Side 1 av 3 123 SisteSiste
Resultater 1 til 20 av 50
Abonnér på denne tråden
  1. #1
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Jun 2003
    Innlegg
    3,982
    Tagget i
    0 Innlegg

    Hva med bi-wiring

    Von Schweikert påstår i manualen til mine VR4jr at best lyd oppnås med "shotgun bi-wiring".

    Etter å ha fulgt noen av kabeldebattene her med et halvt øye så må vel den rasjonalistiske konklusjon bli at Von Schweikert farer med tøv. Eller?


    mvh
    noruego
    If you take Placebo from an average audiophile, you take away his happiness as well.

  2. #2
    Hifi Freak Dog's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2004
    Sted
    Sola
    Innlegg
    3,202
    Tagget i
    0 Innlegg
    Album
    1

    Re: Hva med bi-wiring

    Ja, etter 20 år med debatter om dette er det ingen som kan påvise at det fungerer eller gjør noen forskjell heller :-) I følge Absolute Sound eller hva det var.
    Men likevel....osv osv osv.

    O.
    Vinylrigg + riaa + streamer + preamp + amp + horn -> har skjønt at jeg elsker japansk eksotika

    There is honor in being a Dog

  3. #3
    Hifi Freak roffe's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2005
    Innlegg
    3,677
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: Hva med bi-wiring

    Ja, man har feelgood-faktoren. Den må ikke undervurderes. *Klart det kan se utrolig lekkert ut med bi-wiring hvis det gjøres riktig. *Ellers mener jeg vel ut fra rasjonelle betraktninger at bi-wiring kun gir mening som en del av bi-amping.

    Et spørsmål litt på siden, som jeg har stilt før: *Hvis man bruker monoblokker, bør man da minimere signalkabellengden eller høyttalerkabellengden?

    Jeg heller vel mot å minimere signalkabelen, ut fra at signalet i denne skal forsterkes opp, og da vil en lang kabel kunne plukke opp mer uønsket støy. Men det kan jo være andre betraktninger jeg har oversett. Støyfaktoren i signalkabler kan jo minimeres med god skjerming, og høyttalerkablene kan jo på sin side introdusere mye elektromagnetisk støy nær kabelsalaten på baksiden av komponentene.

  4. #4
    Hifi Freak Dog's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2004
    Sted
    Sola
    Innlegg
    3,202
    Tagget i
    0 Innlegg
    Album
    1

    Re: Hva med bi-wiring

    Er det ikke høyttalerkablen man vinner mest med å ha så kort som mulig?

    O.
    Vinylrigg + riaa + streamer + preamp + amp + horn -> har skjønt at jeg elsker japansk eksotika

    There is honor in being a Dog

  5. #5
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Jun 2003
    Innlegg
    3,982
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: Hva med bi-wiring

    Ja, man har feelgood-faktoren. Den må ikke undervurderes. *Klart det kan se utrolig lekkert ut med bi-wiring hvis det gjøres riktig. *Ellers mener jeg vel ut fra rasjonelle betraktninger at bi-wiring kun gir mening som en del av bi-amping.
    Skulle tro det ja. Apropos bi-amping, hadde vært interessant å prøve bi-amping med transistor til basseksjonen og rør til mellomtone/diskant....
    If you take Placebo from an average audiophile, you take away his happiness as well.

  6. #6
    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    Jan 2003
    Innlegg
    1,004
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: Hva med bi-wiring

    Er det ikke høyttalerkablen man vinner mest med å ha så kort som mulig?

    O.
    Har også alltid hørt at det er mye bedre med en lang signalkabel og en kort høytalerkabel enn omvendt. Spesielt hvis du kan bruke balansert signalkabel
    Stereoanlegg: Oppo BDP-93, Logitech Transporter, dCS Paganini, McIntosh 501, B&W 801D, Dillenhöfer NZ1600 & NZ4000, Kimber Select, DAAD

  7. #7
    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    Jan 2003
    Innlegg
    1,004
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: Hva med bi-wiring

    En annen forskjell på om bi-wireing har effekt er vel om du bruker identisk kabel til begge elementer, eller om du har en “diskant/mellomtone” tilpasset kabel og en “bass” kabel til sine respektive elementer. Jeg har selv hatt god erfaring med å bruke ”kimberfilter” på diskanten og Nordost i bass. Mange kabelprodusenter har jo også ulike ledere i de respektive kablene.
    Stereoanlegg: Oppo BDP-93, Logitech Transporter, dCS Paganini, McIntosh 501, B&W 801D, Dillenhöfer NZ1600 & NZ4000, Kimber Select, DAAD

  8. #8
    Hifi Freak roffe's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2005
    Innlegg
    3,677
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: Hva med bi-wiring

    Nå har jeg tittet litt nøyere på noen tester av nevnte høyttaler, og jeg ser at de bruker en "data link"-kobling for dem som vil kjøre single wire. *Ingen nevner muligheten for å kjøre single-wire fram til høyttaleren, og en egen (lang, siden dette er to kabinetter) stump høyttalerkabel mellom høyttalerterminalene. *Klart at den "data link"-kabelen kan være et svakt punkt, i tillegg til at man ikke har kontroll over den interne kablingen på den måten. *Vet heller ikke hva slags terminering man har i "data link"-stubben.

    Her er det rom for mye tweak-eksperimentering: *Hvis man kjører single wire, bør da høyttalerkabelen fra forsterkeren gå til bassdelen eller til "satellitten"? *Jeg mener at findetaljeringen er viktigst i diskant og mellomtone, og at man kan vinne noe på å minimere antall termineringer til den. *Altså å kjøre høyttalerkabelen direkte til den øverste terminalen, og en skikkelig ht-kabel fra denne ned til bassen. Skal man bruke "data link"-biten, så regner jeg med at den tverrsnittsmessig og termineringsmessig ikke er så god til å flytte strømmen som skal til bassdelen, og at single wire i så fall bør gå til bassdelen først.

    Men dette er teoretiske betraktninger. *Uansett regner jeg med at forskjellene er små. *Siterer en av testene ( http://www.enjoythemusic.com/magazin...ikertvr4jr.htm ):
    A single pair is certainly a more visually elegant pathway, and more cost effective, if not quite the audible equivalent of bi-wiring. *But as I said above with regard to speaker grilles, this speaker has so much quality that you can afford to compromise and still have a wonderful sounding rig. *Poor placement of the loudspeakers can cost you far more quality than any difference in wiring or the use of grilles.

  9. #9
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Jun 2003
    Innlegg
    3,982
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: Hva med bi-wiring

    Nå har jeg tittet litt nøyere på noen tester av nevnte høyttaler, og jeg ser at de bruker en "data link"-kobling for dem som vil kjøre single wire. *Ingen nevner muligheten for å kjøre single-wire fram til høyttaleren, og en egen (lang, siden dette er to kabinetter) stump høyttalerkabel mellom høyttalerterminalene. *Klart at den "data link"-kabelen kan være et svakt punkt, i tillegg til at man ikke har kontroll over den interne kablingen på den måten. *Vet heller ikke hva slags terminering man har i "data link"-stubben.

    Her er det rom for mye tweak-eksperimentering: *Hvis man kjører single wire, bør da høyttalerkabelen fra forsterkeren gå til bassdelen eller til "satellitten"? *Jeg mener at findetaljeringen er viktigst i diskant og mellomtone, og at man kan vinne noe på å minimere antall termineringer til den. *Altså å kjøre høyttalerkabelen direkte til den øverste terminalen, og en skikkelig ht-kabel fra denne ned til bassen. Skal man bruke "data link"-biten, så regner jeg med at den tverrsnittsmessig og termineringsmessig ikke er så god til å flytte strømmen som skal til bassdelen, og at single wire i så fall bør gå til bassdelen først.

    Men dette er teoretiske betraktninger. *Uansett regner jeg med at forskjellene er små. *Siterer en av testene ( http://www.enjoythemusic.com/magazin...ikertvr4jr.htm ):
    Tusen takk for lenken, Roffe, denne hadde gått meg hus forbi!
    If you take Placebo from an average audiophile, you take away his happiness as well.

  10. #10
    Æresmedlem Audiophile-Arve's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2002
    Sted
    Kysten av Nordvestlandet. I aller argaste nynorskdistriktet
    Innlegg
    15,683
    Tagget i
    4 Innlegg

    Re: Hva med bi-wiring


    Har også alltid hørt at det er mye bedre med en lang signalkabel og en kort høytalerkabel enn omvendt. Spesielt hvis du kan bruke balansert signalkabel
    Eg kan bekrefte at det er best (iallfall økonomisk) med lange signalkablar, og korte høgrtalarkablar. Det finnest nokre unntak, dersom du brukar forforsterkar med ekstremt høg utgangsimpedanse, som t.d. Le Tube. Men om du held deg til normale konstruksjonar, skulle det ikkje vere mykje problem.

    Balansering er ikkje nødvendig før kabelstrekka vert ganske alvorleg lange.
    Helsing Arve;
    www.audiophile.no går så det susar - nesten attende til gamle høgder!
    Ta kontakt om du vil ha testa noko...

  11. #11
    Hifi Freak roffe's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2005
    Innlegg
    3,677
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: Hva med bi-wiring

    Sånn sett så kan man jo minimere bi-wiringskostnaden også, selvfølgelig på bekostning av lenger signalkabel, når man bruker monoblokker.

  12. #12
    om.s
    Guest

    Re: Hva med bi-wiring

    Von Schweikert påstår i manualen til mine VR4jr at best lyd oppnås med "shotgun bi-wiring".

    Etter å ha fulgt noen av kabeldebattene her med et halvt øye så må vel den rasjonalistiske konklusjon bli at Von Schweikert farer med tøv. Eller?


    mvh
    noruego
    Ja, er det ikke berikende med "kvalifisert" synsing på HFS enn produsentens egne anbefalinger?

    Det burde vel være relativt opplagt at de som produsent av høytalerene (IKKE kablene....) anbefaler det som vil fremstille deres produkt på beste måte?...
    Her synes jeg du skal la kabel diskusjoner være hva de er og stole på produsenten (fortsatt av høytalerene....) og dine egne ører......

    Prøv selv iallefall før du følger motstridende "gode" råd.....

    mvh

  13. #13
    om.s
    Guest

    Re: Hva med bi-wiring

    En Shot gun bi-wiring krever alikevel ikke mer enn to stk kabler totalt, *men det krevs at den har nok kordeler til å bli "to ut" fra forsterker og "fire inn" pr høytaler..............

    mvh

  14. #14
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Jun 2003
    Innlegg
    3,982
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: Hva med bi-wiring


    Ja, er det ikke berikende med "kvalifisert" synsing på HFS enn produsentens egne anbefalinger?

    Det burde vel være relativt opplagt at de som produsent av høytalerene (IKKE kablene....) anbefaler det som vil fremstille deres produkt på beste måte?...
    Her synes jeg du skal la kabel diskusjoner være hva de er og stole på produsenten (fortsatt av høytalerene....) og dine egne ører......

    Prøv selv iallefall før du følger motstridende "gode" råd.....

    mvh
    Det var da også mitt poeng. Med mindre VSA også inngår i den verdensomspennende kabelkonspirasjonen, så burde vel produsentene selv være de første man konsulterer hva gjelder kabling.

    Forøvrig har jeg ikke hatt mulighet til å teste verken single eller bi-wiring ennå da jeg ikke har fått min nye forsterker i hus, men det skal bli spennende å sjekke om VSAs egen prioriteringsrekke for kabling gir mening for meg.

    noruego
    If you take Placebo from an average audiophile, you take away his happiness as well.

  15. #15
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Jun 2003
    Innlegg
    3,982
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: Hva med bi-wiring

    En Shot gun bi-wiring krever alikevel ikke mer enn to stk kabler totalt, *men det krevs at den har nok kordeler til å bli "to ut" fra forsterker og "fire inn" pr høytaler..............

    mvh
    kordeler?
    If you take Placebo from an average audiophile, you take away his happiness as well.

  16. #16
    Hifi Freak roffe's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2005
    Innlegg
    3,677
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: Hva med bi-wiring

    En Shot gun bi-wiring krever alikevel ikke mer enn to stk kabler totalt, *men det krevs at den har nok kordeler til å bli "to ut" fra forsterker og "fire inn" pr høytaler..............

    mvh
    Hmmm... *Nå tror jeg vi trenger en begrepsavklaring. *Kan noen definere "Shot gun" bi-wiring?
    Det er vel ikke biwiring så lenge det går kun to ledere ut fra forsterkeren og mesteparten av veien? Eller?

  17. #17
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Jun 2003
    Innlegg
    3,982
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: Hva med bi-wiring

    Hmmm... *Nå tror jeg vi trenger en begrepsavklaring. *Kan noen definere "Shot gun" bi-wiring?
    Det er vel ikke biwiring så lenge det går kun to ledere ut fra forsterkeren og mesteparten av veien? Eller?
    Trodde shotgun bi-wiring betydde at de to settene med kabler til hver høyttaler ikke var i berøring med hverandre fra terminal til terminal?
    If you take Placebo from an average audiophile, you take away his happiness as well.

  18. #18
    om.s
    Guest

    Re: Hva med bi-wiring


    kordeler?
    Dessverre ett ord som henger igjen fra sjøen:
    Egentlig en streng, snor, kordelene er enkeltdeler i ett slått fibertauverk/wire.

    Skulle selvsagt, i denne sammenheng vært, ledning el kabel :-/

    mvh

  19. #19
    om.s
    Guest

    Re: Hva med bi-wiring


    Trodde shotgun bi-wiring betydde at de to settene med kabler til hver høyttaler ikke var i berøring med hverandre fra terminal til terminal?
    Prøvde å finne tilbake til ett bilde jeg hadde men dessverre, slik Wireworld engang forklarte begrepet, var det som nevnt (sett fra kabelen) *en +/- ut fra forsterker og to +/- inn i høytaler hhv på høy og lav el bass og diskant.

    Bruker selv dette på mine Cardas Golden Reference og foretrekker dette fremfor en dårligere jumper...

    mvh

  20. #20
    om.s
    Guest

    Re: Hva med bi-wiring

    Hmmm... *Nå tror jeg vi trenger en begrepsavklaring. *Kan noen definere "Shot gun" bi-wiring?
    Det er vel ikke biwiring så lenge det går kun to ledere ut fra forsterkeren og mesteparten av veien? Eller?
    Prøvde å finne tilbake til ett bilde jeg hadde men dessverre, slik Wireworld engang forklarte begrepet, var det som nevnt (sett fra kabelen) *en +/- ut fra forsterker og to +/- inn i høytaler hhv på høy og lav el bass og diskant.

    De to "inn" lederne blir delt i fire ved "ut"....

    Bruker selv dette på mine Cardas Golden Reference og foretrekker dette fremfor en dårligere jumper...


    mvh

Side 1 av 3 123 SisteSiste

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed