|
Valg av Høyttalerkabler
- Trådstarter tOOga
- Startdato
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
- Ble medlem
- 27.09.2009
- Innlegg
- 1.858
- Antall liker
- 309
Mitt forslag er alltid å velge ut fra egne lydpreferanser.
På grunnlag av komponenter, rom, høyttalere og økonomi.
Prisnivå har du satt, og er sikkert de som kommer med forslag, eventuelt navngir merker som er forsøket verdt å prøve om du har mulighet for det.
- Ble medlem
- 11.05.2004
- Innlegg
- 2.318
- Antall liker
- 886
Jeg bruker selv to sett med Soundstring HT kabler fra forsterkeren til mine B&W 805D i en ekte biwire konfigurasjon. Så vidt jeg kan se har forsterkeren din også doble utgangsterminaler til høyttaler, så du kan i prinsippet også bruke to sett singelwire kabler. To slike sett med Soundstring kabler vil imidlertid komme på en del over 6k. Et tips kan være å prøve kablene til Grover Huffman. Ser at mange mener disse er veldig bra.Her finner du mye nyttig info ang valg av kabler : Högtalarskrönor och fakta... eller Fysik inte Mystik
- Ble medlem
- 27.12.2003
- Innlegg
- 2.302
- Antall liker
- 21
1. Start med å ta en tur til en elektrisk forretning og skaff deg solid core komfyrkabel. Fås i 3 m lengde og 3*2.5mm2??.
2. Tvinn endene på de tre lederne sammen i en kabel, og sett evt på spade,banan eller rett og slett ingenting.
3. Flett + og minus kablene.
4. =Ferdig kabler for et par hundre kroner.
5. Så kan du sammenligne med kjøpekabler og se om det er verdt prisen..
Sleiven
Dine produkter har nære relasjoner med Chord Co, som er mye brukt sammen med disse.
Chord Cable Doctor - semi impartial advice for any aspect of your hi-fi or home cinema cabling
Du vil kunne få gode råd fra Chord selv, via den faktisk veldig profesjonelle spørretjenesten deres, om merket er aktuelt for deg. No-nonsense produsent av kvalitetskabler er de iallefall.
Mvh Vidar P
Enig med Sleiven, men jeg ville begynt enda mer basic med en alminnelig 2,5 mm2 skjøteledning med avisolerte ender og dratt doble lengder som bi-wiring. Da får du 5 mm2 (tilsvarer AWG 10) for nesten ingen penger. Koster ca 12-15 kr meteren i enkleste utførelse. Den viktigste egenskapen med en høyttalerkabel er tverrsnittet, ikke prislappen eller hvilket varemerke som er trykket på utsiden.
Den nest viktigste egenskapen, som kanskje blir det aller viktigste over tid, er at det ikke danner seg oksyd og korrosjon på kontaktflatene. Oksyderte kontaktflater låter ille, så for en varig løsning bør du terminere kablene med noe som er motstandsdyktig mot oksydering. Jeg bruker fortinnede ringkabelsko i massivt kobber fra K&S Terminals (kjøpt på Elfa), krymper dem fast på kabelendene og lodder i tillegg, og skrur til høyttalerterminalene såpass at det blir god kontakt. Det funker for meg.
Hvis de to tingene er på plass, er resten småplukk. Det er forskjeller mellom høyttalerkabler, men du bør prøve deg frem for å finne ut om de nokså små forskjellene er verdt flere tusen kroner for deg.
Mange høyttalerkabler er bevisst konstruert for å farge lyden i en eller annen retning, så for å få mer spesifikke råd bør du kanskje si noe om hvilken retning du eventuelt ønsker å endre lyden og hvilke kabler du bruker i dag. Er det for spisst/ullent i toppen, prøver du å få mer/mindre bass, eller er det noe annet du prøver å oppnå? Noen kabelmerker er kjent for å skape litt mer "luft" og "oppløsning", andre for å trekke mot "varme" og "organisk lyd", og det er gjerne en grunn til at de oppleves sånn.Sist redigert:Jeg bruker Cardas Golden Reference på mine 805D, det fungerer veldig bra.
Vis vedlegget 135361
Slutter meg til Sleiven og Asbjørn. Etter anbefaling fra R.S. her på HFS gikk jeg til anskaffelse av solid core installasjonskabel som erstatning for svindyre Wireworld Gold Eclipse, og har ikke sett meg tilbake siden. Grøftekablene er kommet for å bli!
Been there, Done that De jeg har fra audioquest,Kilimanjaro, er i en helt annen liga enn å lage selv...og det er ikke synsing, men fakta. Alle som har vært med på ab testing, har hørt umiddelbar stor forskjell, alltid i Kilimanjaros favør. Kjøper en kabler i en elektrisk å lager selv, bør anlegget være deretter, noe billig vrak fra Clas Ohlson eller noe sånt...men det kommer uansett lyd da, eller det som jeg mer karakteriserer som ulyd.
Dette tror jeg er første gang noen antyder at anlegget mitt er "noe billig vrak fra Clas Ohlson" som produserer "det som jeg mer karakteriserer som ulyd". Men deg om det. "Fakta" er det også, til og med!Been there, Done that De jeg har fra audioquest,Kilimanjaro, er i en helt annen liga enn å lage selv...og det er ikke synsing, men fakta. Alle som har vært med på ab testing, har hørt umiddelbar stor forskjell, alltid i Kilimanjaros favør. Kjøper en kabler i en elektrisk å lager selv, bør anlegget være deretter, noe billig vrak fra Clas Ohlson eller noe sånt...men det kommer uansett lyd da, eller det som jeg mer karakteriserer som ulyd.
Jøye meg...
Slutter meg til Sleiven og Asbjørn. Etter anbefaling fra R.S. her på HFS gikk jeg til anskaffelse av solid core installasjonskabel som erstatning for svindyre Wireworld Gold Eclipse, og har ikke sett meg tilbake siden. Grøftekablene er kommet for å bli!
Og det er flere som har funnet ut at solid core grøftekabel ikke funker i deres oppsett.. Trådstarter bør gjerne prøve solid core, men også ha et åpent sinn for at det finnes flere bra alternativer som ikke koster skjorta..
For all del - du har helt rett. Det funker hos noen, men ikke hos alle. Trådstarter ba om råd, og det har han fått, men disse rådene må nødvendigvis baseres på "rådgivernes" egne erfaringer, og ikke oppfattes som evige sannheter. Som du sier; han må gjerne prøve solid core, men det er ikke gitt at det er veien til lyd-Nirvana for ham. Det gjelder å prøve seg fram, og finne ut hva som passer best i det aktuelle anlegget, for så å gi beng i hva andre mener.
Saklig og konstruktivt.Been there, Done that De jeg har fra audioquest,Kilimanjaro, er i en helt annen liga enn å lage selv...og det er ikke synsing, men fakta. Alle som har vært med på ab testing, har hørt umiddelbar stor forskjell, alltid i Kilimanjaros favør. Kjøper en kabler i en elektrisk å lager selv, bør anlegget være deretter, noe billig vrak fra Clas Ohlson eller noe sånt...men det kommer uansett lyd da, eller det som jeg mer karakteriserer som ulyd.
Her er noen av mine lytteforsøk i mitt eget anlegg, riktignok analoge og digitale signalkabler, men likevel:
http://www.hifisentralen.no/forumet...ience-stereo-i-seks-kanaler-3.html#post982803
http://www.hifisentralen.no/forumet...ience-stereo-i-seks-kanaler-3.html#post989032
Personlig har jeg brukt altfor mye penger på ledninger oppigjennom årene med denne hobbyen. Etterhvert oppdager man jo at det ikke var noe poeng. Men, som sagt: Det er forskjeller, og hvis trådstarter vil ha mer spesifikke råd enn dette, bør han si litt om hva han ønsker å oppnå, heller enn bare å oppgi et prisnivå.
Bruk de små grå så skjønner du det... vi har ulike oppsett med ulike tilpasninger , effekt-trinn mm. En må bare prøve og bruke sine egne ører...
Det er et viktig poeng. Disse "kabelforskjellene" er gjerne systemavhengige, sånn at en løsning som fungerer i ett anlegg, kan gjøre noe helt annet i et annet anlegg.Dette tror jeg er første gang noen antyder at anlegget mitt er "noe billig vrak fra Clas Ohlson" som produserer "det som jeg mer karakteriserer som ulyd". Men deg om det. "Fakta" er det også, til og med! Jøye meg...
Hehe, neida, det var ikke slik ment..Utgangspunktet var at hvis vi bruker, la oss si titalls tusen på hver av komponentene, fortjener dem skikkelige kabler, ikke noen billige 100 lappers kabel fra biltema. De funker nok 100% de også, ved at de gir deg lyd i anlegget, men de kan på ingen måte sammenlignes med dedikerte kabler, eks dem i rent sølv...og hvis en kabel til noen hundrelapper er tilfredsstillende, bør også et anlegg til maks 1000 lappen være mer enn nok for vedkommende. Vil en 1000 lapps høytaler spille lik en Magico eller Coltrane? Selvfølgelig ikke...samme forskjellen er på kabler ( Høres ikke det egentlig bare logisk ut ? )Sist redigert:
Hvor mye tror du internkablingen i apparatene til trådstarter koster? Jeg ville bli forundret om det var mer enn noen tiere totalt. Det er noe med helhetsbildet.
Og så er det noe med at en høyttalerkabel må sees som en del av effektforsterkerutgangen, så man får ta høyde for det. En Arcam er som de fleste andre Cambridge/Huntingdon-produkter vanligvis i besittelse av et gitt sett elektriske egenskaper på utgangen, og det er ikke noe hokuspokus å postulere hvilke typer kabler som vil gi forsterkeren best mulig stabilitet, minst mulig støy og følgelig best mulig ytelse.
Kabler er ikke sort magi (eller Black Magic om man vil), med utsalgspris som en elusiv del av et magisk univers hvor dyrere er bedre, som det noenganger blir fremstilt som. Tvert om så er vel det vi vet om audiokabler så langt på nivå med helt basal ungdomsskolefysikk, og inkluderer noen av de mest elementære fysiske sammenhenger som i det hele tatt penser inn mot "vitenskap".Sist redigert:
Nei, det er ikke logisk. Du ser ut til å gå ut fra at 20-30 % av anleggskostnaden bør være i ledninger og regner baklengs derfra, men det er nesten ingen sammenheng mellom prisen på en ledning og hvilke egenskaper den har. Selv om du vil ha 2x3 m AWG 10 i massivt rent sølv, vil ikke materialkostnaden være mer enn ca 4000 kroner (spotpris ca $ 30 per ounce). Kobberkabler i beste slags oksygenfritt kobber (C10100, se http://www.suppliersonline.com/propertypages/C10100.asp#chemistry) koster bare en brøkdel av det igjen. Du kommer ganske fort til det punktet hvor det er fritt valg mellom alle mulige leder- og isolasjonsmaterialer, og over det punktet blir det ikke bedre, bare dyrere og noen ganger med en litt annerledes lydkarakter.
I andre deler av anlegget vil det derimot være mye å gå på selv om prisen er både ti og tjue ganger høyere enn det. For eksempel vil et par høyttalere til 100000 fortsatt være fulle av kompromisser mellom motstridende hensyn for å holde prisen nede. Du skal ihvertfall to-tre ganger høyere i butikkpris før det går an å snakke om tilnærmelsesvis "kompromissløse" høyttalere. Men det er ingen grunn til å bruke mer penger på ledninger av den grunn.
"Tommelfingerreglene" om å legge x % av anleggskostnaden i kabler er (med respekt å melde) bare tøv. Kobber leder ikke strømmen bedre selv om noen slenger på en ekstra null eller to på prislappen.Sist redigert:Det er klart at ikke alle av de dyreste kabler er de beste, noen vil selvfølgelig oppleve at billigere kan være "bedre"..det tror jeg går litt på type matching av utstyr, hvor gjennomsiktig og oppløst resten av anlegget er. Men at vi blir lurt ang priser er det ikke tvil om, det koster nok ikke skjorta å produsere dyre kabler. Det er derimot vanskelig å a-b teste ved kjapt å høre litt på den ene og andre, selv om det lett kan dannes inntrykk av de forskjellige. Den store forskjellen kommer først en del dager senere, når Eddy current eller magnetismen i systemet har roet seg, og ikke påvirker alle leddene..Men det er igjen hvordan elektrisitet oppfører seg på kvantenivå, og det er neppe noe som de fleste elektrikere eller ungdomsskolefysikk får kunnskap eller opplæring i.
Kobber leder ikke strømmen bedre med en ekstra 0 nei, men jammen er det forskjell på kobber og sølv lydmessig. Foretrekker sistnevnte med klare marginer gitt
Opplys meg, er du snill. Selv har jeg i all ubeskjedenhet en doktorgrad fra Department of Electrical Engineering and Computer Science ved MIT, og siden dengang har jeg prøvd å følge med på det jeg har kommet over av populærvitenskapelige beskrivelser om nye oppdagelser i kvantefysikk (ikke at det har skjedd så mye siden 1920-tallet, men litt har det jo vært). Men noe sånt som det du beskriver der har jeg aldri hørt om, så her har jeg tydeligvis fortsatt noe å lære.
Eddy currents har jeg derimot hørt om, og de kan du beregne ved hjelp av Maxwells ligninger uten å ty til kvantefysikken. Den mest relevante virkningen av eddy currents i en høyttalerkabel er den berømte skin-effekten, som gjør at seriemotstanden blir ca en halv prosent høyere ved 20 kHz enn ved DC. Ikke at det gjør noen praktisk forskjell.
Litt lesestoff, om du skulle være interessert i å forstå litt mer:
Eddy current - Wikipedia, the free encyclopedia
Maxwell's equations - Wikipedia, the free encyclopedia
Quantum mechanics - Wikipedia, the free encyclopedia
Quantum electrodynamics - Wikipedia, the free encyclopediaSist redigert:Jeg legger merke til at jeg er en del mer ydmyk enn deg...og jeg er alltid interessert i forstå nye ting!
Eddy current finnes i alle leddene i et anlegg, ikke bare kablene.. og den beveger seg nærmest som en pendel. Når den roer seg, blir lydbildet merkbart bedre. Derfor må kabler ofte stå noen dager, før den virkelige forskjellen kan høres, om den uansett er brent inn eller ikke. Når det kobles til ny cd, forsterker, høytaler eller signalkabel, vil enhver forandring uansett kreve en ny " innspilling", fordi Eddy trer i kraft
Det er kjekt å høre du har doktorgrad, og jeg antar du kunne lært meg mye om disse felt, det betviler jeg ikke..men før det..ta en billig kobberkabel, samt en ultra dyr bare for testens skyld, og la hver spille noen dager..etterpå er jeg nyskjerrig til å høre dine inntrykk.
Tidskonstanten for eddy currents er mye kortere enn "noen dager", snarere mikrosekunder. Opplading og stabilisering av kondensatorer og dielektrikum tar i høyden noen sekunder. Termisk stabilisering av effektforsterkere og annet utstyr tar noen minutter. Selv opphenget for et helt nytt høyttalerelement går seg til på noen timer. Den eneste relevante effekten jeg vet om som har tidskonstant på noen dager er ørets (dvs hjernens) tilvenning til en endret frekvensgang. Små endringer kan bli kompensert i løpet av ganske få minutter, mens ved radikale endringer av ørebrusken tar det så mye som to-tre uker før personen er i stand til å lokalisere lyder like godt som før endringen. Derfor er jeg nokså skeptisk til ting som bare kan oppleves etter noen dagers innspilling. Kan hende at det er slik, men da er det ikke opplagt for meg hva som egentlig foregår. Forøvrig er høyttalerkablene mine loddet fast til elementene, så det er ikke helt enkelt å gjøre A/B-tester hos meg om dagen...
http://www.davidgriesinger.com/binaural_hearing.ppt
Relearning Sound Localization with a New Ear
Dette må jeg si meg uenig i Asbjørn og hevde at du ikke har nok erfaring med rørforsterkere til å kunne komme med en slik påstand. Min erfaring med utstyr med rør at oppvarming for å yte maksimalt lydlig sett, kan ta flere timer... Og å hevde at en rekke med digre Black Gate kondiser tar kun et par sekunder er i beste fall en drøy påstand .... Dessverre har jeg ingen fine linker å gi deg, men erfaring med egne og andre forsterkere gir det samme resultat. det trenges mer tid.
Et annet område du feiler på er høytaler elementer... Den dagen du får et fulltone element ifra feks Lowther til å yte maks etter et par timer så må jeg gratulere deg. Da er isåfall du den første i historien med slik en bragd ....
Som det sies, en må være ydmyk, det er mye å lære, mye å innse en ikke forstår, men mye glede er det og å finne i denne hobbyen. Og der er i helt enige,
Jo, jeg er helt åpen for at sånne ting som du nevner trenger mer tid. Jeg har ikke noe særlig erfaring med hverken rørforsterkere eller fulltone-elementer, så der har jeg rett og slett lite å fare med.
At det fortsatt er mye å lære er en av de fine tingene med denne hobbyen. Det er vel ingen som forstår alt fra signalkilde til opplevelse. Det er en herlig miks av elektronikk, akustikk, psykoakustikk (altså faget om hvordan en objektiv lyd blir til en subjektiv opplevelse) og litt psykologi. Et par høyttalerkabler er vel det aller enkleste i hele den kjeden.
Totally agreeEt par høyttalerkabler er vel det aller enkleste i hele den kjeden.
Denne forklaringen gir ikke mening. Dette må du ha lest i en kabel-brosjyre eller hørt av en selger. Såvidt jeg forstår oppstår Eddy-currents alle steder der det går strøm eller er et varierende magnetfelt. Dermed oppstår Eddy-currents alltid når vi spiller musikk, og roer seg vel først når du skrur av anlegget. At lydbildet blir merkbart bedre når Eddy-currents roer seg må være en feil kobling av hva man hører og fysisk forklaring, med mindre man spiller dårlig musikk, som blir borte sammen med Eddy når man skrur av.Mmusicus
Gjest
"Same shit, new wrapping" trådstarter spør om noe enkelt som sklir ut, sånn sett er det ikke mye nytt på "nye" sentralen, jeg tror trådstarter var ute etter konkrete tips, så hvorfor ikke holde tråden til slike?
Det er da vitterlig nok underforums å slåss på om hvem som vet mest om hva...
mvhSist redigert:Ok, forslag til trådstarter: Sjekk ut disse (Dual Connect speaker cables). 2 meteren av dem koster rundt 5600 pluss frakt.
Har lest en del om dem, samt personlig testet dem mot kabler i 30-40k klassen og kjøpte selv disse til fattern. De er vanvittig gode..enkelte aktører/testere, mener disse er like gode som Nordost Valhalla, som koster x antall ganger mer. De kjennetegnes med en fantastisk oppløsning og klarhet, et enormt lydbilde og holografi, samt ikke minst ganske så fet bass. Verdt å tenke på, tror ikke du finner NOE til den prisen som er i nærheten av dem!
Trådstarter har blitt oppfordret til å si noe om hva han prøver å oppnå med et bytte. Prøver han å dreie lyden i noen bestemt retning, og i så fall hvilken? Før vi vet noe om det, er det dessverre ikke mulig å komme med stort annet enn generelle betraktninger og annen pauseunderholdning.Sist redigert:
Har prøvd det selv. Det er mye kabel for pengene, spesielt hvis du fjerner isolasjonen rundt lederen og trer den i en bomullsstrømpe.
Problemet med kåre er hovedsakelig isolasjonen og tykkelsen. Enkeltledere med diameter over 0,8mm vil dempe diskanten før 20000hz. Det kan være ønskelig i anlegg med for lys lyd å dempe toppen, men det er selvsagt ikke en nøytral kabel. Alle seriøse kabelprodusenter bruker flere tynne ledere eller rektangulære ledere for å unngå det problemet.Mmusicus
Gjest
Jammen kan ikke noen tråder bare få være det da, generelle råd kanskje er nok til at man tar seg tid å teste litt selv, etter konkrete tips, trenger ikke alltid være så mye mer komplisert enn det.
Selv liker jeg å få ett glass vann om jeg spør om det, og ikke ei bøtte vann slengt i trynet, lissom
mvh
Joda, men legg merke til at det sporet ut på forutsigbart vis etter at noen kom med følgende konstruktive innspill "Kjøper en kabler i en elektrisk å lager selv, bør anlegget være deretter, noe billig vrak fra Clas Ohlson eller noe sånt...men det kommer uansett lyd da, eller det som jeg mer karakteriserer som ulyd."
Kan hende at man bør telle til ti og la sånt passere, men denslags skaper ikke veldig god stemning når andre i beste mening prøver å dele dyrekjøpte erfaringer. Når vedkommende kort etter demonstrerer minimal innsikt i hva som egentlig foregår i en kabelstump blir den vannbøtta nokså fristende.Mmusicus
Gjest
Hehe, ser den og jeg leser dine innlegg med respekt og interesse selv om de mange ganger ligger over min kompetanse og forstand på emnet, men noen ganger kan det som nevnt være greit med en amatør tråd som gir hint om det en lurer på....Joda, men legg merke til at det sporet ut på forutsigbart vis etter at noen kom med følgende konstruktive innspill "Kjøper en kabler i en elektrisk å lager selv, bør anlegget være deretter, noe billig vrak fra Clas Ohlson eller noe sånt...men det kommer uansett lyd da, eller det som jeg mer karakteriserer som ulyd."
Kan hende at man bør telle til ti og la sånt passere, men denslags skaper ikke veldig god stemning når andre i beste mening prøver å dele dyrekjøpte erfaringer. Når vedkommende kort etter demonstrerer minimal innsikt i hva som egentlig foregår i en kabelstump blir den vannbøtta nokså fristende.
mvh
Nå prøvde jeg over å komme med et konstruktivt forslag da til trådstarter! Jeg kan nok ikke like mye detaljforklaringer i matematikk eller fysikk som du har, men jeg finner det uansett merkelig at hifi entusiaster har langt " bedre eller dyrere" kabler enn det du nevnte var mer enn nok, og som jeg også kommenterte. Jeg kjenner ingen av alle hifi/high end folk som kjøper eller har kabler fra clas eller biltema eller annet lignende...rett og slett fordi de fleste jeg har snakket med og besøkt, har hatt ganske dyre kabler, og lett hørt forskjell på dem og billige. Men for all del, er du så sikker i din sak, start en butikk med salg av billigstumper, selg så til dem som bruker 10 til 300 000 på høytalere..de må jo bli sjeleglad hvis dem sparer titalls tusen, på en kobber kabel som gjør samme nytta! ?Joda, men legg merke til at det sporet ut på forutsigbart vis etter at noen kom med følgende konstruktive innspill "Kjøper en kabler i en elektrisk å lager selv, bør anlegget være deretter, noe billig vrak fra Clas Ohlson eller noe sånt...men det kommer uansett lyd da, eller det som jeg mer karakteriserer som ulyd."
Kan hende at man bør telle til ti og la sånt passere, men denslags skaper ikke veldig god stemning når andre i beste mening prøver å dele dyrekjøpte erfaringer. Når vedkommende kort etter demonstrerer minimal innsikt i hva som egentlig foregår i en kabelstump blir den vannbøtta nokså fristende.
-
Laster inn…
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Laster inn…