Side 1 av 3 123 SisteSiste
Resultater 1 til 20 av 55

Tråd: ER sikker på

Abonnér på denne tråden
  1. #1
    Hifi-entusiast
    Ble medlem
    Oct 2002
    Innlegg
    163
    Tagget i
    0 Innlegg

    ER sikker på

    Har lånt med meg to par Transparent ultra signalkabler (rca) og er sikker på at jeg hører forskjell på de og
    de som jeg ellers har brukt.. Men dette er det bare så vidt jeg tør ytre og nå sitter jeg å ser engstelig ut i natten
    og er redd for att HIFi politiet skal komme for å latterligjøre min kabel tro.
    Platespiller Hans/SMEV/Cadensa black... Riaa Mark Levinson 25S... CDspiller Gryphon Mikado... Hardiskspiller Bryston..
    DAC Mark Levinson360S... Preamp Mark Levinson 380S... Amp Mark Levinson 336... Høytalere Chario Academy Serendipity..
    Kabler Transparent Ultra (signal) Power reference (strøm)

  2. #2
    Æresmedlem Asbjørn's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2006
    Innlegg
    20,107
    Tagget i
    22 Innlegg

    ER sikker på

    Det er vel ingen som betviler at det kan være hørbare forskjeller mellom kabler. At et par Transparent Ultra låter forskjellig fra f eks et par Nordost Frey (eller hva du nå enn har fra tidligere) er ingen bombe, akkurat. Det er gode tekniske grunner til at det blir sånn, eksempelvis at de filterboksene på Transparent-kablene inneholder et førsteordens lavpassfilter som ruller av frekvenser over audiobåndet og begrenser båndbredden i overføringen. Latterliggjøring av noen som (med rette!) mener å høre (reelle!) forskjeller kan jeg faktisk ikke huske å ha sett på ganske lenge her inne. Det noen av oss diskuterer er årsakene til de hørbare forskjellene, i hvilken grad de forskjellene er systemavhengige, og hvorfor i all verden noen meter ledning skal koste så absurd mye penger.

  3. #3
    Hifi-entusiast J.Haugen's Avatar
    Ble medlem
    Jul 2006
    Innlegg
    182
    Tagget i
    0 Innlegg

    ER sikker på

    Det er vel ingen som betviler at det kan være hørbare forskjeller mellom kabler. At et par Transparent Ultra låter forskjellig fra f eks et par Nordost Frey (eller hva du nå enn har fra tidligere) er ingen bombe, akkurat. Det er gode tekniske grunner til at det blir sånn, eksempelvis at de filterboksene på Transparent-kablene inneholder et førsteordens lavpassfilter som ruller av frekvenser over audiobåndet og begrenser båndbredden i overføringen. Latterliggjøring av noen som (med rette!) mener å høre (reelle!) forskjeller kan jeg faktisk ikke huske å ha sett på ganske lenge her inne. Det noen av oss diskuterer er årsakene til de hørbare forskjellene, i hvilken grad de forskjellene er systemavhengige, og hvorfor i all verden noen meter ledning skal koste så absurd mye penger.
    +1

  4. #4
    Bransjeaktør Orso's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2008
    Sted
    Bergen
    Innlegg
    10,480
    Tagget i
    7 Innlegg

    ER sikker på

    Tviler heller ikke på at det potensielt sett kan være en hørbar forskjell her.
    Personlig vil jeg dog ikke velge den veien for å endre frekvensgangen. Mener man kan gjøre det både langt bedre og billigere på mange andre måter.
    Representerer lydogakustikk.no

  5. #5
    Hifi Freak Kule-Trygve's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2008
    Innlegg
    2,506
    Tagget i
    0 Innlegg

    ER sikker på

    Hva slags forskjell(er) hører du da Zappern?
    Sonus Faber Elipsa
    Accuphase C-3800
    Edge nl 10.1
    Ayre C-5xe MP
    2 x Renaissance Audio Master Signature RCA
    Høyttalerkabler: Renaissance Audio Master m/Signature- sølv
    Strømkabler: Svarte lakriskabler rett fra pappeskene

  6. #6
    Overivrig entusiast sense's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2006
    Sted
    Rørvik i Nord-Trøndelag
    Innlegg
    672
    Tagget i
    0 Innlegg
    Album
    1

    ER sikker på

    Hvis du føler at dette er veien å gå for deg..gjør du det .. om det skal koste deg dyrt eller billig er en limit du bare kan sette selv... at du vil få innspill rundt settingen er sant.. men det er dermed ingen fasit som kommer.. for ting går på å få erfaringer du erverver deg under veis.. hvis den kabelen du har prøvd nå,gjør det lille..som igjen gir DEG den "store" forskjellen.. ja da er det bare og gå for det

    mvh Sense..
    Spiller på følgende:
    FORSTERKER: Norma Revo IPA-140 med dac og riaa. CD SPILLER: NORMA Revo DS-1 DAC. VINYL: Rotel RP-850 PICKUP: Denon DL-110 MC HØYTTALERE: Sense Acoustic mk-3 KABLER/FILTER: Sense Signal/HøyttalerRedline/Reference/Statement RCA/XLR og Sense/Edge nettfilter. FILM OG TV: Philips BDP-9500 og LG-52"
    "ENTEN SÅ GÅR DET BRA..ELLER SÅ GÅR DET OVER"

  7. #7
    Hifi Freak TrompetN's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2004
    Innlegg
    8,700
    Tagget i
    3 Innlegg

    ER sikker på

    Har prøvd denne kabelen hjemme og fått en hittil uhørt kvalitet på anlegget hjemme når det gjelder detaljer. Akkurat som en grå skygge jeg ikke hadde lagt merke til ble borte. Grunnen til at jeg tar denne opplevelsen til meg er fordi jeg kjenner disse platene veldig godt. Når det da kom detaljer i hele lydbildet jeg aldri har hørt før blir det vanskelig å bortforklare. Har kommet over mye info om Transparent og det kan tyde på at det ikke kun er lavpassfilteret som gjør forskjellen.
    Har ikke råd til denne selv, men var et hardt slag i buken på en kabelskeptiker.
    En tråd om lydmekanismene i lytterom :
    http://www.hifisentralen.no/forumet/...ml#post2042676

  8. #8
    Hifi-entusiast JohnnyD's Avatar
    Ble medlem
    Apr 2012
    Innlegg
    290
    Tagget i
    0 Innlegg

    ER sikker på

    Sitat Sitat fra Asbjørn
    Det er vel ingen som betviler at det kan være hørbare forskjeller mellom kabler. At et par Transparent Ultra låter forskjellig fra f eks et par Nordost Frey (eller hva du nå enn har fra tidligere) er ingen bombe, akkurat. Det er gode tekniske grunner til at det blir sånn, eksempelvis at de filterboksene på Transparent-kablene inneholder et førsteordens lavpassfilter som ruller av frekvenser over audiobåndet og begrenser båndbredden i overføringen. Latterliggjøring av noen som (med rette!) mener å høre (reelle!) forskjeller kan jeg faktisk ikke huske å ha sett på ganske lenge her inne. Det noen av oss diskuterer er årsakene til de hørbare forskjellene, i hvilken grad de forskjellene er systemavhengige, og hvorfor i all verden noen meter ledning skal koste så absurd mye penger.
    Pluss ca 3,50. Hepp!

  9. #9
    Hifi Freak Kule-Trygve's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2008
    Innlegg
    2,506
    Tagget i
    0 Innlegg

    ER sikker på

    Sitat Sitat fra Trompetnerd
    Har prøvd denne kabelen hjemme og fått en hittil uhørt kvalitet på anlegget hjemme når det gjelder detaljer. Akkurat som en grå skygge jeg ikke hadde lagt merke til ble borte. Grunnen til at jeg tar denne opplevelsen til meg er fordi jeg kjenner disse platene veldig godt. Når det da kom detaljer i hele lydbildet jeg aldri har hørt før blir det vanskelig å bortforklare. Har kommet over mye info om Transparent og det kan tyde på at det ikke kun er lavpassfilteret som gjør forskjellen.
    Har ikke råd til denne selv, men var et hardt slag i buken på en kabelskeptiker.
    And then I saw her face...
    Now I'm a believer...
    Not a trace...
    Of doubt in my mind...
    Sonus Faber Elipsa
    Accuphase C-3800
    Edge nl 10.1
    Ayre C-5xe MP
    2 x Renaissance Audio Master Signature RCA
    Høyttalerkabler: Renaissance Audio Master m/Signature- sølv
    Strømkabler: Svarte lakriskabler rett fra pappeskene

  10. #10
    Æresmedlem
    Ble medlem
    Apr 2008
    Sted
    Stavanger
    Innlegg
    12,247
    Tagget i
    2 Innlegg

    ER sikker på

    Transparent Ultra er navnet på en kabel med filterboks montert på.
    Da er det vel filterboksen du hører forskjell på, ikke kabelen.


    Akkurat som mine MIT-"kabler".
    Vedlagte bilder Vedlagte bilder  
    In theory, theory and practice are the same. In practice, they are not. A. Einstein

  11. #11
    Hifi Freak grammofon's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2011
    Sted
    Bærum
    Innlegg
    5,353
    Tagget i
    6 Innlegg

    ER sikker på

    Hva gjør egentlig den filterboksen

  12. #12
    Hifi Freak Kule-Trygve's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2008
    Innlegg
    2,506
    Tagget i
    0 Innlegg

    ER sikker på

    Sitat Sitat fra grammofon
    Hva gjør egentlig den filterboksen
    Kanskje ikke så mye fornuftig i grunn..
    Sonus Faber Elipsa
    Accuphase C-3800
    Edge nl 10.1
    Ayre C-5xe MP
    2 x Renaissance Audio Master Signature RCA
    Høyttalerkabler: Renaissance Audio Master m/Signature- sølv
    Strømkabler: Svarte lakriskabler rett fra pappeskene

  13. #13
    Hifi Freak grammofon's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2011
    Sted
    Bærum
    Innlegg
    5,353
    Tagget i
    6 Innlegg

    ER sikker på

    Jeg blir litt skeptisk når man lager kabler som skal "filtrere"bort ett eller annet uønsket. Som Brynjar Kvanlid i Motron sa det for en tid tilbake: Kabler er en transportetappe.
    Og da bør jo målet være at transporten går så greit som mulig uten unødige hindre, Skal man legge inn filtre, bør det være i elektronikken.

  14. #14
    Æresmedlem Asbjørn's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2006
    Innlegg
    20,107
    Tagget i
    22 Innlegg

    ER sikker på

    Sitat Sitat fra grammofon
    Hva gjør egentlig den filterboksen
    Den er et lavpassfilter som begrenser båndbredden i overføringen til bare audiofrekvenser og littegranne over. Filteret stopper radiofrekvent støy som eventuelt kan foldes ned til hørbar intermodulasjonsforvrengning i neste trinn i kjeden. Subjektivt kan det oppleves som mindre "hardhet", mer "ro" og en mindre aggressiv diskant i anlegg som er sårbare for sånt.

    På høyttalerkablene i samme serie er filteret en induktor (spole) i serie med signalet og et Zobel-nettverk (motstand + kondensator) fra pluss til minus. Det øker også stabilitetsmarginen i utgangstrinnet på en typisk effektforsterker. De fleste effektforsterkere har allerede et sånt filter innebygget på utgangen, men noen (f eks Spectral) bruker fraværet av et sånt filter og resulterende stor båndbredde som et salgsargument. I stedet forutsetter Spectral i garantibetingelsene at kunden bruker kabler med induktive filtre for å holde forsterkeren stabil, dvs kabler fra MIT (samme konsern som Spectral) eller Transparent. Det vil si at de plasserer utgangsfilteret i kabelen heller enn i forsterkeren. Virkningen blir omtrent den samme. Den totale verdien av komponentene i filteret (induktor + motstand + kondensator) er ca en tikroning hvis du kjøper dem enkeltvis som privatkunde på Elfa.

    Edit: Trådstarters Gryphon-komponenter er også i kategorien for bredbåndet og ufiltrert elektronikk.

    Personlig er jeg vel der at det selvsagt kan være hørbare forskjeller mellom kabler, men at et godt anlegg bør være såpass robust mot endringer i driftsbetingelser at det ikke endrer seg merkbart om man bytter ledninger. At anlegget "avslører kabelforskjeller" er ikke noe kvalitetstegn for min del.

  15. #15
    Hifi-entusiast
    Ble medlem
    Oct 2002
    Innlegg
    163
    Tagget i
    0 Innlegg

    ER sikker på

    jeg husker tilbake til når Reidar Person i sin utvikling av den første og andre Responce Artist Den med 2 ST 8 tommere i bassen (en høytaler jeg selv har hatt) så brukte han Transparent kabling og gjørde også noen førsøk på å lage dette såkalte filteret selv,men det ble aldri helt vellykket. Enda han hadde jo rå materialer for han brukte som vi husker transparent i internkablig. Så det høres vel rart ut att dette fikses på blunk med en tier på elfa.
    Platespiller Hans/SMEV/Cadensa black... Riaa Mark Levinson 25S... CDspiller Gryphon Mikado... Hardiskspiller Bryston..
    DAC Mark Levinson360S... Preamp Mark Levinson 380S... Amp Mark Levinson 336... Høytalere Chario Academy Serendipity..
    Kabler Transparent Ultra (signal) Power reference (strøm)

  16. #16
    Hifi-entusiast
    Ble medlem
    Oct 2002
    Innlegg
    163
    Tagget i
    0 Innlegg

    ER sikker på

    Sitat Sitat fra Asbjørn
    Det er vel ingen som betviler at det kan være hørbare forskjeller mellom kabler. At et par Transparent Ultra låter forskjellig fra f eks et par Nordost Frey (eller hva du nå enn har fra tidligere) er ingen bombe, akkurat. Det er gode tekniske grunner til at det blir sånn, eksempelvis at de filterboksene på Transparent-kablene inneholder et førsteordens lavpassfilter som ruller av frekvenser over audiobåndet og begrenser båndbredden i overføringen. Latterliggjøring av noen som (med rette!) mener å høre (reelle!) forskjeller kan jeg faktisk ikke huske å ha sett på ganske lenge her inne. Det noen av oss diskuterer er årsakene til de hørbare forskjellene, i hvilken grad de forskjellene er systemavhengige, og hvorfor i all verden noen meter ledning skal koste så absurd mye penger.
    Det med at kabler er for dyrt er jeg helt enig i. Det jeg spiller på akkurat nå er en Joule Electra 150SE
    og en TRI88 koblet sammen med Crystal og Renaisance audio og så prøver jeg altså også ultra (2 sett)
    Platespiller Hans/SMEV/Cadensa black... Riaa Mark Levinson 25S... CDspiller Gryphon Mikado... Hardiskspiller Bryston..
    DAC Mark Levinson360S... Preamp Mark Levinson 380S... Amp Mark Levinson 336... Høytalere Chario Academy Serendipity..
    Kabler Transparent Ultra (signal) Power reference (strøm)

  17. #17
    Æresmedlem Asbjørn's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2006
    Innlegg
    20,107
    Tagget i
    22 Innlegg

    ER sikker på

    Crystal Cable Bridge er også et slikt WTF?-aktig produkt som har en helt grei teknisk forklaring hvis man bare tenker over hva en RCA-kabel gjør og hvordan den gjør det. Den viktigste tekniske egenskapen med en RCA-kabel er seriemotstanden i returleder/skjerm. Det er fordi alle forskjeller i jordpotensiale mellom de to apparatene vil føre til at det går en strøm i returleder/skjerm. Det kan være en klassisk jordsløyfe, eller forskjellig høyfrekvent støy som dumpes til jord i de to apparatene. Spenningsfallet over RCA-kabelen på grunn av seriemotstanden vil da føre til at apparatene "ser" en støyspenning som havner i serie med signalet. Større tverrsnitt på returleder/skjerm vil redusere størrelsen på spenningsfallet (Ohms lov), og reduserer derfor eventuell støy og forvrengning som kommer pga de jordstrømmene. Det er eksakt hva en sånn Crystal Cable Bridge gjør, ettersom den kobles i parallell med returlederen på en RCA-kabel og gir en betydelig reduksjon i seriemotstanden der. Det burde ikke forundre noen om den gir en hørbar forbedring i en ubalansert signaloverføring, men da avhengig av både komponentene før og etter og hvilken signalkabel den kobles i parallell med. Man kunne fått en tilsvarende forbedring ved å koble hvilken som helst grov kobbertråd i parallell med returlederen på et ubalansert RCA-grensesnitt.



    Derimot er det kilovis med svada om mystiske materialegenskaper på siden til Crystal Cable, praten deres om "a built in ultra high speed filter (>20GHz), ensuring perfect phase even at extreme frequencies" henger ikke på greip, og når de prøver å selge samme løsning for en XLR-kabel hvor signaloverføringen følger et helt annet prinsipp og hvor det allerede finnes en separat jordleder utenfor signalveien - da takker jeg for meg. Prisingen er også helt borte i veggene. €1500 for to meter ekstra returleder med RCA-plugger i endene? Da tror jeg at jeg fortsetter med balansert signaloverføring uten behov for sånne ekstra fiksfakserier, takk.

  18. #18
    Hifi-entusiast
    Ble medlem
    Oct 2002
    Innlegg
    163
    Tagget i
    0 Innlegg

    ER sikker på

    Jeg har enda ikke blitt enig med meg selv om hva jeg liker best. Jeg liker faktisk begge alternativene veldig godt
    selv om de altså spiller forskjellig.
    Det rare her er att jeg forteller att jeg hører en forskjell, men jeg har ikke sagt noe om hva jeg foretrekker osv.
    Der er det konklusjonshopperne slår til igjen.
    Akkurat nå er jeg tilbake på renaisance og crystal komboen og synes det svinger hærlig sammen med TRI88 og
    Joule Electra 150se, men jeg liker også den sorte bakgrunnen og enorme detaljering evnen som jeg opplever at ultraen gir. Nå skal jeg se om jeg finner igjen rotekassa med gamle byggeting for der skal det være et par sett
    med mundorf kabel som jeg flettet og terminerte med WBT kanskje det også er morro å spille på enda.
    Men om noen her skulle virkelig knekke koden å få til en perfekt og tapsfri signaloverføring så er jeg redd for att
    vedkommende kommer til å prise det uoppnåelig høyt, akkurat som det er i dag
    Platespiller Hans/SMEV/Cadensa black... Riaa Mark Levinson 25S... CDspiller Gryphon Mikado... Hardiskspiller Bryston..
    DAC Mark Levinson360S... Preamp Mark Levinson 380S... Amp Mark Levinson 336... Høytalere Chario Academy Serendipity..
    Kabler Transparent Ultra (signal) Power reference (strøm)

  19. #19
    Hifi-entusiast
    Ble medlem
    Oct 2002
    Innlegg
    163
    Tagget i
    0 Innlegg

    ER sikker på

    Kjenner ikke til den greia du vise bilde av. Ingen bridge altså. Men så er det en eldre modell har hatt den i ca 8 år tror jeg
    Platespiller Hans/SMEV/Cadensa black... Riaa Mark Levinson 25S... CDspiller Gryphon Mikado... Hardiskspiller Bryston..
    DAC Mark Levinson360S... Preamp Mark Levinson 380S... Amp Mark Levinson 336... Høytalere Chario Academy Serendipity..
    Kabler Transparent Ultra (signal) Power reference (strøm)

  20. #20
    Hifi-entusiast
    Ble medlem
    Oct 2002
    Innlegg
    163
    Tagget i
    0 Innlegg

    ER sikker på

    Sitat Sitat fra Asbjørn
    Sitat Sitat fra grammofon
    Hva gjør egentlig den filterboksen
    Den er et lavpassfilter som begrenser båndbredden i overføringen til bare audiofrekvenser og littegranne over. Filteret stopper radiofrekvent støy som eventuelt kan foldes ned til hørbar intermodulasjonsforvrengning i neste trinn i kjeden. Subjektivt kan det oppleves som mindre "hardhet", mer "ro" og en mindre aggressiv diskant i anlegg som er sårbare for sånt.

    På høyttalerkablene i samme serie er filteret en induktor (spole) i serie med signalet og et Zobel-nettverk (motstand + kondensator) fra pluss til minus. Det øker også stabilitetsmarginen i utgangstrinnet på en typisk effektforsterker. De fleste effektforsterkere har allerede et sånt filter innebygget på utgangen, men noen (f eks Spectral) bruker fraværet av et sånt filter og resulterende stor båndbredde som et salgsargument. I stedet forutsetter Spectral i garantibetingelsene at kunden bruker kabler med induktive filtre for å holde forsterkeren stabil, dvs kabler fra MIT (samme konsern som Spectral) eller Transparent. Det vil si at de plasserer utgangsfilteret i kabelen heller enn i forsterkeren. Virkningen blir omtrent den samme. Den totale verdien av komponentene i filteret (induktor + motstand + kondensator) er ca en tikroning hvis du kjøper dem enkeltvis som privatkunde på Elfa.

    Edit: Trådstarters Gryphon-komponenter er også i kategorien for bredbåndet og ufiltrert elektronikk.

    Personlig er jeg vel der at det selvsagt kan være hørbare forskjeller mellom kabler, men at et godt anlegg bør være såpass robust mot endringer i driftsbetingelser at det ikke endrer seg merkbart om man bytter ledninger. At anlegget "avslører kabelforskjeller" er ikke noe kvalitetstegn for min del.
    S skal det forstås som att gryphon ikke er kvalitet dersom jeg hører forskjell på to kabler ??
    Platespiller Hans/SMEV/Cadensa black... Riaa Mark Levinson 25S... CDspiller Gryphon Mikado... Hardiskspiller Bryston..
    DAC Mark Levinson360S... Preamp Mark Levinson 380S... Amp Mark Levinson 336... Høytalere Chario Academy Serendipity..
    Kabler Transparent Ultra (signal) Power reference (strøm)

Side 1 av 3 123 SisteSiste

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed