Side 1 av 2 12 SisteSiste
Resultater 1 til 20 av 37
Abonnér på denne tråden
  1. #1
    Overivrig entusiast sinep's Avatar
    Ble medlem
    Sep 2008
    Sted
    Vallhall
    Innlegg
    954
    Tagget i
    0 Innlegg

    Linolje mystikk!

    Har hatt et lite prosjekt gående en stund nå hvor jeg har sjekket om det er mulig å bruke solid-core kabler hele veien fra støpsel/sikringsskap til høyttalermembraner. Dette har jeg gjort for å maksimere lydtrykket/transientgjengivelsen/presisjonen i lyden. Med dette prinsippet har det altså vært mulig å få kjempegod og engasjerende bass selv med små og få høyttalerelementer.

    Jeg har møtt på 3 store problemer underveis:
    1. For mørk lyd
    2. Uoppløst lyd (kornete, oppstykket lyd)
    3. For klinisk lyd

    Det første problemet var enkelt å løse, her var det bare å bytte alle tykke ledere, med flere tynne ledere så var problemet løst (muligens skin-effect relatert).

    Problem 2 med uoppløst lyd, har vist seg å være et langt vanskeligere problem og vanskelig å løse 100%, men dette har åpenbart noe med strukturen i metallet å gjøre. Monokrystallkobber er f.eks. mer oppløst enn vanlig kobber. Dette er et problem som jeg tror er umulig å løse 100%, men det er utvilsomt mulig å få til store forbedringer, men her må man nok lete flere plasser.

    Problem 3: Klinisk lyd. Dette var et problem som oppstod når jeg byttet til tynne ledere. Det ble rett og slett for mye fokus i øvre mellomtone. Prøvde som et eksperiment en gang å bytte ut PVC isolasjonen rundt strømkablene med bomull og da fikk jeg et lite sjokk. Øvre mellomtone ble dempet ganske mye og lyden ble mindre klinisk.

    Har etter hvert prøvd å bytte til teflonisolerte kabler, men problemet har vært der fortsatt. Problemet ble betydelig mindre enn med PVC isolasjon, men har fortsatt vært ganske sjenerende.

    Har i dag snekret meg noen solid core kabler bestående av tynne bomullsisolerte kobberledere dyppet i linolje. Dette linolje greiene har jeg vært særdeles skeptisk til, så jeg har ikke giddet å prøve det før nå. Har aldri skjønt logikken med dette siden den dielektriske konstanten er høyere for linolje enn for teflon. Jeg har laget 2 strømkabler, en signalkabel og en høyttalerkabel.

    Jeg hadde ikke den fjerneste anelse om hva dette galskapet kunne gjøre med lyden før jeg satte i gang.

    Lytteinntrykk:

    Hmm... Så lav lyden er...! Må skru opp en god del i forhold til det vanlige lyttevolumet. Først høres det ut som at det er noe feil og jeg tenker at eksperimentet var mislykket.

    Etter å ha lyttet litt, legger jeg mer og mer merke til hvor ekstremt svart bakgrunnen er. Den er så mørk at det faktisk er litt ekkelt å høre på musikk. Det andre jeg legger merke til er at øvre mellomtone har blitt vesentlig dempet. Frekvensgangen oppleves som mye flatere enn med teflon. Det har tatt lit tid å venne seg til den nye lyden, men opplever nå at all musikk høres riktigere ut. Har fortsatt til gode å bytte ut internkabler og kondensatorer, så jeg er litt spent på hva dette vil gjøre med lyden.


    Har søkt litt på dette fenomenet nå etterpå for å se hva andre synes om dette «tweaket»:

    DIY DUKE:
    "Det er netop for at dæmpe de øvre frekvenser Duelund kom linolie på."
    (stemmer perfekt med min egen erfaring)

    frans:
    "Det jeg selv har merket er litt sortere bakgrunn og litt tydeligere seperasjon av instrumenter, samt at instrumentene fremstår litt mer organisk og naturlig."


    Noen som vet hva dette fenomenet skyldes?
    Kan det være statiske ladninger i teflon/pvc som forårsaker en ulineær forvrengning?


    PS: Hold tråden fri for det vanlige drittpratet.

  2. #2
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Feb 2007
    Innlegg
    4,274
    Tagget i
    0 Innlegg

    Linolje mystikk!

    Bravo! Dette er observasjoner man kun kan gjøre dersom man faktisk setter seg ned og eksperimenterer slik du har gjort.
    Jeg formoder dette er HT-kabler? Hvilke ledere har du brukt? Antall og tverrsnitt, takk!

    At PVC er crap, er velkjent. Jeg har også hørt fra velrennomerte entusiaster at Teflon dielektrikum direkte på lederen har en slags egenlyd/betoning i diskanten.

    Linolje i bomull er trolig en smart og enkel DIY løsning!

  3. #3
    Overivrig entusiast sinep's Avatar
    Ble medlem
    Sep 2008
    Sted
    Vallhall
    Innlegg
    954
    Tagget i
    0 Innlegg

    Linolje mystikk!

    Sitat Sitat fra pedal
    Bravo! Dette er observasjoner man kun kan gjøre dersom man faktisk setter seg ned og eksperimenterer slik du har gjort.
    Jeg formoder dette er HT-kabler? Hvilke ledere har du brukt? Antall og tverrsnitt, takk!

    At PVC er crap, er velkjent. Jeg har også hørt fra velrennomerte entusiaster at Teflon dielektrikum direkte på lederen har en slags egenlyd/betoning i diskanten.

    Linolje i bomull er trolig en smart og enkel DIY løsning!
    Det er både HT, signal og strømkabler på en gang. Har nevnt dette prosjektet til noen bransjefolk rundt omkring som har møtt meg med stor skepsis, de har ment at det ikke lar seg gjøre, men det gjør tydeligvis det med de rette teknikkene.

    Når det gjelder antall ledere og flettemønstre o.l. så har jeg ikke gjort noe research på det enda. Mulig jeg gjør det også etter hvert hvis jeg ser at det er nødvendig. Ser det er mange som sier at dette med flettemønstre også lager en ulineær forvrengning i lyden. Det er jo dette han NASA fyren hos Von Schweikert bl.a. sitter og forsker på

    Kjøpte bare en rull med 22 awg bomullsisolert ledning, kastet den oppi en bøtte med linolje og lot den tørke noen uker. Brukte vel 16 ledere på strømkablene, 12 på høyttalerkablene og 2 på signalkablene og tvinnet de sammen, men det er helt sikkert ingen perfekt måte å gjøre det på.

    Linolje og bomull er billig. Gode materialer for å bedre oppløsningen koster dessverre litt, men ikke skjorta.

  4. #4
    Mr-T
    Guest

    Linolje mystikk!

    Det enkleste er muligens å la de to lederne gå separat? Kun luft mellom altså. Ren luft lukter bedre enn linolje også.

  5. #5
    Hifi Freak Elektron's Avatar
    Ble medlem
    Jul 2007
    Sted
    Bergen
    Innlegg
    1,882
    Tagget i
    0 Innlegg

    Linolje mystikk!

    Var det ikke dette legendariske Duelund drev på med da? Spesiell duft, men bra lyd.

    mvh Elektron
    Hjemmeanlegget: Acapella High Violon Suboktave Bass MKlll, Cary 306 pro, Cary SLP05 preamp, Cary 211ae monoblokker, en kabel og to fra Celius , Cardas, Xindak og Viablue. Landanlegget: Marten MilesIII, DP6.12, EMC-1up, Mark Levinson P38. Sofakroken: Audeze LCD-XC, Sugden Masterclass HA4, Cambridge Audio cd. Medlem av Fjellsiden Lydlaug.

  6. #6
    Overivrig entusiast sinep's Avatar
    Ble medlem
    Sep 2008
    Sted
    Vallhall
    Innlegg
    954
    Tagget i
    0 Innlegg

    Linolje mystikk!

    Sitat Sitat fra Elektron
    Var det ikke dette legendariske Duelund drev på med da? Spesiell duft, men bra lyd.

    mvh Elektron
    Jo, all credit goes to Duelund!

    Lukta kunne jeg fint ha klart meg uten!

    Duelund mente det var bedre å bruke linolje som dielektrum enn luft.
    Han postet en hypotese om dette hvor han mente at fuktigheten i luften kunne holde på statiske ladninger og at luft som dielektrum dermed ikke var optimalt. Linolje derimot, hadde ikke denne egenskapen.

  7. #7
    Hifi Freak Roald's Avatar
    Ble medlem
    Jun 2005
    Innlegg
    3,809
    Tagget i
    0 Innlegg

    Linolje mystikk!

    Litt bedre ventilasjon så er det mulig virkningen forsvinner i lag med lukta
    Dette virker Når mørket senker seg Kom og hør eller aller helst inviter på en lytt til anlegget ditt


    Ja til musikk på blå resept………….

  8. #8
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Feb 2007
    Innlegg
    4,274
    Tagget i
    0 Innlegg

    Linolje mystikk!

    Sitat Sitat fra sinep
    Lukta kunne jeg fint ha klart meg uten!
    Dette med lukta er IKKE til å komme utenom.

    Blir den borte, eller vil det alltid være en liten eim hengende?
    Og hva med linolje effekten lydmessig, taper den seg hvis lukten blir borte?

  9. #9
    Overivrig entusiast sinep's Avatar
    Ble medlem
    Sep 2008
    Sted
    Vallhall
    Innlegg
    954
    Tagget i
    0 Innlegg

    Linolje mystikk!

    Sitat Sitat fra pedal
    Dette med lukta er IKKE til å komme utenom.

    Blir den borte, eller vil det alltid være en liten eim hengende?
    Og hva med linolje effekten lydmessig, taper den seg hvis lukten blir borte?
    Jeg lot kabelen tørke på jobben i mange uker, og der lukta det ganske bra i en periode.

    Når jeg tok den hjem, var det ikke rare lukta igjen, men kjenner nok fortsatt en svak eim av linolje her inne hvis jeg fokuserer på det.

    Men hva gjør man ikke for lyden sin del! :P

  10. #10
    larkus
    Guest

    Linolje mystikk!

    Interessante observasjoner, sinep.
    Hva med å tre kablene inn i en myk slange og forsegle i endene? Da stenges eimen inne

    Sitat: "Det er netop for at dæmpe de øvre frekvenser Duelund kom linolie på."
    (stemmer perfekt med min egen erfaring)


    Er denne effekten så stor at den kan måles?

    mvh
    kabelsatan

  11. #11
    Hifi Freak steinost's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2004
    Sted
    Skedsmo
    Innlegg
    6,284
    Tagget i
    3 Innlegg
    Album
    1

    Linolje mystikk!

    Hei.
    Morsomt dette, har høytaler kabler jeg også i sølv, bruker ikke bomull men lintråd.
    Dette ble dyppet i linolje, ja det lukter ganske vondt.
    Lot de henge i garasjen i en lengre periode, men det tok lang tid før lukten ble borte.
    Har nå trukket en slange utenpå og strømpe for å få et penere utseende på dem.
    Jeg har brukt 2 stk 1mm tråder i hver leder tvinnet sammen.
    Så er de isolert med lintråd og deretter tvinnrt sammen igjen.
    Strålende fornøyd

    Steinar.
    Dac Lynx. Pre Jriver. Platespiller Micro seiki bl 51 med fr 64 fx med B 60 base, Ortofon Cadanza Blue, NLE 17.
    8 stk 15" Dayton+4 stk 15" Dynabel i motfase. 48 stk 3,5" i linjekilde. Mundorf AMT 29.
    Kabler, rekker helt frem, 9m3 med isolasjon på de rette stedene for godlyden.

  12. #12
    Overivrig entusiast sinep's Avatar
    Ble medlem
    Sep 2008
    Sted
    Vallhall
    Innlegg
    954
    Tagget i
    0 Innlegg

    Linolje mystikk!

    Sitat Sitat fra kabelsatan
    Er denne effekten så stor at den kan måles?

    mvh
    kabelsatan
    Litt lukt er bare koselig. Lukter litt hytte-aktig

    Ang størrelsesorden, så har jeg ikke tenkt så mye på det, men jeg måtte nok skru opp lyden med rundt 8dB etter å ha byttet ut de fire teflonkablene. Regner derfor grovt med at teflon har en forvrengning i øvre mellomtoneområde på rundt 2dB pr. kabel. Med PVC er det enda verre.

    Det hadde vært interessant og funnet en eksakt målemetode på dette. Det spesielle med dette er at det er veldig frekvensavhengig (ulineært). Må si jeg lurer på hvorfor.

    Sitat Sitat fra steinost
    Hei.
    Morsomt dette, har høytaler kabler jeg også i sølv, bruker ikke bomull men lintråd.
    Dette ble dyppet i linolje, ja det lukter ganske vondt.
    Lot de henge i garasjen i en lengre periode, men det tok lang tid før lukten ble borte.
    Har nå trukket en slange utenpå og strømpe for å få et penere utseende på dem.
    Jeg har brukt 2 stk 1mm tråder i hver leder tvinnet sammen.
    Så er de isolert med lintråd og deretter tvinnrt sammen igjen.
    Strålende fornøyd

    Steinar.
    Noen henger klær til tørk, mens andre henger høyttalerkabler til tørk!

    Vil anbefale å holde deg under 0,7mm i diameter på kablene (0,5kv). Bruker du for tykke ledere, begynner de øverste frekvensene å rulle av (blir dempet). Bruk heller flere tynne ledere enn en tykk.

  13. #13
    Hifi Freak JORFIN's Avatar
    Ble medlem
    Sep 2004
    Innlegg
    1,761
    Tagget i
    0 Innlegg

    Linolje mystikk!

    hei, bare for oppklaring: var kablene du brukte før linoljekablene, av samme dimensjoner som de med linolje?

  14. #14
    Hifi Freak steinost's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2004
    Sted
    Skedsmo
    Innlegg
    6,284
    Tagget i
    3 Innlegg
    Album
    1

    Linolje mystikk!

    Hei igjen.
    Det var vell ca samme tversnitt.
    Nå er det noen år siden jeg gjorde dette, men som sagt er strålende fornøyd.
    Hadde jo vært morsomt å prøvd andre kabler også.
    Kjører nå med korte kabler (ca 1meter) og biwiring.
    Skal man samenligne bør det jo da også være med samme lengde.

    Steinar.
    Dac Lynx. Pre Jriver. Platespiller Micro seiki bl 51 med fr 64 fx med B 60 base, Ortofon Cadanza Blue, NLE 17.
    8 stk 15" Dayton+4 stk 15" Dynabel i motfase. 48 stk 3,5" i linjekilde. Mundorf AMT 29.
    Kabler, rekker helt frem, 9m3 med isolasjon på de rette stedene for godlyden.

  15. #15
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Feb 2007
    Innlegg
    4,274
    Tagget i
    0 Innlegg

    Linolje mystikk!

    Sitat Sitat fra sinep
    Ang størrelsesorden, så har jeg ikke tenkt så mye på det, men jeg måtte nok skru opp lyden med rundt 8dB etter å ha byttet ut de fire teflonkablene. Regner derfor grovt med at teflon har en forvrengning i øvre mellomtoneområde på rundt 2dB pr. kabel. Med PVC er det enda verre.

    Det hadde vært interessant og funnet en eksakt målemetode på dette. Det spesielle med dette er at det er veldig frekvensavhengig (ulineært). Må si jeg lurer på hvorfor.
    Tradisjonell måle/beregningsmetoder gir garantert "0 db" tap i det hørbare området. Grovt sett er det fint lite å bli klok på når man idag måler på kabler. Vi vet at menneskets hørsel er ekstremt følsom på visse områder. Jeg tipper at du har oppnådd en reduksjon i en type forvrengning, som gjør at du kan spille høyere uten at det låter "hardt". Det har jeg opplevd mange ganger. Man bytter fra en opamp med "0,000001% til en annen som måler 0,0000001% THD", og så låter det renere og mer oppløst, slik at jeg kan skru opp volumet med flere dB. Samme gjelder med nye DACer jeg har prøvd. På pairet så kan 2 DACer ha forsvinnende lav målbar forvrengning, men den ene tillater at man spiller flere dB høyere. Dette er velkjent blant erfarne Hi-Fi entusiaster.

    Det som er moro med ditt prosjekt er at du har satt i gang uten noe prestisje eller penger innvolvert.
    Du vet ikke hva som venter deg, og du har endt opp med et overraskende lytteresultat.
    Veldig interessant og troverdig, dette Steinost. Hadde det ikke vært for linolje lukten, så skulle jeg satt i gang selv!

  16. #16
    Æresmedlem LMC's Avatar
    Ble medlem
    Aug 2006
    Sted
    Drøbak
    Innlegg
    21,701
    Tagget i
    3 Innlegg
    Torget
    14

    Linolje mystikk!

    ikke uten grunn at jeg bare kjører sølv i bomull på signal og ht kabler
    fant for noen år siden ut at selv teflon gir en slags turbulens i toppen, som jeg ikke liker
    eksperimentet var å skjære teflon av cardas litzwire med skalpell og ab teste med og uten teflon
    uten låt mye friere og mere uanstrengt
    tror det skjer en eller annen form for kapasitiv last av signalet som forårsaker forvrengning
    strømkablene har jeg latt være
    likeså linolje
    vet at noen kjøpte en billig stekeovn og herdet linoljen der på 50-60 grader over noen dager
    skulle eliminere klisset og det meste av lukten
    mvh
    Leif
    solderslinger og raskere enn sin egen skygge

  17. #17
    Overivrig entusiast sinep's Avatar
    Ble medlem
    Sep 2008
    Sted
    Vallhall
    Innlegg
    954
    Tagget i
    0 Innlegg

    Linolje mystikk!

    Sitat Sitat fra J.Finvaag
    hei, bare for oppklaring: var kablene du brukte før linoljekablene, av samme dimensjoner som de med linolje?
    Det er samme dimensjonen ja.

  18. #18
    Overivrig entusiast sinep's Avatar
    Ble medlem
    Sep 2008
    Sted
    Vallhall
    Innlegg
    954
    Tagget i
    0 Innlegg

    Linolje mystikk!

    Sitat Sitat fra pedal
    Tradisjonell måle/beregningsmetoder gir garantert "0 db" tap i det hørbare området. Grovt sett er det fint lite å bli klok på når man idag måler på kabler. Vi vet at menneskets hørsel er ekstremt følsom på visse områder. Jeg tipper at du har oppnådd en reduksjon i en type forvrengning, som gjør at du kan spille høyere uten at det låter "hardt". Det har jeg opplevd mange ganger. Man bytter fra en opamp med "0,000001% til en annen som måler 0,0000001% THD", og så låter det renere og mer oppløst, slik at jeg kan skru opp volumet med flere dB. Samme gjelder med nye DACer jeg har prøvd. På pairet så kan 2 DACer ha forsvinnende lav målbar forvrengning, men den ene tillater at man spiller flere dB høyere. Dette er velkjent blant erfarne Hi-Fi entusiaster.

    Det som er moro med ditt prosjekt er at du har satt i gang uten noe prestisje eller penger innvolvert.
    Du vet ikke hva som venter deg, og du har endt opp med et overraskende lytteresultat.
    Veldig interessant og troverdig, dette Steinost. Hadde det ikke vært for linolje lukten, så skulle jeg satt i gang selv!
    Du kan godt si at jeg kan spille høyere uten at det låter hardt ja.
    Lyden høres rett og slett bare mye mektigere ut i mellomtonen, uten at transientene eller detaljnivået blir påvirket. Frekvensgangen høres jevnere ut uten noen stor masete fjelltopp i øvre mellomtone.
    Dette med overfokus i øvre mellomtone er tydeligvis noe veldig mange sliter med. Jeg hører akkurat den samme problematikken når jeg er på hifi-messer og i hifi-butikker også.
    Klinisk lyd, klinisk lyd og de anleggene som ikke er kliniske høres gjerne bløte og kjedelige ut. Av og til, snubler man over noen som har klart å blande litt av begge deler, sånn at høres ganske bra ut

    Du skal ikke se bort i fra at de forskjellene du hører i DACer er relatert til dielektrum som er brukt på internkabler/kondensatorer etc.

    Var egentlig ikke meninga å sette i gang noe prosjekt rundt det her, jeg ble bare dritt lei av å kjøpe dyre kabler. Dyre kabler ga meg ikke nødvendigvis bedre lyd, bare annerledes lyd og nye problemer.
    Ingen kabler var frie for forvrengning, de hadde bare forskjellige typer forvrengning. Noen låt lyst og klinisk andre mørkt og buldrete.
    Når man sitter som et uvitende fjols og skal prøve å parre utstyr, så man jo rett og slett ha griseflaks for å treffe spikeren på hodet første gangen. Ingen av produsentene oppgir hviken forvrengningssignatur produktet deres har, det låter alltid transparent og fint.
    Å sitte og leke og eksperimentere litt med billige kabler og dielektrum har gitt meg en forståelse av hvilke faktorer som trigger de forskjellige typene av forvrengning og det er absolutt gull verdt å ta med seg, så slipper man å surre rundt i blinde.
    Jeg ser jo det nå i ettertid, at det Duelund brukte tiden sin på, var svært fornuftig og effektivt. Jeg har ikke mye fornuftig å tilføre teoriene hans på egenhånd.

  19. #19
    larkus
    Guest

    Linolje mystikk!

    Sitat Sitat fra sinep


    Vil anbefale å holde deg under 0,7mm i diameter på kablene (0,5kv). Bruker du for tykke ledere, begynner de øverste frekvensene å rulle av (blir dempet). Bruk heller flere tynne ledere enn en tykk.
    Gjelder dette for strømkablene også?

    mvh
    ks

  20. #20
    Bransjeaktør
    Ble medlem
    Nov 2004
    Innlegg
    1,483
    Tagget i
    0 Innlegg

    Linolje mystikk!

    Linoljen reduserer statisk elektrisitet.
    Man vil antagelig oppnå samme resulatet med andre midler enn linolje også.

    Når det er sagt, finnes det en rekke plastisolerte kabler som blir regnet for å være svært gode:
    Siltech, Oblivion, Renaissance, Crystal, Jorma m.fl., så noen fasit finnes det tydeligvis ikke.
    Produsent av Whistler Audio kabler!

Side 1 av 2 12 SisteSiste

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed