Nettkabel lengde

O.J.B · 10.12.2005

Som nevnt i en annen tråd, så bestilte jeg 4 meter BCD nettkabel fra pm Audio, nå har de bare stumper igjen, 80 cm lender..

Mitt spørsmål er som følger: Er det noen som har testet f.eks en meters lengde på nettkabelen kontra 4.65 meter som skal være optimal, er det forskjell og høre egentlig?

Maser litt om nettkabler her nå grunnet at jeg er på utkikk etter to nettkabler(en til cd spiller og en til forsterker) til 1000kr pr kabel, altså 2000kr totalt...

R.S. · 11.12.2005

4.65m nettkabel? For noe tull. Det e`kke lengden som teller. Poenget med nettkabler er å unngå tap/forringelse av strømkvaliteten man faktisk har i installasjonskabelen, ikke "filtrere" strømmen som mange tror (-og inkompetente selgere ynder å påstå)

Personlig kjører jeg kun massiv EKKJ from ELFA. Nothing beats massive ledare.

Mvh. RS

oddgeir · 11.12.2005

Som nevnt i en annen tråd, så bestilte jeg 4 meter BCD nettkabel fra pm Audio, nå har de bare stumper igjen, 80 cm lender..

Mitt spørsmål er som følger: Er det noen som har testet f.eks en meters lengde på nettkabelen kontra 4.65 meter som skal være optimal, er det forskjell og høre egentlig?

Maser litt om nettkabler her nå grunnet at jeg er på utkikk etter to nettkabler(en til cd spiller og en til forsterker) til 1000kr pr kabel, altså 2000kr totalt...

Hvis du titter i eska som ampen kom i, så finner du sikkert den nettledningen som produsenten mente var passende til produktet sitt. Bruk den.

kwil · 11.12.2005

Personlig kjører jeg kun massiv EKKJ from ELFA. Nothing beats massive ledare.

Mvh. RS

Hallo.
Etter min oppfatning er det "desverre" (Desverre referer til kostnaden) MYE å hente på nettkabler utover den som nevnes her.
Jeg har hatt meget god erfaring med massiv sølvkabel fra Acoustich Heaven men overgang til en ny variant laget av Celius (som jeg tror består bl.a. av noen tynne lisser fra Silver Sonic ++) forbedrer lyden betraktelig på flere områder. Det er etter min oppfatning langt mere enn nyanser vi snakker om. Stikkord "tempo, gjennomsiktighet, luft, rom m.m"
Anbefaler flere å teste disse, MERKELIG dersom massiv EKKJ tilhengerene m. fl. ikke skulle oppleve denne forskjellen.
Jeg har kun 1.5 lange kabler, hvorvidt lenger kabler har betydning kan jeg desverre ikke svare på men forskjellen mellom kabler er stor.
Mvh.
Kjetil

R.S. · 11.12.2005

Personlig kjører jeg kun massiv EKKJ from ELFA. Nothing beats massive ledare.

Mvh. RS

Hallo.
Etter min oppfatning er det "desverre" (Desverre referer til kostnaden) MYE å hente på nettkabler utover den som nevnes her.
Jeg har hatt meget god erfaring med massiv sølvkabel fra Acoustich Heaven men overgang til en ny variant laget av Celius (som jeg tror består bl.a. av noen tynne lisser fra Silver Sonic ++) forbedrer lyden betraktelig på flere områder. Det er etter min oppfatning langt mere enn nyanser vi snakker om. Stikkord "tempo, gjennomsiktighet, luft, rom m.m"
Anbefaler flere å teste disse, MERKELIG dersom massiv EKKJ tilhengerene m. fl. ikke skulle oppleve denne forskjellen.
Jeg har kun 1.5 lange kabler, hvorvidt lenger kabler har betydning kan jeg desverre ikke svare på men forskjellen mellom kabler er stor.
Mvh.
Kjetil

Tør jeg spørre hvilket utstyr du opplever det på? :

Mvh. RS

Viking · 11.12.2005

Tør jeg spørre hvilket utstyr du opplever det på? :

Mvh. RS

Så det er vel noe galt med resten når EKKJ ikke er best? Ja, ja det man har funnet ut selv er jo selvsagt fasiten for alle og den eneste sannheten innen hifi. Men som sagt, har prøvd selv med EKKJ, den er mye bedre enn det som følger med men den når ikke opp mot de beste, så man snakker om MATCHING! ;D

kwil · 11.12.2005

Tør jeg spørre hvilket utstyr du opplever det på? :

Mvh. RS

JM-Lab Utopia, modifiserte kinesiske KT88 100W mononlokker, Django TVC ,Ontech dac, kinesisk Sony basert drivverk, Silver Sonic Revelation / Audience Au 24 signal/ ht-kabler.
Mvh.
Kjetil

ivar · 11.12.2005

ah, mr nødvendige kabler har brukt akkurat de samme ordene her som ellers ser jeg. Går du ikke trøtt på deg selv?

O.J.B · 11.12.2005

ah, mr nødvendige kabler har brukt akkurat de samme ordene her som ellers ser jeg. Går du ikke trøtt på deg selv?

Hehehe...

Takk for svar folkens, hjalp meg en god del dette

MVH
Ole B.

R.S. · 11.12.2005

kwil;

Ingen nettkabel "forbedrer" strømmen, de bare forringer mindre enn andre. Mange er "religiøse" rundt dette og "tror" forskjellige ting, dem om det.

Oppgrader heller trafoer og øvrige komponenter i strømforsyningen, der er det virkelig noe å hente.

JM-Lab? Fysj.

Mvh. RS

Viking · 11.12.2005

JM-Lab? Fysj.

Mvh. RS

Her kan vi se et eksempel på dyptpløyende argumentasjon ovenfor et produkt. Det er sikkert at høyttalerne er skylden i at ikke EKKJ nettkabel er best? Ikke sant? Du kan jo og vet bedre enn alle andre RS? Eller? Kanskje du egentlig ikke har noen større kompetanse enn alle andre her på forumet? Men bare forsøker ved bruk av imperativ og latterliggjøring?

janhella · 11.12.2005

Personlig kjører jeg kun massiv EKKJ from ELFA. Nothing beats massive ledare.

Mvh. RS

Jo LMC kablene gjør det, har testet dem mot hverandre, ved flere anledninger. Massiv eller ikke, det viktigste, er god dobbel kobberskjerming

Når det gjelder lengder, test selv, de fleste DIY kabler, er så billige at det lar seg gjøre å teste.

kwil · 11.12.2005

kwil;

Ingen nettkabel "forbedrer" strømmen, de bare forringer mindre enn andre. Mange er "religiøse" rundt dette og "tror" forskjellige ting, dem om det.

Oppgrader heller trafoer og øvrige komponenter i strømforsyningen, der er det virkelig noe å hente.

JM-Lab? Fysj.

Mvh. RS

Dette er jo langt utenfor tema men siden du sier det så er et sikkert mye å hente på nevnte oppgraderinger.

Blir likevel litt skeptisk siden du ikke er i stand til å høre de åpenbare forbedringene gode nettkabler gir i forhold til Ekkj.

Forresten!
Saklig, berettiget kritikk av høytalerene som du sikkert kjenner godt.

Takk for meg!
Kjetil

bamsemann · 11.12.2005

Jo LMC kablene gjør det, har testet dem mot hverandre, ved flere anledninger. Massiv eller ikke, det viktigste, er god dobbel kobberskjerming Når det gjelder lengder, test selv, de fleste DIY kabler, er så billige at det lar seg gjøre å teste.

Tror nok jeg støtter janhella her, bedre med god skjerming enn massive ledere. Ang jm lab så har jeg hørt disse mange ganger i mange utgaver, og kan vel si meg enig i at det ikke er noen høyttaler å sille musikk på, jeg opplever dem som tynne-skarpe-lite bass-rett og slett øretrettende. Har selv eid electra 906, mens en kamerat hadde mini utopia, vi hadde dem ikke lenge for å si det sånn. Men de har bra trøkk midt i mellomtonen, så for noen kan det jo være en morsom høyttaler til pop/rock.

Viking · 11.12.2005

Tror nok jeg støtter janhella her, bedre med god skjerming enn massive ledere. Ang jm lab så har jeg hørt disse mange ganger i mange utgaver, og kan vel si meg enig i at det ikke er noen høyttaler å sille musikk på, jeg opplever dem som tynne-skarpe-lite bass-rett og slett øretrettende. Har selv eid electra 906, mens en kamerat hadde mini utopia, vi hadde dem ikke lenge for å si det sånn. Men de har bra trøkk midt i mellomtonen, så for noen kan det jo være en morsom høyttaler til pop/rock.

JMLAB funker bra om de MATCHES riktig.

R.S. · 11.12.2005

JMLAB funker bra om de MATCHES riktig.

Det at et komponent må "matches" forteller ganske enkelt at det i utgangspunktet er umusikalsk, mer eller mindre. Tygg litt på det :

Mvh. RS

soundscape · 11.12.2005

Nå har jeg ikke prøvd alt av nettledninger, men er enig at stort nok tverrsnitt og god skjerming er tilstrekkelig. Har ikke opplevd store forskjellene med nettkabler, mulig min Iso-trafo allerede rydder opp det meste av problemer. Stiller meg litt tvilende til det med lengder....hva med lengdene som går fra sikringsskap til støpsel ? Ofte går de jo gjennom flere støpsler på en kurs. Uansett er jeg ikke interessert i å ha metervis med kabler liggende så fremt jeg kan unngå dette.

Viking · 11.12.2005

Det at et komponent må "matches" forteller ganske enkelt at det i utgangspunktet er umusikalsk, mer eller mindre. Tygg litt på det :

Mvh. RS

Så alt du har kan kobles sammen med hva som helst og spille like bra? Ja, jeg har tygd på den og den er like "usmakelig" som alt annet du serverer

jakr · 11.12.2005

når det gjelder lengden på kabelen, så har jeg funnet ut at det er greit at den er lang nok til at den kan få slange seg rundt komponeneter som gir stråling. dersom en har mange komponenter en ønsker å unngå, er det greit om lengden tilpasses. dette er det ingen som helst vitenskapelig hold i, kun erfaring fra testing.

(glemte å si at jeg har testet lmc fat)
jakr

bamsemann · 11.12.2005

JMLAB funker bra om de MATCHES riktig.

Mulig det. Men jeg har aldrig hørt at de spiller bra, i hvertfall ikke i forhold til hva jeg liker. :-[

om.s · 11.12.2005

Hvis du titter i eska som ampen kom i, så finner du sikkert den nettledningen som produsenten mente var passende til produktet sitt. Bruk den.

Og vil du ha enda mer ut av det hele, bytter du ut den medfølgende nett lissen og investerer i en annen nettkabel

mvh

om.s · 11.12.2005

Som nevnt i en annen tråd, så bestilte jeg 4 meter BCD nettkabel fra pm Audio, nå har de bare stumper igjen, 80 cm lender..

Mitt spørsmål er som følger: Er det noen som har testet f.eks en meters lengde på nettkabelen kontra 4.65 meter som skal være optimal, er det forskjell og høre egentlig?

Maser litt om nettkabler her nå grunnet at jeg er på utkikk etter to nettkabler(en til cd spiller og en til forsterker) til 1000kr pr kabel, altså 2000kr totalt...

Tror ikke det er noen nevneverdig lyd forskjell grunnet forskjellig lengde på strømkabelen, bruker selv 1,5m på 6 av komponentene og en på 2m til strømrenseren, mot tidligere hhv 2,5 og 3m lengder, den eneste som tjener på den xtra lengden er nok selger....

mvh

janhella · 11.12.2005

...den eneste som tjener på den xtra lengden er nok selger....

mvh

Det er rart hvor man selv setter grenser, dette utsagnet, er da ikke det spor bedre, enn de som er totalt motstandere av kabler

. Har testet mye med lengder på kabler, en kort 0,5m stump opp mot en 5m lengde, oppleves mye mer hissig/agressiv, på en negativ måte, merkes spesiellt godt på s'er.

oste · 11.12.2005

HEI

Strømkvaliteten er akkurat den samme på de små lengdene du antyder her....så ingen fare.Vi merker forskjell fra 20 meter å oppover...så det går bra...

MVH
OSTE ;D ;D

O.J.B · 11.12.2005

Takk for fine svar her folkens, setter stor pris på dette

, inntatt Oddgeir sitt useriøse svar

Paul på PM Audio sa også at han aldri har hørt forskjell på nettkabel lengder, han sa at "det er nok selger som tjener på dette."

Han bruker selv nettkabler inntil 40cm, og som han selv sier, "PM Audio er jo ikke kjent for dårlig lyd".

janhella · 11.12.2005

Takk for fine svar her folkens, setter stor pris på dette , inntatt Oddgeir sitt useriøse svar

Paul på PM Audio sa også at han aldri har hørt forskjell på nettkabel lengder, han sa at "det er nok selger som tjener på dette."

Han bruker selv nettkabler inntil 40cm, og som han selv sier, "PM Audio er jo ikke kjent for dårlig lyd".

Er vel knapt riktig å snakke for Paul, men så har han da kun 80cm stumper igjen da ;D

O.J.B · 11.12.2005

Er vel knapt riktig å snakke for Paul, men så har han da kun 80cm stumper igjen da ;D

..og jeg har bestilt to 80cm lengder

kwil · 11.12.2005

Ang jm lab så har jeg hørt disse mange ganger i mange utgaver, og kan vel si meg enig i at det ikke er noen høyttaler å sille musikk på, jeg opplever dem som tynne-skarpe-lite bass-rett og slett øretrettende. Har selv eid electra 906, mens en kamerat hadde mini utopia, vi hadde dem ikke lenge for å si det sånn. Men de har bra trøkk midt i mellomtonen, så for noen kan det jo være en morsom høyttaler til pop/rock.

Igjen utenfor tema, beklager men kan ikke dy meg i forhold til disse komentarene.

Det refereres vel her til RS sitt utspill om JM-Lab etter forspørsel på hvilket utstyr jeg kunne høre forbedringer med andre nettkabler enn Ekkj. Jeg har altså Utopia, regner med de kritiske uttalelsen basere seg på kjennskap til disse.
Jeg anta det er en ørliten forskjell fra Mini varianten opp til nevnte modell? Muligvis å sammenligne denne med storebror med 13" elementer vedr. bass (og alt annet for den saks skyld)?
Bassfattig?Hallo! Kanskje Grand varianten heller ikke spiller bass ?
Håper også det er en liten forskjell fra dine tidligere Electra 906. (Hvis ikke må denne regnes som et Kupp til prisen)
Takk for oppmerksomheten
Kjetil

oddgeir · 11.12.2005

inntatt Oddgeir sitt useriøse svar .

Jeg gjorde vel ikke noe annet enn å anbefale nettledningen som produsenten anbefaler brukt til sine forsterkere. 8)
De fleste er vel enige om at lengden på nettledningen ikke er relevant for lydkvaliteten i et musikkanlegg. ;D

Når det er sagt, så lover jeg å skjerpe meg. :-X

O.J.B · 12.12.2005

Jeg gjorde vel ikke noe annet enn å anbefale nettledningen som produsenten anbefaler brukt til sine forsterkere. 8)
De fleste er vel enige om at lengden på nettledningen ikke er relevant for lydkvaliteten i et musikkanlegg. ;D

Når det er sagt, så lover jeg å skjerpe meg. :-X

No hard feelings Oddgeir, jeg spurte jo om råd, så et slikt svar må jeg egentlig finne meg i..

Ha en fin uke Oddgeir.

bamsemann · 12.12.2005

Igjen utenfor tema, beklager men kan ikke dy meg i forhold til disse komentarene.

Det refereres vel her til RS sitt utspill om JM-Lab etter forspørsel på hvilket utstyr jeg kunne høre forbedringer med andre nettkabler enn Ekkj. Jeg har altså Utopia, regner med de kritiske uttalelsen basere seg på kjennskap til disse.
Jeg anta det er en ørliten forskjell fra Mini varianten opp til nevnte modell? Muligvis å sammenligne denne med storebror med 13" elementer vedr. bass (og alt annet for den saks skyld)?
Bassfattig?Hallo! Kanskje Grand varianten heller ikke spiller bass ?
Håper også det er en liten forskjell fra dine tidligere Electra 906. (Hvis ikke må denne regnes som et Kupp til prisen)
Takk for oppmerksomheten
Kjetil

Jeg referer til hvordan jeg vil ha lyden! Men ellers må jeg desverre si at jeg har vel ikke lest en test på jm lab sine høyttalere til dags dato som ikke kommer med varselskilt: disse må matches omtenksomt da lyden er på den tynne,lyse siden! Ikke etter min smak! :-/

akto · 12.12.2005

Bruker dere virkelig tester som en faktor når utstyr skal evalueres. Jeg foretrekker å teste selv, trodde det var gjengs oppfattning i hard-core hifi-miljøet... Men slik er det, mange oppfattninger, men ofte lite erfaring kanskje...? Har lagt merke til at mange er flinke til å referere til tester utført av forskjellige magasiner, uten tanke på det viktigste av alt, rommets avgjørende faktor når det kommer til det å spille sammen med høyttalerne... :

om.s · 12.12.2005

Bruker dere virkelig tester som en faktor når utstyr skal evalueres. Jeg foretrekker å teste selv, trodde det var gjengs oppfattning i hard-core hifi-miljøet... Men slik er det, mange oppfattninger, men ofte lite erfaring kanskje...? Har lagt merke til at mange er flinke til å referere til tester utført av forskjellige magasiner, uten tanke på det viktigste av alt, rommets avgjørende faktor når det kommer til det å spille sammen med høyttalerne... :

Om man "kjenner" en skribents preferanser kan det være en indikasjon på hva man velger å ville teste el la vær.

"Syre testen" tar man sevsagt selv, men det er for mye og spredd utstyr der ute til at det bare er å begynne fra a og jobbe seg gjennom mot å....
Derfor kan tester i magasiner i noen tilfeller være en indikator....

Noen steder henter vel du og "inspirasjon" for hva som er interesant av utstyr, el velges det vilkårlig i blinde

Ang rommets betydning er vi helt på linje og det står selv som en stor variabel, for god el dårlig lyd både med og uten tester...

mvh

om.s · 12.12.2005

Det er rart hvor man selv setter grenser, dette utsagnet, er da ikke det spor bedre, enn de som er totalt motstandere av kabler . Har testet mye med lengder på kabler, en kort 0,5m stump opp mot en 5m lengde, oppleves mye mer hissig/agressiv, på en negativ måte, merkes spesiellt godt på s'er.

Nå er jeg som kjent ikke motstander av kabler, men det kanskje ikke var så feil å kommentere slik jeg gjorde, det blir jo også bekreftet av en selger senere her i tråden, uavhengig av hverandre vel og merke...

Skal ikke bestride dine erfaringer ang lengden på nett kabler, men det var ment som en oppsummering av mine og de kan divergere fra dine

mvh

akto · 12.12.2005

Noen steder henter vel du og "inspirasjon" for hva som er interesant av utstyr, el velges det vilkårlig i blinde

Ang rommets betydning er vi helt på linje og det står selv som en stor variabel, for god el dårlig lyd både med og uten tester...

mvh

Min inspirasjon kommer fra specs som jeg leser meg til. På spillere har jeg testet en del, og tro det eller ei, har nå hatt en Yamaha S2300 DVDspiller i lang tid nå, denne er fantastisk bra. På lyd riktignok, ikke bilde.

Hvis man skal høre på testere i magasiner så er det en del forhold man må tenke på:
- Dagsformen til den som tester
- Testerens forhold til merkevaren han har fått tildelt
- Testerens rom
- Testerens elektronikk
osv...

De fleste tester jeg har lest har hatt en karakter som er proposjonal med prisen og størrelsen på produktet. Dette har selvfølgelig sammenheng med kvaliteten på produktet.

Når det er sagt så har jeg ved ett par anledninger hørt både Montana og Linn høyttalere til en skrekkelig høy pris, og det har ikke spillt mye bra. Direkte dårlig faktisk. Da slår det meg gang på gang, dette kan ikke låte så dårlig, skulle likt å hørt de hjemme hos meg, med muligens opptimale lytteforhold.

Derfor stoler jeg ikke på annet enn egne ører når det kommer til utstyr. Men jeg skjønner at folk stoler på enkelte testere som altid har samme oppfattning til det utstyret som blir testet som leseren har. Men i løpet av tiden har jeg altid blitt forundret over hvor ulike preferanser vi har, og det er en av tingene som gjør denne hobbyen (lidenskapen) så morsom ;D

Derfor har jeg også den holdningen jeg har til kabler.

Jeg er litt nysgjerrig...
Hvem tror at Yamaha S2300, Denon 2106 Receiver, Vincent SP-331, Jmlab Electra 936 og Supra Ply 3.4 låter bra?

kwil · 12.12.2005

Jeg referer til hvordan jeg vil ha lyden! Men ellers må jeg desverre si at jeg har vel ikke lest en test på jm lab sine høyttalere til dags dato som ikke kommer med varselskilt: disse må matches omtenksomt da lyden er på den tynne,lyse siden! Ikke etter min smak! :-/

Kjempefint å referere til hvordan du vil ha lyden.
Det jeg stusser på er betraktninger vedrørende produkter du ikke ser ut til å ha kjennskap til?
Alle høytalerene til Jm-lab låter forhåpentligvis ikke helt likt? Da har desverre mange kastet bort mye penger!
Siden du tydeligvis basere dine utalelser på andres vurderinger/tester (ikke egne erfaringer), vil jeg anbefale deg å lese f.eks.:
Jonathan Scull`s Stereophile test av nevnte Utopia.http://www.stereophile.com/loudspeakerreviews/273/
Mulig dette kan forandre på noen "ikke selvopplevde" betrakninger.

Når dette er sagt så må dere som ønsker "slappe" høytalere med "behagelig lyd i form av lite dynamikk" styre unna!

Mvh.
Kjetil

om.s · 12.12.2005

Min inspirasjon kommer fra specs som jeg leser meg til.

Du foretrekker "tørre tall" som ikke nevner noe om formidlings evne, bare ytelse

Hvis man skal høre på testere i magasiner så er det en del forhold man må tenke på:
- Dagsformen til den som tester
- Testerens forhold til merkevaren han har fått tildelt
- Testerens rom
- Testerens elektronikk
osv...

Dette er hva jeg omtalte som "kjennskap til" det lærer man seg ikke gjennom bare å lese èn test fra vedkommende, men gjerne det en leser og lærer seg litt over tid

mvh

akto · 12.12.2005

Jeg synes forholdet mellom en rekke elementer er viktig.
"tørre" tall sier en del om ytelsen

Utseende sier noe om hvordan produsenten vil at produktet skal presenteres

Vekt sier en del om demping og skjerming

osv osv...

Jeg har ikke tid til å lese og få ett familiært forhold til skribentene. Skummer gjennom artikkler, men leser grundig gjennom tester som omhandler utstyr jeg selv har, for å se om produktet "gir" oss det samme

Reiser mye rundt å hører på andres annlegg, da har jeg i alle fall mulighet til å høre ett oppsett som kanskje er satt opp med omtanke, og ikke som det er på messer, hvor utstillerne slåss om å argumentere høyest om hvordan rommet gjør at produktene deres låter dårlig

om.s · 12.12.2005

Jeg synes forholdet mellom en rekke elementer er viktig.
"tørre" tall sier en del om ytelsen

Utseende sier noe om hvordan produsenten vil at produktet skal presenteres

Vekt sier en del om demping og skjerming

osv osv...

Jeg har ikke tid til å lese og få ett familiært forhold til skribentene. Skummer gjennom artikkler, men leser grundig gjennom tester som omhandler utstyr jeg selv har, for å se om produktet "gir" oss det samme

Reiser mye rundt å hører på andres annlegg, da har jeg i alle fall mulighet til å høre ett oppsett som kanskje er satt opp med omtanke, og ikke som det er på messer, hvor utstillerne slåss om å argumentere høyest om hvordan rommet gjør at produktene deres låter dårlig

Det er ett samspill, det holder jeg med om, men å bli familier med skribenten er vel ikke nødvendig

Mange gidder jeg ikke lese engang, selv om det er interessante produkter de tar for seg, det beror kanskje på deres skrive sett og at utfallet er gitt?!, mens andre igjen har en mmye mer tiltalende evne å formidle sine inntrykk, for meg personlig kan dette dreie seg to-tre skribenter, og ingen av disse er Norske, men det er meg igjen...

mvh

akto · 12.12.2005

Det jeg egentlig savner, selv om jeg skjønner hvorfor, er tester av skikkelig dårlig utstyr.

Nå er jeg lei av å lese ord som:

Kropp, fylde, rom, oppløst, detaljert, dybde, dynamisk, kontroll, korrekt, ultra, referanse, engasjert, nøytral, grasiøs, stram, tørr, åpen, realistisk, åpen, hul og andre merkelige betegnelser.

Nei, nå er det på tide å begynne å bruke ord som:
labert, støy, ukorrekt, rumling, fattig, spraking, dårlig, æsj, ukontrollert, ulyder, drittprodukt, uengasjerende, balleløs, og lignende.

Da hadde vi kunnet se ting i perspektiv, og det hadde vært mye mer morsomt å lese

Nettkabel lengde

Overivrig entusiast

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Overivrig entusiast

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

bamsemann

Gjest

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Æresmedlem

Hi-Fi freak

Overivrig entusiast

bamsemann

Gjest

om.s

Gjest

om.s

Gjest

Hi-Fi freak

Medlem

Overivrig entusiast

Hi-Fi freak

Overivrig entusiast

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Overivrig entusiast

bamsemann

Gjest

Overivrig entusiast

om.s

Gjest

om.s

Gjest

Overivrig entusiast

Hi-Fi freak

om.s

Gjest

Overivrig entusiast

om.s

Gjest

Overivrig entusiast