Er korte kabler best?

lasse5214 · 11.02.2012

Hallo

Jeg tenkte og kjøpe høyttaler og signal kabler. Da jeg har tenkt å kjøpe noe
som kanskje ikke er billigst er det bra å spørre dere som har skikkelig peil på dette med kabler.

Er korte kabler bedre en lange? Spørsmålet gjelder både signal fra for til effekt og ht kabler.

Det er vel en begrensning om hvor korte da begge mine forsterkere blir varme og har stor trafo.

Hadde vært fint med svar på dette.

ps Blir dere uenige med hverandre om dette så
hadde det vært helt konge om dere kunne starte
en egen tråd for det

Lasse

decibelius · 11.02.2012

Monoblokker i nærheten av høyttalere, med kortest mulige høyttalerkabler er vel det ideelle her. Skal du ha lange signalkabler bør de være balansert (xlr).

BHO · 11.02.2012

Det viktigeste er helt klart at kabene rekker fram dit de skal. ;D
Lengder på kabler i ei stue eller lignende skal du neppe bekymrer deg særlig om, bortsett fra lange signalkabler som nevn over her.

lasse5214 · 11.02.2012

Ok, så heller lengre ht kabler en signal kabel?

Lasse

Music4all · 11.02.2012

lasse5214 skrev:
Hallo

Jeg tenkte og kjøpe høyttaler og signal kabler. Da jeg har tenkt å kjøpe noe
som kanskje ikke er billigst er det bra å spørre dere som har skikkelig peil på dette med kabler.

Er korte kabler bedre en lange? Spørsmålet gjelder både signal fra for til effekt og ht kabler.

Det er vel en begrensning om hvor korte da begge mine forsterkere blir varme og har stor trafo.

Hadde vært fint med svar på dette.

ps Blir dere uenige med hverandre om dette så
hadde det vært helt konge om dere kunne starte
en egen tråd for det

Lasse

Ærlig talt,aner ikke

men jeg ville heller hatt korte signal, og lange HT kabler mht at jeg ikke er så keen på div. boxer "flytende" rundt i stua

Mvh

ou812rh · 11.02.2012

Ikke at jeg er noe ekspert og har kabler av "korrekt" lengde, men mener å ha lest at Nordost sine kabler har en viss lengde p.g.a best lydgjenngivelse. Hvis man er veldig interessert så kan man kanskje finne noe på deres hjemmesider?

OU812

Zomby_Woof · 12.02.2012

$.com?

lasse5214 · 12.02.2012

Zomby_Woof skrev:
$.com?

Litt usikker på hva det der betyr?

Mvh

Lasse

Zomby_Woof · 12.02.2012

Jeg mistenker at det ligger en, ahem, økonomisk motivasjon bak anbefaling av kabler som er lengre enn avstanden mellom de komponentene som skal kobles sammen.

Men så er jeg også hardt rammet av kommersiell paranoia...

Asbjørn · 12.02.2012

Sånn rent teknisk vil kortest mulige høyttalerkabler, monoblokker ved høyttalerne, og balanserte signalkabler med passe lengde gi minst påvirkning på signalet. Signalkablene behøver ikke engang være like lange på høyre og venstre kanal.

Solomon · 12.02.2012

Det kommer vel også an på romstørrelsen med tanke på ideell plassering og det "endelige" resultatet.

Asbjørn · 12.02.2012

Solomon skrev:
Det kommer vel også an på romstørrelsen med tanke på ideell plassering og det "endelige" resultatet.

Det du nevner handler stort sett om høyttalere og akustikk. Likevel er det beste å ha en effektforsterker rett på hvert høyttalerelement med minst mulig kabel mellom. Da blir det mye signalkabel og lite høyttalerkabel.

lasse5214 · 12.02.2012

Kanskje verdt å nevne at jeg står fritt til plassering av utstyret. Jeg har eget lytte rom. Men jeg har ikke noe fjernkontroll og kunne tenke meg lange signalkabler fra forforsterker til effektforsterker.

Men om det er bedre med korte så må jeg bare finne meg i å lette litt på rompa

Lasse

realist · 15.02.2012

decibelius skrev:
Monoblokker i nærheten av høyttalere, med kortest mulige høyttalerkabler er vel det ideelle her. Skal du ha lange signalkabler bør de være balansert (xlr).

Nå tror jeg ikke at regelen hjemme er store støyfelt. Innen studioverden er balansert et must,
ikke fordi det nødvendigvis er best, men man blir i praksis immun mot innstrålt støy.
Hjemme kan man tvinne kablene rundt hverandre på strekken frem mot forsterkeren.
Dette gjelder selvsagt også hvis man har monoblokker. Den siste meteren eller to vil
selvsagt være problematisk med monoblokker, men tvinn så langt det går.
Siden lytting er rimelig viktig på et forum som dette,
så kan man jo lytte seg frem til om det er uvedkommende støy eller ikke.

Oblivion · 15.02.2012

Er korte kabler best?

Ingen kabler er desidert best!

Pink_Panther · 15.02.2012

For å få fullt utbytte av en kabels magiske og vitenskaplige egenskaper må de være lange. Jo lenger jo bedre "smitter" egenskapene over på strømpulsene.

Asbjørn · 15.02.2012

Dette har også med impedansen på de forskjellige komponentene å gjøre. Høyttalere er nominelt 4-8 ohm, i praksis kanskje 2-50 ohm. Det betyr at det går forholdsvis mye strøm, og at egenskapene i kabelen mellom forsterkeren og høyttaleren kan påvirke resultatet en del. Enda verre, den påvirkningen er avhengig av hvordan høyttalerimpedansen varierer i amplitude og fase med signalfrekvens, sånn at resultatet kan bli litt uforutsigbart. Inngangsimpedansen på en forsterker er derimot 47 - 100 kOhm, altså minst 1000 ganger høyere, og rent resistivt. Da går det nesten bare et spenningssignal, og da blir ting mye enklere.

Hvis du bruker balanserte signalkabler og har tilstrekkelig lav utgangsimpedans (< 1 ohm) på kilder og preamp vil ikke de signalkablene påvirke lyden i det hele tatt før kabelstrekket blir så langt at kapasitansen i kabelen fører til avrulling i diskanten. Det blir vel merkbart etter noen hundre meter, vil jeg tro. Med ubalanserte kabler (RCA) er det litt mer tricky, ettersom returlederen for signalet er felles med jordforbindelsen mellom de to komponentene. Da kan det gå jordstrømmer som blir hørbare, så generøst tverrsnitt på returleder/skjerm kan være en god idé.

Altså: Lange signalkabler (helst balanserte) og korte høyttalerkabler er bedre enn motsatt, hvis målet er å ikke farge lyden mer enn høyst nødvendig. Hvis målet derimot er å høre mest mulig av hvordan de forskjellige kablene farger lyden så er ikke jeg rett person å spørre...

decibelius · 15.02.2012

Oblivion skrev:
Er korte kabler best?

Ingen kabler er desidert best!

Jo, mine er best. Alt jeg har er best.
Til og med jeg er best.

Oblivion · 15.02.2012

decibelius skrev:
Oblivion skrev:

Er korte kabler best?

Ingen kabler er desidert best!

Klikk for å utvide...

Jo, mine er best. Alt jeg har er best.

I denne konteksten betyr det jo at alt du har er bedre enn ingenting...
Og det MÅ jeg jo være enig i ;D ;D

Mr-T · 15.02.2012

Mitt valg er så korte høyttalerkabler som overhodet mulig, og akkurat passe lange signalkabler. Det forutsetter monoblokker.

decibelius · 15.02.2012

Oblivion skrev:
decibelius skrev:

Oblivion skrev:

Er korte kabler best?

Ingen kabler er desidert best!

Klikk for å utvide...

Jo, mine er best. Alt jeg har er best.

Klikk for å utvide...

I denne konteksten betyr det jo at alt du har er bedre enn ingenting...
Og det MÅ jeg jo være enig i ;D ;D

hehe
I dag er det alt og alle er best-dagen på HFS. Hallelulja!
De som rakker ned på noe eller noen i dag, blir pent og pyntelig ekskludert (uten fallskjerm)

radiated · 15.02.2012

Kabler som når fram er best.

Gammeln · 15.02.2012

Det beste må vel være at i alle fall høyttalerkablene er akkurat litt for korte. Da har man unnskyldning for å kjøpe disse jumperne fra Nordost som visstnok skal forbedre lyden i nesten alle tilfeller ;D
Dersom kablene er enda litt kortere må man ha jumpere i begge ender => enda bedre lyd ;D ;D

rama · 15.02.2012

Gammeln skrev:
Det beste må vel være at i alle fall høyttalerkablene er akkurat litt for korte. Da har man unnskyldning for å kjøpe disse jumperne fra Nordost som visstnok skal forbedre lyden i nesten alle tilfeller ;D
Dersom kablene er enda litt kortere må man ha jumpere i begge ender => enda bedre lyd ;D ;D

ja, men de må ikke være så korte at de ikke rekker ned til kabelløfterne av titan.

Sluket · 15.02.2012

Mesut, i år skal kabelløfterne være av rhodium, subsidiært strontiumbelagt.

Panama Red · 15.02.2012

Tror ikke strontium er tingen, bare les hva Wiki skriver:

Egenskaper [rediger]

Strontium er et sølvhvitt jordalkalimetall som er mykere og mer reaktivt i vann enn kalsium. Strontium brenner i luft med dannelse av strontiumoksid og strontiumnitrat, men siden det ikke reagerer med nitrogen i temperaturer under 380°C er det bare oksidet som dannes ved romtemperatur.

Rent strontium oksiderer raskt i luft og får et gulaktig oksidsjikt. Det oppbevares derfor i parafin eller edelgass-atmosfære. Fint strontiumpulver vil selvantenne i luft. Strontiumsalter gir rødfarge hvis de brennes, og dette blir utnyttet i pyrotekniske produkter.

Edit: Radioaktive metaller er vel ikke å anbefale i noen ledd

Salamander · 15.02.2012

decibelius skrev:
Oblivion skrev:

Er korte kabler best?

Ingen kabler er desidert best!

Klikk for å utvide...

Jo, mine er best. Alt jeg har er best.
Til og med jeg er best.

Hahaha

grammofon · 15.02.2012

Asbjørn skrev:
Altså: Lange signalkabler (helst balanserte) og korte høyttalerkabler er bedre enn motsatt, hvis målet er å ikke farge lyden mer enn høyst nødvendig. Hvis målet derimot er å høre mest mulig av hvordan de forskjellige kablene farger lyden så er ikke jeg rett person å spørre...

Mye surr i denne tråden. Men Asbjørn har i hvert fall forsøkt å være seriøs. Enig med ham!

Nightpuma · 16.02.2012

Mange bruker kabler til å tune lyden i anlegget. Hvis man tar utgangspunkt i at lyden i anlegget er kaldt og sterilt og man ønsker å få varmere lyd, så kjøper man en kabel med varm lyd. I så tilfelle må vel en lang HT kabel være bedre enn en kort en?
Nå er ikke jeg tilhenger av å angripe lydproblemer på denne måten, men jeg tror det må være en ganske vanlig aktivitet.

Puma

musicman · 16.02.2012

Korte kabler er vel tingen. Men i virkeligheten må en av og til kompromisse. Da har nok Asbjørn rett i at korte høytt kabler og lange signal kabler er det beste. Vanskelig å få til begge deler.

lasse5214 · 16.02.2012

Takk for svar, både gode og noen nesten artige hoho....

Jeg har 1,5 meter ht kabler og noe særlig kortere vil jeg slite
litt med.
Mellom effekt og pre har jeg 1 meter. Der kunne jeg muligens klare 75-50 cm.
Når det gjelder Rhodium og strontium så har jeg funnet ut at biter av meteoritt gir minst farging av lyden.

Lasse

grammofon · 17.02.2012

Fikk vite i går fra en "autoritativ kilde" at signalkabler ikke bør være kortere enn 60 cm - ellers risikeer man "tilbakeslag" eller noe slikt. Noen som vet noe om dette?

RuneG · 17.02.2012

hvis tvil, bruk 1 m signalkabler, og 2,5m ht kabler.
Det fungerer perfekt.
Vanskeligere er det ikke.
Men denne løsningen er kun for de som ikke lider av tvangstanker (compulsive disorder)

Skink_123 · 17.02.2012

Er korte kabler best til hva?

Asbjørn · 17.02.2012

grammofon skrev:
Fikk vite i går fra en "autoritativ kilde" at signalkabler ikke bør være kortere enn 60 cm - ellers risikeer man "tilbakeslag" eller noe slikt. Noen som vet noe om dette?

Det er tøv. Sannsynligvis er utgangspunktet en teori om at digitale signalkabler bør ha en viss lengde for at refleksjoner skal dempes tilstrekkelig mye/havne på visse frekvenser. Det underliggende problemet er visse egenskaper med S/PDIF dataformatet og det faktum at en RCA-kontakt ikke har en spesifisert impedanse. Tilsammen kan dette skape en viss tidsvariasjon i digitalsignalet (jitter). Hvis jeg skal være velvillig, så kan det tenkes at enkelte DAC'er er så ekstremt sårbare for jitter at de kan skape hørbare forskjeller i forvrengning med forskjellige digitalkabler eller forskjellige lengder av samme digitalkabel på inngangen. I så fall er det minst like naturlig å anse den DAC'en som feilkonstruert. Min erfaring er at lengden på digitalkabler ikke har noe som helst å si i mitt anlegg.

Men en minimumslengde på analoge signalkabler? Sludder og visvas. Kortest mulig er best, spesielt med ubalansert overføring (RCA), men likevel er det enda viktigere å holde høyttalerkablene korte. Og uansett er dette bare kabler, så de eventuelle hørbare forskjellene er så små at det egentlig ikke er noe å stresse seg opp over.

J.Haugen · 17.02.2012

Kortest mulig er best, spesielt med ubalansert overføring (RCA), men likevel er det enda viktigere å holde høyttalerkablene korte

+1

emokid · 17.02.2012

Jeg lagde meg 15m signalkabel som låt bedre enn en på 60cm (populært, annerkjent merke).

15m er ikke "lang kabel", per def,

Scrooge · 17.02.2012

Det høres jo mer enn merkelig ut?
På hvilken måte "låt det bedre"?
Generelt sett bør jo kabelforbindelser være så korte som mulig, mtp innstråling av støy, impedanse, Ohmsk motstand, kapasitans, osv.
En 15m lang signalkabel kan jo avstedkomme så mangt.
Hvordan ble den "anlagt"?
Om den eksempelvis ble kveilet opp i "spoleform", kan dette få ubehagelige konsekvenser hva diskantområdet angår!
Men det er du kanskje klar over? :

lasse5214 · 18.02.2012

Skink_123 skrev:
Er korte kabler best til hva?

Til stereoanlegget

emokid · 18.02.2012

Den låt tonalt noe bedre, ellers ingen forskjell eller forringelse på lyden. Jeg legger ikke kabelen i kveil til vanlig (pre står på andre siden av rommet i forhold til effekt), men det ble gjort i testen.

Lengde er ikke noe problem så lenge kabelens elektriske egenskaper er tilpasset aplikasjonen. Dobbeltskjermet. Har null støy i anlegget (også på vinyl) med 1 meter arm til RIAA, 2.5meter kabel fra RIAA til pre og 15m fra pre til effekt. Kabelen er designet for 5v overførsel av signaler i industrielle anlegg på opptil 1.2km uten tap, på kryss og tvers av motorkabler og strålende utstyr. Den sliter således ikke med å overføre opptil 13v signaler 15 meter til min effekt. Den er så lett å drive at pre'en knapt "ser" at den er der.

Det er mye merkeligere hvordan det blir synset uten teknisk innhold i tråden.

Edit; dessuten er den lydmessige gevinsten med å ikke ha et stort "alter" mellom høyttalerne langt større enn et imaginært lydtap av lange kabler

Er korte kabler best?

lasse5214

Gjest

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

lasse5214

Gjest

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Zomby_Woof

Gjest

lasse5214

Gjest

Zomby_Woof

Gjest

Rubinmedlem

Medlem

Rubinmedlem

lasse5214

Gjest

Hi-Fi freak

Oblivion

Gjest

Æresmedlem

Rubinmedlem

Hi-Fi freak

Oblivion

Gjest

Mr-T

Gjest

Hi-Fi freak

Hi-Fi interessert

Overivrig entusiast

biskopen av holmlia

Sivilaudiofil og Master Baiter

Hi-Fi freak

Overivrig entusiast

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

lasse5214

Gjest

Hi-Fi freak

Overivrig entusiast

Bransjeaktør

Rubinmedlem

Hi-Fi entusiast

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

lasse5214

Gjest

Hi-Fi freak