroll. Forskjellen er bare at avvikene hos trådstarter er ca en tredjedel så store som med dine 0,125 ohm. Om de avvikene har noen betydning eller ikke kommer an på utgangsimpedansen i forsterkeren og impedanskurven i høyttaleren, men utgangspunktet for tråden er altså at det var en lett hørbar forskjell og at dette ble opplevd som en klar forbedring. Forsterkeren som ble brukt er også her et digert beist med mer enn lav nok utgangsimpedans (= høy dempefaktor), selv om vi ikke har det eksakte tallet.

Dette er ikke så veldig komplisert, egentlig. Se også http://en.wikipedia.org/wiki/Occam's_razor
 
Sist redigert:
D

Drossel

Hi-Fi freak
Ble medlem
05.05.2012
Innlegg
9.894
Antall liker
3.224
Holmium skrev:
Drossel skrev:
Asbjørn skrev:
Fenalaar skrev:
En økt seriemotstand mellom terminalene på høyttalerne og forsterkerens utganger vil kunne øke systemets Q-verdi, og dermed gi endret bassrespons - på lik linje med hvordan en har voicet enkelte høyttalere mot rørforsterkere og deres økte utgangsimpedans.

Dog - jeg finner det litt vanskelig at en ved vanlige lengder på høyttalerkablene skulle merke veldig store forskjeller med impedansforskjellen mellom 1,5kvmm og 6kvmm...
Klikk for å utvide...
Det er også en reell effekt, men den er veldig, veldig liten med så små endringer som det er snakk om her. Resistansen i kabelen kommer i serie med utgangsimpedansen på forsterkeren, noe som gjør at dempefaktoren sett fra høyttalerterminalene endrer seg litt. Konsekvensen for systemresponsen i tidsdomenet er minimal, mens størrelsesordenen på frekvensavvikene kan være slik at de passerer en hørbarhetsterskel som følge av denne endringen i tverrsnitt (og dermed seriemotstand).
Mer her: Damping Factor: Effects On System Response — Reviews and News from Audioholics

Jeg kommer forresten til å huske at Drossel i en annen tråd anbefalte en håndfull effektmotstander i serie med høyttalerkablene som patentmedisin mot "tynd lyd". Vel, det er eksakt hva trådstarter har gjort, men sannsynligvis med noe mindre motstandsverdier enn hva som ble anbefalt der. Jeg skjønner ikke helt hvorfor det plutselig skal være andre fysiske lover som gjelder i dette tilfellet.
Klikk for å utvide...
What forklar lige hvor jeg har talt om modstand i denne tråd please. :confused:
Klikk for å utvide...
Useriøst å skrive innlegg der man skryter av "30 års erfaring mot Asbjørns TEORI osv" (ja, du benyttet store bokstaver), bli konfrontert med egne motsigelser og fjerne innholdet i sine innlegg for deretter å poste denne kommentaren om henvisning til innleggene Asbjørn sikter til.
Klikk for å utvide...
Motsigelser det er der ikke. Havde egentlig tænkt at kvitte denne tråd så derfor slettede jeg. Tænkte det her gider jeg ikke da det utvikler sig som sædvanligt.
 
L

Lars.N

Gjest
Trives godt med de tynneste pipestilkene av noe ht kabler jeg kunne finne , legger lista så høyt at sier meg ikke fornøyd før jeg kjenner varmgang i dem .

2 fluer i en smekk ht kabler kombinert med varmekabler :cool:


Mvh
 
D

Drossel

Hi-Fi freak
Ble medlem
05.05.2012
Innlegg
9.894
Antall liker
3.224
lovemusikk skrev:
Drossel skrev:
Fastere bas med tyndt kabel skyldes efter min opfattelse at det fokuserer på toppen. Fokus på toppen giver altid subjektivt fastere bas. DEt er ganske enkelt.
Klikk for å utvide...

Men kraftigere da Lett merkbart og. Virket som ca 3-5db kraftigere uten å ha målt alså.
Klikk for å utvide...
Jeg taler om fastere og det er forskellen på Sølvets og kobbers egenlyd. Nu viser det sig at det andet kabel er fortinnet . Sådanne kabler har jeg personligt aldrig hørt men rygtet er meget dårligt. Nu er det Chord kabel forsølvet kobber ? Det eneste jeg taler om er hvad sølv gør kontra kobber.
 
lovemusikk

lovemusikk

Hi-Fi freak
Ble medlem
22.11.2009
Innlegg
9.577
Antall liker
2.935
Torget vurderinger
8
Fenalaar skrev:
En økt seriemotstand mellom terminalene på høyttalerne og forsterkerens utganger vil kunne øke systemets Q-verdi, og dermed gi endret bassrespons - på lik linje med hvordan en har voicet enkelte høyttalere mot rørforsterkere og deres økte utgangsimpedans.

Dog - jeg finner det litt vanskelig at en ved vanlige lengder på høyttalerkablene skulle merke veldig store forskjeller med impedansforskjellen mellom 1,5kvmm og 6kvmm...

Johan-Kr
Klikk for å utvide...

Ja var rart dette.

Om den industri kabelen er aluminium eller for tinnet kobber vet jeg ikke..eller? Den er sølvfarget tvers gjennom tror jeg. Ser i vertfall slik ut.
De er mange tråder i den.

Begge kablene er 3 meter hver. Så da har dere lengden.
 
Sist redigert:
Du må logge inn eller registrere deg for å svare her.
Topp Bunn