Side 1 av 2 12 SisteSiste
Resultater 1 til 20 av 29
Abonnér på denne tråden
  1. #1
    larkus
    Guest

    Forslag til blindtestprosedyre

    Det er delte meninger om blindtester er egnet til å bevise om det er hørbar forskjell på kabler.

    Her er en prosedyre som jeg mener bør holde mål:

    4 stk. kabler, kabel A,B,C og D i vidt forskjellige prisklasser plukkes ut til testen.
    Lyttepanelet som består av garvete og entusiastiske kabeltilhengere får ikke vite noe om kablene på forhånd, og heller ikke se kablene.

    I første del av lyttingen spilles det med kablene i rekkefølge A, B, C og D. Lyttepanelet noterer ned sine inntrykk av hver kabel på hvert sitt skjema.
    Musikksnutten som spilles er nøye utvalgt/sammensatt med tanke på å avsløre eventuelle forskjeller på kablene
    Deltakerene har ikke lov å diskutere seg imellom under seansen.

    I del to av lyttingen spilles den samme musikken f. eks 12 ganger, men nå med kablene i en tilfeldig rekkefølge som deltakerene ikke kjenner til.
    Nå skal deltakerene prøve å kjenne igjen kabel A,B,C og D ut fra sine notater som ble gjort i første del av testen.
    Det heller ikke nå lov å diskutere seg imellom under lyttingen.

    Etterpå sammenlignes deltakerenes notater fra første del av testen for å se om inntrykkene er noenlunde sammenfallende eller om de spriker i alle retninger.
    Og så ser man naturligvis på del to av testen for å kontrollere hvordan deltakerene har greid å identifisere kablene ut fra sine notater fra testens første del.

    Noen som har motforestillinger mot denne fremgangsmåten? Er en slik test holdbar?

    mvh
    larkus
    Siste redigert av larkus; 10.06.2012 kl. 11:54.

  2. #2
    larkus
    Guest
    Det er vanskelig å få statistisk holdbare resultat med to bare to kabler. Vill tipping vil gi rundt 50% riktige treff.
    Musikksnutten som benyttes må være kort.

  3. #3
    larkus
    Guest
    Sitat Sitat fra Trompetnerd Se Innlegg
    Bra initiativ!

    Mitt største ankepunkt til testen er del to hvor man skal lytte 12 ganger til den samme musikken. Det er vanskelig å ikke bli "lydblind" når man tester to forskjellige EQ kurver med ganske stor forskjell så mye som 12 ganger.
    Ifølge utalelser fra mange kabeltilhengere her på hfs, så er forskjellene mellom kabler så markante at dette ikke burde være noe problem.

    mvh
    larkus
    Siste redigert av larkus; 10.06.2012 kl. 14:02.

  4. #4
    Æresmedlem HCS's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2007
    Sted
    Nesten Gjøvik..
    Innlegg
    19,565
    Tagget i
    17 Innlegg
    Sitat Sitat fra larkus Se Innlegg
    Ifølge utalelser fra mange kabeltilhengere her på hfs, så er forskjellene mellom en dyr og en billig kabel så markante at dette ikke burde være noe problem.

    mvh
    larkus

    Har du prøvd en blindtest etter de prosedyrer du her nevner ? Sannsynligheten for at du får et nullresultat er meget stor, men det er vel det du er ute etter... At det er ingen forskjell på kabler
    “Music expresses that which cannot be put into words and that which cannot remain silent”

  5. #5
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Aug 2005
    Sted
    Ålesund
    Innlegg
    2,840
    Tagget i
    1 Innlegg
    Blindtester medfører ett moment som gjør de ubrukelige. Gjett hvilket

  6. #6
    larkus
    Guest
    Sitat Sitat fra HCS Se Innlegg
    Har du prøvd en blindtest etter de prosedyrer du her nevner ?
    Nei
    Sitat Sitat fra HCS Se Innlegg
    Sannsynligheten for at du får et nullresultat er meget stor,
    Hvorfor det?
    Sitat Sitat fra HCS Se Innlegg
    men det er vel det du er ute etter... At det er ingen forskjell på kabler
    Jeg er ikke ute etter å bevise noe som helst. Men jeg er av den oppfatning at forskjeller mellom kabler er så små at de er svært vanskelig å oppdage når kun hørselen brukes som sanseredskap.
    Siste redigert av larkus; 10.06.2012 kl. 13:18.

  7. #7
    Æresmedlem HCS's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2007
    Sted
    Nesten Gjøvik..
    Innlegg
    19,565
    Tagget i
    17 Innlegg
    Jeg pleier å bruke lang tid...La kabelene sitte i for så å bytte tilbake... Da har jeg hørt forskjeller... Men en slik måte er neppe god nok for din prosedyre larkus...
    “Music expresses that which cannot be put into words and that which cannot remain silent”

  8. #8
    Hifi Freak TrompetN's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2004
    Innlegg
    8,700
    Tagget i
    3 Innlegg
    Sitat Sitat fra larkus Se Innlegg
    Ifølge utalelser fra mange kabeltilhengere her på hfs, så er forskjellene mellom en dyr og en billig kabel så markante at dette ikke burde være noe problem.

    mvh
    larkus
    Håper du skjønner at denne setningen heller bensin på bålet IGJEN.
    Beklager mine bidrag. Trodde du la opp til en annen type tråd.

    Hvorvidt mikroforskjellene blant kabler er betydelige eller ikke får hver enkelt avgjøre selv. Det er du som bringer pris på banen her.
    En tråd om lydmekanismene i lytterom :
    http://www.hifisentralen.no/forumet/...ml#post2042676

  9. #9
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Aug 2005
    Sted
    Ålesund
    Innlegg
    2,840
    Tagget i
    1 Innlegg
    Det er MYE lettere å høre en nedgradering enn oppgradering. Fordi da er det plutselig noe som mangler.

  10. #10
    Overivrig entusiast Guit's Avatar
    Ble medlem
    Sep 2009
    Sted
    Sunndalsøra
    Innlegg
    1,122
    Tagget i
    0 Innlegg
    Sitat Sitat fra larkus Se Innlegg
    Ifølge utalelser fra mange kabeltilhengere her på hfs, så er forskjellene mellom en dyr og en billig kabel så markante at dette ikke burde være noe problem.

    mvh
    larkus
    Problemet er at enkelte er villig til å legge et stort beløp i kabler. Og det er de som er mest hårsår i disse debattene Bedre og bruke penger på andre komponenter. mvh Guit

    EC EMC1 up, Project Rmp 9.1x/ speedbox SE, Ortofon Jubilee, Bel canto Dac 3, stello U3. ASR mini Basis Mk.2, Dp A1s EBW, Dp A1, Dp C1b, Dp EC502 mkII, Polycrystall Rack m.m. Black Magic, silk, silspeak, Audioquest kabler. Clio måleutstyr, JBL- Raven - PHL DIY Høyttaler . Head-fi: Koss ESP/950 E/90, WEE Woo Audio. HRT Headstreamer. Stax SRX MK3/SRM-1 MKII professiomal

  11. #11
    Hifi Freak H.R's Avatar
    Ble medlem
    Dec 2008
    Sted
    Jessheim | Ullensaker
    Innlegg
    6,332
    Tagget i
    0 Innlegg
    Dersom man er vant til å spille mye musikk og ikke blir lyttetrett etter 7-8 timer hver dag så sitter det jo ganske godt. Blir man lyttetrett før den tid så er det noe som skurrer. Har opplevd at over langtidstest på kabler så er det i all hovedsak lyttetrettheten som intreffer. Er ikke så ille opptatt av kabler må sies, ei heller hva som er dyrest, mest anarkjent eller ikke, men er opptatt at jeg ikke skal bli lyttetrett og ikke ha lyst til å spille musikk neste dag i det man skrur av anlegget.

    Så en perfekt blindtest for meg ville være å spille mye og lenge gjerne over uker på eget annlegg i lite stressende settinger.
    ALE OEM Member 001 | Medlem av hornalliansen | Anlegget
    "Arguing with idiots is like playing chess with a pigeon. No matter how good you are,
    the bird is going to shit on the board and strut around like it's won anyway."

  12. #12
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Aug 2005
    Sted
    Ålesund
    Innlegg
    2,840
    Tagget i
    1 Innlegg
    Larkus er slik jeg ser det grenseløs irritert på alle som har brukt tildels mye penger på kabler fordi det utgjør en vesentlig forskjell.
    Fordi han selv ikke opplever dette på samme måte, må han tydeligvis overbevise oss andre om at vi har tatt feil.

    Jeg skjønner rett og slett ikke hva du vil oppnå Larkus. At vi har lurt oss selv, eller ?

  13. #13
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Aug 2005
    Sted
    Ålesund
    Innlegg
    2,840
    Tagget i
    1 Innlegg
    Sitat Sitat fra musicman Se Innlegg
    Blindtester medfører ett moment som gjør de ubrukelige. Gjett hvilket
    Ingen som tør slenge inn ett tips ?

  14. #14
    Overivrig entusiast Guit's Avatar
    Ble medlem
    Sep 2009
    Sted
    Sunndalsøra
    Innlegg
    1,122
    Tagget i
    0 Innlegg
    Jeg tror disse blindtestene kan bli for sykotisk.Det kunne ha vært en ide å lurt seg til og byttet om noen kabler i et anlegg, uten at eier/eierne har vist om detmvh. Guit

    EC EMC1 up, Project Rmp 9.1x/ speedbox SE, Ortofon Jubilee, Bel canto Dac 3, stello U3. ASR mini Basis Mk.2, Dp A1s EBW, Dp A1, Dp C1b, Dp EC502 mkII, Polycrystall Rack m.m. Black Magic, silk, silspeak, Audioquest kabler. Clio måleutstyr, JBL- Raven - PHL DIY Høyttaler . Head-fi: Koss ESP/950 E/90, WEE Woo Audio. HRT Headstreamer. Stax SRX MK3/SRM-1 MKII professiomal

  15. #15
    Hifi Freak Karma's Avatar
    Ble medlem
    May 2009
    Innlegg
    1,965
    Tagget i
    0 Innlegg
    Kanskje prestasjonsangst og stress?

    Sitat Sitat fra musicman Se Innlegg
    Ingen som tør slenge inn ett tips ?

  16. #16
    Æresmedlem motoren's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2007
    Sted
    Flekkefjord
    Innlegg
    11,931
    Tagget i
    12 Innlegg
    Torget
    1
    Sitat Sitat fra Guit Se Innlegg
    Jeg tror disse blindtestene kan bli for sykotisk.Det kunne ha vært en ide å lurt seg til og byttet om noen kabler i et anlegg, uten at eier/eierne har vist om detmvh. Guit
    Ja det hadde vært noe ellers har jeg testet mye høyttaler kabler opp gjennom tidene og funnet store forskjeller,trenger ikke blindtester for å høre det.

    mvh
    JMLab Electra 920.1<br />Audio Research LS 3 pre<br />Monarchy Audio NM 24 tube DAC<br />Denon DCD 1650AR<br />biamper med Pass F5 Power amp/Hypex UCD 180<br //Clearaudio Concept/Mcru power supply/LM Audio LP33 Tube riaa/ Audio Technica 33EV <br /Tributaries serie 8 speaker cables>/Audioquest K2 Ht cables<br />In.Akustik Reference digital<br />In-Akustik Reference ic<br />Marantz DV 8003 Multispiller/ Nos Mullard

  17. #17
    Hifi Freak TrompetN's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2004
    Innlegg
    8,700
    Tagget i
    3 Innlegg
    Sitat Sitat fra Guit Se Innlegg
    Jeg tror disse blindtestene kan bli for sykotisk.Det kunne ha vært en ide å lurt seg til og byttet om noen kabler i et anlegg, uten at eier/eierne har vist om detmvh. Guit
    Har opplevd liknende etter en test av annen kabel hvor jeg lot feil signalkabel sitte igjen etter testen.
    Etter en stund begynte jeg å ane uråd, "hva er det som er galt nå?".
    Fant ut at feil kabel satt i, satte tilbake min kabel og anlegget låt som jeg var vant til igjen.
    En tråd om lydmekanismene i lytterom :
    http://www.hifisentralen.no/forumet/...ml#post2042676

  18. #18
    Overivrig entusiast Guit's Avatar
    Ble medlem
    Sep 2009
    Sted
    Sunndalsøra
    Innlegg
    1,122
    Tagget i
    0 Innlegg
    Sitat Sitat fra motoren Se Innlegg
    Ja det hadde vært noe ellers har jeg testet mye høyttaler kabler opp gjennom tidene og funnet store forskjeller,trenger ikke blindtester for å høre det.

    mvh
    Noe forskjell vil det jo være.Den blir fort glømt. Da jeg byttet om på signalkabler med Rohdium terminering, så reagerte jeg på at diskanten virket hardere og de kvinnelige stemmenne ble forandret til en mere ubehagelige opplevelse.Har fått begrunnet årsaken. Har kuttet ut disse nå mvh Guit

    EC EMC1 up, Project Rmp 9.1x/ speedbox SE, Ortofon Jubilee, Bel canto Dac 3, stello U3. ASR mini Basis Mk.2, Dp A1s EBW, Dp A1, Dp C1b, Dp EC502 mkII, Polycrystall Rack m.m. Black Magic, silk, silspeak, Audioquest kabler. Clio måleutstyr, JBL- Raven - PHL DIY Høyttaler . Head-fi: Koss ESP/950 E/90, WEE Woo Audio. HRT Headstreamer. Stax SRX MK3/SRM-1 MKII professiomal

  19. #19
    Hifi Freak Karma's Avatar
    Ble medlem
    May 2009
    Innlegg
    1,965
    Tagget i
    0 Innlegg
    Jeg tror vår psyke kan lure oss begge veier. Det betyr at man kan bli utsatt for placèbo når man på forhånd forventer en endring. Da kan forventningen gi oss en opplevelse av endring som i virkeligheten faktisk ikke finnes.
    På samme måte kan man overse en faktisk endring, dersom man er sikker på at den endringen ikke finnes. Det betyr at om du har skiftet kabler uten lytterens viten, og han da ikke hører noen endring, så kan det likevel finnes en hørbar endring.

    Sitat Sitat fra Guit Se Innlegg
    Jeg tror disse blindtestene kan bli for sykotisk.Det kunne ha vært en ide å lurt seg til og byttet om noen kabler i et anlegg, uten at eier/eierne har vist om detmvh. Guit

  20. #20
    Overivrig entusiast Guit's Avatar
    Ble medlem
    Sep 2009
    Sted
    Sunndalsøra
    Innlegg
    1,122
    Tagget i
    0 Innlegg
    Sitat Sitat fra Karma Se Innlegg
    Jeg tror vår psyke kan lure oss begge veier. Det betyr at man kan bli utsatt for placèbo når man på forhånd forventer en endring. Da kan forventningen gi oss en opplevelse av endring som i virkeligheten faktisk ikke finnes.
    På samme måte kan man overse en faktisk endring, dersom man er sikker på at den endringen ikke finnes. Det betyr at om du har skiftet kabler uten lytterens viten, og han da ikke hører noen endring, så kan det likevel finnes en hørbar endring.
    Der er jeg enig ja. Det kan hende den tonale endringen ikke tilhører hans/hennes register. Dette er ikke noe enkelt emne. Jeg synes dette må være opp til hver enkelt og avgjøre. Man må selvsagt søke råd under tvil. mvh Guit

    EC EMC1 up, Project Rmp 9.1x/ speedbox SE, Ortofon Jubilee, Bel canto Dac 3, stello U3. ASR mini Basis Mk.2, Dp A1s EBW, Dp A1, Dp C1b, Dp EC502 mkII, Polycrystall Rack m.m. Black Magic, silk, silspeak, Audioquest kabler. Clio måleutstyr, JBL- Raven - PHL DIY Høyttaler . Head-fi: Koss ESP/950 E/90, WEE Woo Audio. HRT Headstreamer. Stax SRX MK3/SRM-1 MKII professiomal

Side 1 av 2 12 SisteSiste

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed