Se Avstemningsresultater: Virker ikke dette noe rart?

Stemmegivere
218. Du kan ikke stemme på denne avstemningen
  • Begge grupper er for standhaftige?

    33 15.14%
  • Det siste nøytrale grupperingen holder seg i ro?

    7 3.21%
  • Vi hører forskjellige?

    36 16.51%
  • Er moderatorene for slepphende?

    4 1.83%
  • Vet ikke!

    6 2.75%
  • Det er uungåelig!

    32 14.68%
  • Er det bare noen som liker å kverulere?

    78 35.78%
  • Burde man bare bruke et kabelmerke alle sammen?

    4 1.83%
  • Hvorfor svarer ikke den nøytrale grupperingen her inne?

    6 2.75%
  • Har begge grupperinger rett?

    12 5.50%
Side 1 av 28 12311 ... SisteSiste
Resultater 1 til 20 av 543
Abonnér på denne tråden
  1. #1
    Hifi Freak lydbjørn's Avatar
    Ble medlem
    Apr 2005
    Sted
    Oslo
    Innlegg
    3,158
    Tagget i
    0 Innlegg
    Album
    1

    Hvorfor ender alltid kabeltrådene opp i krangling/skittkasting?

    Nok en avstemmningstråd
    Focal, Electra 1037 Be.<br />Chapter Audio Precise.<br />Meridian G08.<br />Philips TV og Panasonic UHD 900 Blue Ray og Sony radio.<br />Chapter signal og strømkabler.<br />Oblivion høytalerkabler.<br />Audioquest signalkabler.<br />Diverse Suprakabler i hjemmekinoen (Mundorf DIY).<br />T+A Power Bar, og fire par hodetelefoner ( Sony, Goji, Sennheiser, Koss ).

  2. #2
    Rubinmedlem Sluket's Avatar
    Ble medlem
    Aug 2006
    Innlegg
    39,999
    Tagget i
    15 Innlegg
    Torget
    1

    Hvorfor ender alltid kabeltrådene opp i krangling/skittkasting?

    Det blir krangel bl.a. fordi:

    To sterke motpoler som møtes i noe så monumentalt som "har kabler noe for seg eller IKKE" Må bli bråk av sånt. AV eller PÅ... Ingen andre hovedkomponenter i et hifisystem som blir omtalt på en slik måte. Da diskuteres det langt flere elementer og variabler og problemstillingene vannes ut.

    En stor andel av de du finner i disse kabeltrådene har åpenbart sterkt kverulerende tendenser, selvforsterkende sådan.

    Mange av egenskapene til objektene som diskuteres har åpenbare egenskaper som ikke "synes" eller kan verifiseres/avkreftes og da er det straks flere som våger seg utfpå i diskusjonen, adding fuel to the fire...

  3. #3
    nb
    Guest

    Hvorfor ender alltid kabeltrådene opp i krangling/skittkasting?

    De langt fleste trådene på kabelhjørnet lever i fred og fordragelighet og er omfattet av laber interesse. Og har få innlegg. Siden i sommer har det vel vært to eller kanskje tre av sorten du antyder. Så "alltid" er kanskje å ta litt vel mye i.

  4. #4
    Hifi Freak Griffenfeldt's Avatar
    Ble medlem
    Dec 2008
    Sted
    I en kjeller
    Innlegg
    7,470
    Tagget i
    1 Innlegg

    Hvorfor ender alltid kabeltrådene opp i krangling/skittkasting?

    Sitat Sitat fra f
    Nok en avstemmningstråd
    Det var vel et inlegg her som enten ble moderert eller selvmoderert av trådstarter. Hva er vitsen med å bruke tid på å skrive et inlegg/starte en tråd, for så å slette alt å la det stå igjen som en meningsløs avstemming?

    Da var det 1 tråd og en avstemming ja. Kjekt!
    Line magnetic 34ia / Lowther Acousta / Pioneer plx 1000 / rega dac

    Everybody calls her puta ‘cause nobody really knows her name..

  5. #5
    Mr-T
    Guest

    Hvorfor ender alltid kabeltrådene opp i krangling/skittkasting?

    Det triste er at kabeldebattene ender. Men inntil da er de stor underholdning for oss andre.

  6. #6
    Rubinmedlem Sluket's Avatar
    Ble medlem
    Aug 2006
    Innlegg
    39,999
    Tagget i
    15 Innlegg
    Torget
    1

    Hvorfor ender alltid kabeltrådene opp i krangling/skittkasting?

    De ender ikke, Mr.T.. de ligger under der og ulmer.. bare venter på en sjanse til å poppe opp igjen, i en annen forkledning!

  7. #7
    Mr-T
    Guest

    Hvorfor ender alltid kabeltrådene opp i krangling/skittkasting?

    Åja akkurat. Litt som spyfluer altså. De tyter fram når det blir litt hett.

  8. #8
    Hifi Freak Class's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2009
    Sted
    Vestfold
    Innlegg
    2,763
    Tagget i
    0 Innlegg

    Hvorfor ender alltid kabeltrådene opp i krangling/skittkasting?

    Min post i denne tråden ble slettet uten videre.

    Moderasjon uten begrunnelse == slett jobb
    RME UCX - Novation Bass Station II - NI Maschine 2 - Arturia Beatstep Pro
    Akai LPK - Novation Impulse - Yamaha HS7 - Novation Circuit
    Korg Volca Sample - Logic Pro X - Ableton Live - Mac OS

  9. #9
    Hifi Freak _RoDa_'s Avatar
    Ble medlem
    Feb 2010
    Sted
    Østfold
    Innlegg
    9,571
    Tagget i
    0 Innlegg
    Album
    1

    Hvorfor ender alltid kabeltrådene opp i krangling/skittkasting?

    Dette vil ikke stoppe før HFSerne begynner å ta inn over seg at mennesket ikke kan skille mellom reelle forskjeller og de som oppstår i mennesket selv. Det er ingen hørbare forskjeller, dessverre.

    Jeg sliter med å overbevise meg selv om det, og har derfor sikkert brukt omtrent 100 tusen kroner for mye på anlegget.
    Hvorfor klarer så mange av oss ikke å forstå at vi bare tror vi hører så mye rart?

    http://www.matrixhifi.com/ENG_ppec.htm

    Take me for longing, I am a man of constant sorrow. Maybe we hide and seek, but you know I love you when you say nothing at all.

  10. #10
    Hifi Freak lydbjørn's Avatar
    Ble medlem
    Apr 2005
    Sted
    Oslo
    Innlegg
    3,158
    Tagget i
    0 Innlegg
    Album
    1

    Hvorfor ender alltid kabeltrådene opp i krangling/skittkasting?

    Det er mulig at man husker litt dårlig, men det er vel ikke så veldig lenge siden den forrige konflikten her inne var når det gjalt kabler!
    Focal, Electra 1037 Be.<br />Chapter Audio Precise.<br />Meridian G08.<br />Philips TV og Panasonic UHD 900 Blue Ray og Sony radio.<br />Chapter signal og strømkabler.<br />Oblivion høytalerkabler.<br />Audioquest signalkabler.<br />Diverse Suprakabler i hjemmekinoen (Mundorf DIY).<br />T+A Power Bar, og fire par hodetelefoner ( Sony, Goji, Sennheiser, Koss ).

  11. #11
    Æresmedlem Asbjørn's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2006
    Innlegg
    19,873
    Tagget i
    15 Innlegg

    Hvorfor ender alltid kabeltrådene opp i krangling/skittkasting?

    Kabeltråder kan ha underholdningsverdi, de, men det er ikke morsomt lenger når det går helt over styr med personsjikane, "name calling" og generell paikasting.

    Hvorfor? Nei, si det. Det handler om små subjektive forskjeller, som tildels er reelle elektrisk/akustiske forhold og tildels generert i lytteren selv av forskjellige former av forventningsbias. De fleste som har holdt på med denne galskapen noen år har vel opplevd at det kan oppstå noen forskjeller avhengig av hvilke ledninger som brukes mellom boksene. De fleste som har holdt på en stund har vel også opplevd å få noen overraskelser når vi oppdager at ting er koblet opp på en helt annen måte enn vi trodde da vi satt i lyttestolen. I de tilfellene de små forskjellene er reelle, vil de også være systemavhengige, sånn at virkningen av en ledningsstump ikke trenger å være den samme i ditt anlegg som i mitt. Disse forskjellene er begravd i et komplekst lydbilde, og det er fort gjort å trene seg selv opp til å fokusere på én detalj i helheten samtidig med at man overser alt annet, bevisst eller ubevisst. Det er den evnen vi bruker til å skille ut én stemme i et rom fullt av prating og støy. Så selv om det kanskje er noen små forskjeller, er det ikke sikkert at vi legger merke til og irriterer oss over de samme forskjellene. Alt dette vil fortsatt være tilfelle i et perfekt anlegg og i en lytter med perfekte ører og matchende hjerne. Det vil likevel være ting som oppleves forskjellig og er åpent for diskusjon.

    Intensiteten i diskusjonene tror jeg kommer at av noen av oss veldig fort går i forsvarsposisjon når det antydes at det kanskje ikke er spesielt smart å legge så stor del av anleggsbudsjettet i ledninger, gitt alt det ovenstående. Det er jo forståelig, spesielt hvis man enten tjener penger på å selge sånne, eller nettopp har brukt en haug surt ervervede sparepenger på nye, flotte ledninger. Og så er det tydeligvis noen andre som synes det er veldig morsomt å erte de førstnevnte, selv om det ikke er spesielt pent gjort. Så kan noen ha vanskelig for å skille mellom nøkterne påpekninger av faktiske forhold, det min datter vil kalle "vennskapelig dissing", og rene personangrep og sjikanering. Det er bemerkelsesverdig at hvis noen skriver et innlegg med fem avsnitt, så vil vanligvis en setning trekkes ut av helheten, misforstås på verst tenkelige måte, og så "rettferdiggjøre" et voldsomt "motangrep" med liberalt forhold til skjellsord. Så er vi i gang. Igjen. Og igjen. Og igjen. Som et gammelt, kranglevorent ektepar som vet nøyaktig hvor de skal trykke for å sette i gang en ny krangel på kammerset.

    Mitt forslag: Ta tenkepause når vi slutter å diskuterer kabler og går over til å diskutere hverandre.

  12. #12
    Hifi Freak Karma's Avatar
    Ble medlem
    May 2009
    Innlegg
    1,965
    Tagget i
    0 Innlegg

    Hvorfor ender alltid kabeltrådene opp i krangling/skittkasting?

    Man kan kanskje heller spørre:

    Hvorfor genererer de minste forskjeller de største følelser?

    Personlig tror jeg det har mye med troverdighet i forhold til egne prioriteringer, kunnskap og evner å gjøre.

  13. #13
    Overivrig entusiast novgarod's Avatar
    Ble medlem
    Sep 2006
    Innlegg
    957
    Tagget i
    0 Innlegg

    Hvorfor ender alltid kabeltrådene opp i krangling/skittkasting?

    Det er vel ikke å undres over at slike tråder ender som de gjør, hvis man løfter blikket ut i verden og ser hvor mye elendighet og ufred som oppstår når religiøse grupperinger hevder sin "sannhet"...

    Det er vel der deler av den "moderne" verden skiller seg litt ut, ved at man (i hvertfall i enkelte områder) forholder seg til begrepet "personlig kristen (evt. andre religiøse syn)". Man hevder ikke at det man tror på er en allmenngyldig sannhet, men at det nettopp handler om ens egen høyst personlige tro.

    Det er når man gjør sin personlige overbevisning til en universell sannhet at konfliktene oppstår. Man forventer at andre skal forholde seg til noe man selv definerer som virkelig ut fra egne følelser, uavhengig av hva fysiske lover og allmennt anerkjent vitenskap tilsier.

    Går vi et par hundre år tilbake i tiden, så var folk i stor grad villige til å godta "sannheter" på bakgrunn av "vitners" utsagn, men i dag har vi faktisk kommet dit hen at de fleste krever mer enn synsing for at noe skal være allmenngyldig.

    Det er gjennom vitenskaplig forskning vi er kommet frem til de aller fleste teknologier og kunnskaper vi i dag besitter. Like fullt er det noen som bestrider de naturvitenskaplige prinsipper uten og nøle i det øyeblikk metodene som ellers gjelder, kommer i konflikt med det man synes (les: ønsker) at skal være sannheten.

    Så lenge noen er så sterke i troen, mens andre forholder seg til det som kan etterprøves, vil det neppe komme til noen enighet... men det betyr vel ikke at man ikke kan diskutere som folk..?
    AKG K551, Pro-ject Debut III Esprit + PhonoBox mk II, Arcam rDac kw, Xindak Muse Delux 1.0, Xindak XA-6950, ProAc Response 2.5, Velodyne CHT-12Q, SoundRight CU kabler.

  14. #14
    Overivrig entusiast uob's Avatar
    Ble medlem
    Apr 2009
    Sted
    Oppegård
    Innlegg
    596
    Tagget i
    0 Innlegg

    Hvorfor ender alltid kabeltrådene opp i krangling/skittkasting?

    Jeg tror den ene fløyen føler seg latteligjordt av den andre med får dårlig hørsel, for dårlig anlegg etc....
    Den andre fløyen føler seg lattligjordt for inbilning og idiotisk pengebruk.

    Ingen liker å bli latteligjordt og derved agresiviteten.

  15. #15
    Hifi Freak _RoDa_'s Avatar
    Ble medlem
    Feb 2010
    Sted
    Østfold
    Innlegg
    9,571
    Tagget i
    0 Innlegg
    Album
    1

    Hvorfor ender alltid kabeltrådene opp i krangling/skittkasting?

    Sitat Sitat fra novgarod
    Det er vel ikke å undres over at slike tråder ender som de gjør, hvis man løfter blikket ut i verden og ser hvor mye elendighet og ufred som oppstår når religiøse grupperinger hevder sin "sannhet"...

    Det er vel der deler av den "moderne" verden skiller seg litt ut, ved at man (i hvertfall i enkelte områder) forholder seg til begrepet "personlig kristen (evt. andre religiøse syn)". Man hevder ikke at det man tror på er en allmenngyldig sannhet, men at det nettopp handler om ens egen høyst personlige tro.

    Det er når man gjør sin personlige overbevisning til en universell sannhet at konfliktene oppstår. Man forventer at andre skal forholde seg til noe man selv definerer som virkelig ut fra egne følelser, uavhengig av hva fysiske lover og allmennt anerkjent vitenskap tilsier.

    Går vi et par hundre år tilbake i tiden, så var folk i stor grad villige til å godta "sannheter" på bakgrunn av "vitners" utsagn, men i dag har vi faktisk kommet dit hen at de fleste krever mer enn synsing for at noe skal være allmenngyldig.

    Det er gjennom vitenskaplig forskning vi er kommet frem til de aller fleste teknologier og kunnskaper vi i dag besitter. Like fullt er det noen som bestrider de naturvitenskaplige prinsipper uten og nøle i det øyeblikk metodene som ellers gjelder, kommer i konflikt med det man synes (les: ønsker) at skal være sannheten.

    Så lenge noen er så sterke i troen, mens andre forholder seg til det som kan etterprøves, vil det neppe komme til noen enighet... men det betyr vel ikke at man ikke kan diskutere som folk..?
    Vet ikke om det er tilsiktet, men som du kanskje ser selv så er dette et "skudd" i retning de som mener de hører forskjell på kabler.

    Som flere har nevnt så vil det kanskje milde litt av debatten dersom alle enes om at det er hørbare forskjeller på kabler. Så kan det selvsagt diskuteres hvor hørbart det er, og om det har noen betydning for lyden i forhold til andre parametre osv..

    Grunnen til at jeg selv har stoppet opp når det gjelder kabeldebattene er flere ting.
    Jeg hører forskjeller, men er ikke villig til å betale mye penger for det.
    Er ikke like sikker på at jeg hører forskjellene lengre.
    Synes ikke det er så viktig å få andre til å tro på forskjellene eller så sårt at noen mener jeg er en religiøs dum kødd som tror jeg hører forskjeller.

    Likevel leser jeg det som spennende at noen mener ørsmå nivåforskjeller i bestemte områder kan ha stor påvirkning og at det kanskje kan være med på å forklare kabelforskjeller. (Selv om en tøtsch EQ da kan gjøre jobben istedet for andre kabler)

    Take me for longing, I am a man of constant sorrow. Maybe we hide and seek, but you know I love you when you say nothing at all.

  16. #16
    Overivrig entusiast sinep's Avatar
    Ble medlem
    Sep 2008
    Sted
    Vallhall
    Innlegg
    953
    Tagget i
    0 Innlegg

    Hvorfor ender alltid kabeltrådene opp i krangling/skittkasting?

    Sitat Sitat fra novgarod
    Det er vel ikke å undres over at slike tråder ender som de gjør, hvis man løfter blikket ut i verden og ser hvor mye elendighet og ufred som oppstår når religiøse grupperinger hevder sin "sannhet"...

    Det er vel der deler av den "moderne" verden skiller seg litt ut, ved at man (i hvertfall i enkelte områder) forholder seg til begrepet "personlig kristen (evt. andre religiøse syn)". Man hevder ikke at det man tror på er en allmenngyldig sannhet, men at det nettopp handler om ens egen høyst personlige tro.

    Det er når man gjør sin personlige overbevisning til en universell sannhet at konfliktene oppstår. Man forventer at andre skal forholde seg til noe man selv definerer som virkelig ut fra egne følelser, uavhengig av hva fysiske lover og allmennt anerkjent vitenskap tilsier.

    Går vi et par hundre år tilbake i tiden, så var folk i stor grad villige til å godta "sannheter" på bakgrunn av "vitners" utsagn, men i dag har vi faktisk kommet dit hen at de fleste krever mer enn synsing for at noe skal være allmenngyldig.

    Det er gjennom vitenskaplig forskning vi er kommet frem til de aller fleste teknologier og kunnskaper vi i dag besitter. Like fullt er det noen som bestrider de naturvitenskaplige prinsipper uten og nøle i det øyeblikk metodene som ellers gjelder, kommer i konflikt med det man synes (les: ønsker) at skal være sannheten.

    Så lenge noen er så sterke i troen, mens andre forholder seg til det som kan etterprøves, vil det neppe komme til noen enighet... men det betyr vel ikke at man ikke kan diskutere som folk..?
    Det vittige her, er at du tror at kabelforskjeller ikke dreier seg om fysiske realiteter, mens det er akkurat det det gjør.
    Alle de forskjellene vi hører p.g.a. av endringer i kabler enten det er tykkelse på ledere, endring av dielektrum, variasjoner i magnetfelt, magnetisme osv osv, er direkte knyttet til vitenskaplige teorier som sikkert har eksistert i over 30 år.

    Det komiske blir jo da at du først slenger dritt om religiøse, uten å vite at du er religiøs selv fordi du ikke klarer å akseptere elementær fysikk.

  17. #17
    Hifi Freak _RoDa_'s Avatar
    Ble medlem
    Feb 2010
    Sted
    Østfold
    Innlegg
    9,571
    Tagget i
    0 Innlegg
    Album
    1

    Hvorfor ender alltid kabeltrådene opp i krangling/skittkasting?

    Sitat Sitat fra sinep
    Det vittige her, er at du tror at kabelforskjeller ikke dreier seg om fysiske realiteter, mens det er akkurat det det gjør.
    Alle de forskjellene vi hører p.g.a. av endringer i kabler enten det er tykkelse på ledere, endring av dielektrum, variasjoner i magnetfelt, magnetisme osv osv, er direkte knyttet til vitenskaplige teorier som sikkert har eksistert i over 30 år.

    Det komiske blir jo da at du først slenger dritt om religiøse, uten å vite at du er religiøs selv fordi du ikke klarer å akseptere elementær fysikk.
    Dette ble en slags demonstrasjon på hvorfor det ender opp i krangling

    Ingen som hører forskjeller på kabler har noen gang klart å overbevise de som ikke hører forskjeller om at forskjellene er reelle, heller ikke du.
    Så må du vurdere om det er viktig for deg å kunne overbevise andre og bruke litt energi på det, eller innfinne deg med at noen ikke tror på det du forteller.

    Kanskje Flageborg kan fortelle sin historie? Han er vel den eneste jeg ommer på som har gått fra å ikke tro/ikke høre til å tro/høre
    Take me for longing, I am a man of constant sorrow. Maybe we hide and seek, but you know I love you when you say nothing at all.

  18. #18
    Æresmedlem Asbjørn's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2006
    Innlegg
    19,873
    Tagget i
    15 Innlegg

    Hvorfor ender alltid kabeltrådene opp i krangling/skittkasting?

    Sitat Sitat fra sinep
    Det vittige her, er at du tror at kabelforskjeller ikke dreier seg om fysiske realiteter, mens det er akkurat det det gjør.
    Alle de forskjellene vi hører p.g.a. av endringer i kabler enten det er tykkelse på ledere, endring av dielektrum, variasjoner i magnetfelt, magnetisme osv osv, er direkte knyttet til vitenskaplige teorier som sikkert har eksistert i over 30 år.

    Det komiske blir jo da at du først slenger dritt om religiøse, uten å vite at du er religiøs selv fordi du ikke klarer å akseptere elementær fysikk.
    Elektromagnetisme, inkludert de tingene du nevner, har vært kjent i minst 150 år. Hvis du også tar med like elementær psykologi som også har vært kjent nesten like lenge, så er jeg (for en gangs skyld) enig med deg. Det er like trangsynt å mene at man selv er unntatt fra alminnelig psykologi som å mene at ens eget anlegg er unntatt fra elementær fysikk, elektroteknikk og akustikk.

  19. #19
    Hifi Freak Voff's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2006
    Innlegg
    5,476
    Tagget i
    0 Innlegg

    Hvorfor ender alltid kabeltrådene opp i krangling/skittkasting?

    Sitat Sitat fra sinep
    Det vittige her, er at du tror at kabelforskjeller ikke dreier seg om fysiske realiteter, mens det er akkurat det det gjør.
    Alle de forskjellene vi hører p.g.a. av endringer i kabler enten det er tykkelse på ledere, endring av dielektrum, variasjoner i magnetfelt, magnetisme osv osv, er direkte knyttet til vitenskaplige teorier som sikkert har eksistert i over 30 år.

    Det komiske blir jo da at du først slenger dritt om religiøse, uten å vite at du er religiøs selv fordi du ikke klarer å akseptere elementær fysikk.
    Det dreier seg om fysiske realiteter OG psykologiske realiteter. A lage en kabel som har de rette fysiske egenskapene er dritt billig. Å betale en formue på noe så enkelt teknologisk som en ledningstump er intet annet enn svært lettjente penger for de som lager å selger det.
    Ellers har Asbjørn sagt det som trengs å si.

  20. #20
    Hifi Freak _RoDa_'s Avatar
    Ble medlem
    Feb 2010
    Sted
    Østfold
    Innlegg
    9,571
    Tagget i
    0 Innlegg
    Album
    1

    Hvorfor ender alltid kabeltrådene opp i krangling/skittkasting?

    .....og så var kranglingen i gang om temaet kabler i en tråd som handler om hvorfor det krangles om kabler
    Take me for longing, I am a man of constant sorrow. Maybe we hide and seek, but you know I love you when you say nothing at all.

Side 1 av 28 12311 ... SisteSiste

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed