Linolje mystikk!

sinep

Overivrig entusiast
Ble medlem
08.09.2008
Innlegg
957
Antall liker
108
Sted
Vallhall
Har hatt et lite prosjekt gående en stund nå hvor jeg har sjekket om det er mulig å bruke solid-core kabler hele veien fra støpsel/sikringsskap til høyttalermembraner. Dette har jeg gjort for å maksimere lydtrykket/transientgjengivelsen/presisjonen i lyden. Med dette prinsippet har det altså vært mulig å få kjempegod og engasjerende bass selv med små og få høyttalerelementer.

Jeg har møtt på 3 store problemer underveis:
1. For mørk lyd
2. Uoppløst lyd (kornete, oppstykket lyd)
3. For klinisk lyd

Det første problemet var enkelt å løse, her var det bare å bytte alle tykke ledere, med flere tynne ledere så var problemet løst (muligens skin-effect relatert).

Problem 2 med uoppløst lyd, har vist seg å være et langt vanskeligere problem og vanskelig å løse 100%, men dette har åpenbart noe med strukturen i metallet å gjøre. Monokrystallkobber er f.eks. mer oppløst enn vanlig kobber. Dette er et problem som jeg tror er umulig å løse 100%, men det er utvilsomt mulig å få til store forbedringer, men her må man nok lete flere plasser.

Problem 3: Klinisk lyd. Dette var et problem som oppstod når jeg byttet til tynne ledere. Det ble rett og slett for mye fokus i øvre mellomtone. Prøvde som et eksperiment en gang å bytte ut PVC isolasjonen rundt strømkablene med bomull og da fikk jeg et lite sjokk. Øvre mellomtone ble dempet ganske mye og lyden ble mindre klinisk.

Har etter hvert prøvd å bytte til teflonisolerte kabler, men problemet har vært der fortsatt. Problemet ble betydelig mindre enn med PVC isolasjon, men har fortsatt vært ganske sjenerende.

Har i dag snekret meg noen solid core kabler bestående av tynne bomullsisolerte kobberledere dyppet i linolje. Dette linolje greiene har jeg vært særdeles skeptisk til, så jeg har ikke giddet å prøve det før nå. Har aldri skjønt logikken med dette siden den dielektriske konstanten er høyere for linolje enn for teflon. Jeg har laget 2 strømkabler, en signalkabel og en høyttalerkabel.

Jeg hadde ikke den fjerneste anelse om hva dette galskapet kunne gjøre med lyden før jeg satte i gang.

Lytteinntrykk:

Hmm... Så lav lyden er...! Må skru opp en god del i forhold til det vanlige lyttevolumet. Først høres det ut som at det er noe feil og jeg tenker at eksperimentet var mislykket.

Etter å ha lyttet litt, legger jeg mer og mer merke til hvor ekstremt svart bakgrunnen er. Den er så mørk at det faktisk er litt ekkelt å høre på musikk. Det andre jeg legger merke til er at øvre mellomtone har blitt vesentlig dempet. Frekvensgangen oppleves som mye flatere enn med teflon. Det har tatt lit tid å venne seg til den nye lyden, men opplever nå at all musikk høres riktigere ut. Har fortsatt til gode å bytte ut internkabler og kondensatorer, så jeg er litt spent på hva dette vil gjøre med lyden.


Har søkt litt på dette fenomenet nå etterpå for å se hva andre synes om dette «tweaket»:

DIY DUKE:
"Det er netop for at dæmpe de øvre frekvenser Duelund kom linolie på."
(stemmer perfekt med min egen erfaring)

frans:
"Det jeg selv har merket er litt sortere bakgrunn og litt tydeligere seperasjon av instrumenter, samt at instrumentene fremstår litt mer organisk og naturlig."


Noen som vet hva dette fenomenet skyldes?
Kan det være statiske ladninger i teflon/pvc som forårsaker en ulineær forvrengning?


PS: Hold tråden fri for det vanlige drittpratet.
 

pedal

Hi-Fi freak
Ble medlem
08.02.2007
Innlegg
5.454
Antall liker
3.253
Torget vurderinger
1
Bravo! Dette er observasjoner man kun kan gjøre dersom man faktisk setter seg ned og eksperimenterer slik du har gjort.
Jeg formoder dette er HT-kabler? Hvilke ledere har du brukt? Antall og tverrsnitt, takk! 8)

At PVC er crap, er velkjent. Jeg har også hørt fra velrennomerte entusiaster at Teflon dielektrikum direkte på lederen har en slags egenlyd/betoning i diskanten.

Linolje i bomull er trolig en smart og enkel DIY løsning!
 

sinep

Overivrig entusiast
Ble medlem
08.09.2008
Innlegg
957
Antall liker
108
Sted
Vallhall
pedal skrev:
Bravo! Dette er observasjoner man kun kan gjøre dersom man faktisk setter seg ned og eksperimenterer slik du har gjort.
Jeg formoder dette er HT-kabler? Hvilke ledere har du brukt? Antall og tverrsnitt, takk! 8)

At PVC er crap, er velkjent. Jeg har også hørt fra velrennomerte entusiaster at Teflon dielektrikum direkte på lederen har en slags egenlyd/betoning i diskanten.

Linolje i bomull er trolig en smart og enkel DIY løsning!
Det er både HT, signal og strømkabler på en gang. Har nevnt dette prosjektet til noen bransjefolk rundt omkring som har møtt meg med stor skepsis, de har ment at det ikke lar seg gjøre, men det gjør tydeligvis det med de rette teknikkene.

Når det gjelder antall ledere og flettemønstre o.l. så har jeg ikke gjort noe research på det enda. Mulig jeg gjør det også etter hvert hvis jeg ser at det er nødvendig. Ser det er mange som sier at dette med flettemønstre også lager en ulineær forvrengning i lyden. Det er jo dette han NASA fyren hos Von Schweikert bl.a. sitter og forsker på :)

Kjøpte bare en rull med 22 awg bomullsisolert ledning, kastet den oppi en bøtte med linolje og lot den tørke noen uker. Brukte vel 16 ledere på strømkablene, 12 på høyttalerkablene og 2 på signalkablene og tvinnet de sammen, men det er helt sikkert ingen perfekt måte å gjøre det på.

Linolje og bomull er billig. Gode materialer for å bedre oppløsningen koster dessverre litt, men ikke skjorta.
 
M

Mr-T

Gjest
Det enkleste er muligens å la de to lederne gå separat? Kun luft mellom altså. Ren luft lukter bedre enn linolje også.
 

Elektron

Hi-Fi freak
Ble medlem
14.07.2007
Innlegg
1.886
Antall liker
120
Sted
Bergen
Var det ikke dette legendariske Duelund drev på med da? Spesiell duft, men bra lyd.

mvh Elektron
 

sinep

Overivrig entusiast
Ble medlem
08.09.2008
Innlegg
957
Antall liker
108
Sted
Vallhall
Elektron skrev:
Var det ikke dette legendariske Duelund drev på med da? Spesiell duft, men bra lyd.

mvh Elektron
Jo, all credit goes to Duelund!

Lukta kunne jeg fint ha klart meg uten! ;)

Duelund mente det var bedre å bruke linolje som dielektrum enn luft.
Han postet en hypotese om dette hvor han mente at fuktigheten i luften kunne holde på statiske ladninger og at luft som dielektrum dermed ikke var optimalt. Linolje derimot, hadde ikke denne egenskapen.
 

Roald

Hi-Fi freak
Ble medlem
25.06.2005
Innlegg
5.271
Antall liker
2.508
Torget vurderinger
1
Litt bedre ventilasjon så er det mulig virkningen forsvinner i lag med lukta :-\
 

pedal

Hi-Fi freak
Ble medlem
08.02.2007
Innlegg
5.454
Antall liker
3.253
Torget vurderinger
1
sinep skrev:
Lukta kunne jeg fint ha klart meg uten! ;)
Dette med lukta er IKKE til å komme utenom.

Blir den borte, eller vil det alltid være en liten eim hengende?
Og hva med linolje effekten lydmessig, taper den seg hvis lukten blir borte?
 

sinep

Overivrig entusiast
Ble medlem
08.09.2008
Innlegg
957
Antall liker
108
Sted
Vallhall
pedal skrev:
Dette med lukta er IKKE til å komme utenom.

Blir den borte, eller vil det alltid være en liten eim hengende?
Og hva med linolje effekten lydmessig, taper den seg hvis lukten blir borte?
Jeg lot kabelen tørke på jobben i mange uker, og der lukta det ganske bra i en periode.

Når jeg tok den hjem, var det ikke rare lukta igjen, men kjenner nok fortsatt en svak eim av linolje her inne hvis jeg fokuserer på det. ;)

Men hva gjør man ikke for lyden sin del! :p
 
L

larkus

Gjest
Interessante observasjoner, sinep.
Hva med å tre kablene inn i en myk slange og forsegle i endene? Da stenges eimen inne :)

Sitat: "Det er netop for at dæmpe de øvre frekvenser Duelund kom linolie på."
(stemmer perfekt med min egen erfaring)


Er denne effekten så stor at den kan måles?

mvh
kabelsatan
 

steinost

Æresmedlem
Ble medlem
22.01.2004
Innlegg
11.313
Antall liker
8.349
Sted
Lillestrøm
Torget vurderinger
2
Hei.
Morsomt dette, har høytaler kabler jeg også i sølv, bruker ikke bomull men lintråd.
Dette ble dyppet i linolje, ja det lukter ganske vondt.
Lot de henge i garasjen i en lengre periode, men det tok lang tid før lukten ble borte.
Har nå trukket en slange utenpå og strømpe for å få et penere utseende på dem.
Jeg har brukt 2 stk 1mm tråder i hver leder tvinnet sammen.
Så er de isolert med lintråd og deretter tvinnrt sammen igjen.
Strålende fornøyd ;D

Steinar.
 

sinep

Overivrig entusiast
Ble medlem
08.09.2008
Innlegg
957
Antall liker
108
Sted
Vallhall
kabelsatan skrev:
Er denne effekten så stor at den kan måles?

mvh
kabelsatan
Litt lukt er bare koselig. Lukter litt hytte-aktig ;)

Ang størrelsesorden, så har jeg ikke tenkt så mye på det, men jeg måtte nok skru opp lyden med rundt 8dB etter å ha byttet ut de fire teflonkablene. Regner derfor grovt med at teflon har en forvrengning i øvre mellomtoneområde på rundt 2dB pr. kabel. Med PVC er det enda verre.

Det hadde vært interessant og funnet en eksakt målemetode på dette. Det spesielle med dette er at det er veldig frekvensavhengig (ulineært). Må si jeg lurer på hvorfor.

steinost skrev:
Hei.
Morsomt dette, har høytaler kabler jeg også i sølv, bruker ikke bomull men lintråd.
Dette ble dyppet i linolje, ja det lukter ganske vondt.
Lot de henge i garasjen i en lengre periode, men det tok lang tid før lukten ble borte.
Har nå trukket en slange utenpå og strømpe for å få et penere utseende på dem.
Jeg har brukt 2 stk 1mm tråder i hver leder tvinnet sammen.
Så er de isolert med lintråd og deretter tvinnrt sammen igjen.
Strålende fornøyd ;D

Steinar.
Noen henger klær til tørk, mens andre henger høyttalerkabler til tørk! ;)

Vil anbefale å holde deg under 0,7mm i diameter på kablene (0,5kv). Bruker du for tykke ledere, begynner de øverste frekvensene å rulle av (blir dempet). Bruk heller flere tynne ledere enn en tykk.
 

JORFIN

Hi-Fi freak
Ble medlem
22.09.2004
Innlegg
1.765
Antall liker
15
Torget vurderinger
22
hei, bare for oppklaring: var kablene du brukte før linoljekablene, av samme dimensjoner som de med linolje?
 

steinost

Æresmedlem
Ble medlem
22.01.2004
Innlegg
11.313
Antall liker
8.349
Sted
Lillestrøm
Torget vurderinger
2
Hei igjen.
Det var vell ca samme tversnitt.
Nå er det noen år siden jeg gjorde dette, men som sagt er strålende fornøyd.
Hadde jo vært morsomt å prøvd andre kabler også.
Kjører nå med korte kabler (ca 1meter) og biwiring.
Skal man samenligne bør det jo da også være med samme lengde.

Steinar.
 

pedal

Hi-Fi freak
Ble medlem
08.02.2007
Innlegg
5.454
Antall liker
3.253
Torget vurderinger
1
sinep skrev:
Ang størrelsesorden, så har jeg ikke tenkt så mye på det, men jeg måtte nok skru opp lyden med rundt 8dB etter å ha byttet ut de fire teflonkablene. Regner derfor grovt med at teflon har en forvrengning i øvre mellomtoneområde på rundt 2dB pr. kabel. Med PVC er det enda verre.

Det hadde vært interessant og funnet en eksakt målemetode på dette. Det spesielle med dette er at det er veldig frekvensavhengig (ulineært). Må si jeg lurer på hvorfor.
Tradisjonell måle/beregningsmetoder gir garantert "0 db" tap i det hørbare området. Grovt sett er det fint lite å bli klok på når man idag måler på kabler. Vi vet at menneskets hørsel er ekstremt følsom på visse områder. Jeg tipper at du har oppnådd en reduksjon i en type forvrengning, som gjør at du kan spille høyere uten at det låter "hardt". Det har jeg opplevd mange ganger. Man bytter fra en opamp med "0,000001% til en annen som måler 0,0000001% THD", og så låter det renere og mer oppløst, slik at jeg kan skru opp volumet med flere dB. Samme gjelder med nye DACer jeg har prøvd. På pairet så kan 2 DACer ha forsvinnende lav målbar forvrengning, men den ene tillater at man spiller flere dB høyere. Dette er velkjent blant erfarne Hi-Fi entusiaster.

Det som er moro med ditt prosjekt er at du har satt i gang uten noe prestisje eller penger innvolvert.
Du vet ikke hva som venter deg, og du har endt opp med et overraskende lytteresultat.
Veldig interessant og troverdig, dette Steinost. Hadde det ikke vært for linolje lukten, så skulle jeg satt i gang selv!
 

LMC

Æresmedlem
Ble medlem
03.08.2006
Innlegg
24.958
Antall liker
13.283
Sted
Drøbak
Torget vurderinger
45
ikke uten grunn at jeg bare kjører sølv i bomull på signal og ht kabler
fant for noen år siden ut at selv teflon gir en slags turbulens i toppen, som jeg ikke liker
eksperimentet var å skjære teflon av cardas litzwire med skalpell og ab teste med og uten teflon
uten låt mye friere og mere uanstrengt
tror det skjer en eller annen form for kapasitiv last av signalet som forårsaker forvrengning
strømkablene har jeg latt være
likeså linolje
vet at noen kjøpte en billig stekeovn og herdet linoljen der på 50-60 grader over noen dager
skulle eliminere klisset og det meste av lukten
mvh
Leif
 

sinep

Overivrig entusiast
Ble medlem
08.09.2008
Innlegg
957
Antall liker
108
Sted
Vallhall
J.Finvaag skrev:
hei, bare for oppklaring: var kablene du brukte før linoljekablene, av samme dimensjoner som de med linolje?
Det er samme dimensjonen ja.
 

sinep

Overivrig entusiast
Ble medlem
08.09.2008
Innlegg
957
Antall liker
108
Sted
Vallhall
pedal skrev:
Tradisjonell måle/beregningsmetoder gir garantert "0 db" tap i det hørbare området. Grovt sett er det fint lite å bli klok på når man idag måler på kabler. Vi vet at menneskets hørsel er ekstremt følsom på visse områder. Jeg tipper at du har oppnådd en reduksjon i en type forvrengning, som gjør at du kan spille høyere uten at det låter "hardt". Det har jeg opplevd mange ganger. Man bytter fra en opamp med "0,000001% til en annen som måler 0,0000001% THD", og så låter det renere og mer oppløst, slik at jeg kan skru opp volumet med flere dB. Samme gjelder med nye DACer jeg har prøvd. På pairet så kan 2 DACer ha forsvinnende lav målbar forvrengning, men den ene tillater at man spiller flere dB høyere. Dette er velkjent blant erfarne Hi-Fi entusiaster.

Det som er moro med ditt prosjekt er at du har satt i gang uten noe prestisje eller penger innvolvert.
Du vet ikke hva som venter deg, og du har endt opp med et overraskende lytteresultat.
Veldig interessant og troverdig, dette Steinost. Hadde det ikke vært for linolje lukten, så skulle jeg satt i gang selv!
Du kan godt si at jeg kan spille høyere uten at det låter hardt ja.
Lyden høres rett og slett bare mye mektigere ut i mellomtonen, uten at transientene eller detaljnivået blir påvirket. Frekvensgangen høres jevnere ut uten noen stor masete fjelltopp i øvre mellomtone.
Dette med overfokus i øvre mellomtone er tydeligvis noe veldig mange sliter med. Jeg hører akkurat den samme problematikken når jeg er på hifi-messer og i hifi-butikker også.
Klinisk lyd, klinisk lyd og de anleggene som ikke er kliniske høres gjerne bløte og kjedelige ut. Av og til, snubler man over noen som har klart å blande litt av begge deler, sånn at høres ganske bra ut :)

Du skal ikke se bort i fra at de forskjellene du hører i DACer er relatert til dielektrum som er brukt på internkabler/kondensatorer etc.

Var egentlig ikke meninga å sette i gang noe prosjekt rundt det her, jeg ble bare dritt lei av å kjøpe dyre kabler. Dyre kabler ga meg ikke nødvendigvis bedre lyd, bare annerledes lyd og nye problemer.
Ingen kabler var frie for forvrengning, de hadde bare forskjellige typer forvrengning. Noen låt lyst og klinisk andre mørkt og buldrete.
Når man sitter som et uvitende fjols og skal prøve å parre utstyr, så man jo rett og slett ha griseflaks for å treffe spikeren på hodet første gangen. Ingen av produsentene oppgir hviken forvrengningssignatur produktet deres har, det låter alltid transparent og fint. :)
Å sitte og leke og eksperimentere litt med billige kabler og dielektrum har gitt meg en forståelse av hvilke faktorer som trigger de forskjellige typene av forvrengning og det er absolutt gull verdt å ta med seg, så slipper man å surre rundt i blinde.
Jeg ser jo det nå i ettertid, at det Duelund brukte tiden sin på, var svært fornuftig og effektivt. Jeg har ikke mye fornuftig å tilføre teoriene hans på egenhånd.
 
L

larkus

Gjest
sinep skrev:
Vil anbefale å holde deg under 0,7mm i diameter på kablene (0,5kv). Bruker du for tykke ledere, begynner de øverste frekvensene å rulle av (blir dempet). Bruk heller flere tynne ledere enn en tykk.
Gjelder dette for strømkablene også?

mvh
ks
 

whistler

Bransjeaktør
Ble medlem
28.11.2004
Innlegg
1.823
Antall liker
610
Linoljen reduserer statisk elektrisitet.
Man vil antagelig oppnå samme resulatet med andre midler enn linolje også.

Når det er sagt, finnes det en rekke plastisolerte kabler som blir regnet for å være svært gode:
Siltech, Oblivion, Renaissance, Crystal, Jorma m.fl., så noen fasit finnes det tydeligvis ikke.
 

slowmotion

Hi-Fi freak
Ble medlem
02.05.2009
Innlegg
6.400
Antall liker
3.182
whistler skrev:
Linoljen reduserer statisk elektrisitet.
Finnes det ikke noen anti-statisk spraybokser?
Virker kanskje like bra, uten lukt og fukt?
 

sinep

Overivrig entusiast
Ble medlem
08.09.2008
Innlegg
957
Antall liker
108
Sted
Vallhall
kabelsatan skrev:
sinep skrev:
Vil anbefale å holde deg under 0,7mm i diameter på kablene (0,5kv). Bruker du for tykke ledere, begynner de øverste frekvensene å rulle av (blir dempet). Bruk heller flere tynne ledere enn en tykk.
Gjelder dette for strømkablene også?

mvh
ks
Nei, den er litt enklere å ha med å gjøre. Strømmen er jo bare 50/60hz. Problemene kommer først på høyere frekvenser.
 

sinep

Overivrig entusiast
Ble medlem
08.09.2008
Innlegg
957
Antall liker
108
Sted
Vallhall
whistler skrev:
Linoljen reduserer statisk elektrisitet.
Man vil antagelig oppnå samme resulatet med andre midler enn linolje også.

Når det er sagt, finnes det en rekke plastisolerte kabler som blir regnet for å være svært gode:
Siltech, Oblivion, Renaissance, Crystal, Jorma m.fl., så noen fasit finnes det tydeligvis ikke.
Du må huske på at signalkjeden er ganske lang og kompleks.

Både forforsterkeren, effektforsterkeren og kilden inneholder kabler, pcb, spoler, kondensatorer trafoer etc. Det er jo litt av sammensurium av ulike typer dielektrum og kabeltyper signalet passerer før det kommer til høyttalermembranet. Lyden blir jo enkelt og greit et resultat av hele denne kjeden sett som en helhet.

Det er nok av høyttalere som er internkablet med feite biltema-lookalike-kabler f.eks. Dynaudio er jo godt eksempel på det.
Sånne høyttalere vil jo låte mørkt og tilbakelent av natur og da er det jo ikke akkurat noen krise om man tilfører litt forvrengning som tilfører en liten ekstra peak i de øvre frekvensområdene.
Mange vil sikkert til og med oppfatte dette som mer riktig enn en kabel uten denne forvrengningen og vil da beskrive den riktige kabelen som "kjedelig i toppen" eller noe i den gata.
En type forvrengning "korrigerer" en annen type forvrengning, men riktig blir det jo ikke. Jeg synes det er på kanten å selge kabler til 100-200k som har denne svakheten, men meg om det.

Vi får prøve å finne en anti-statisk olje som lukter blomster ;)
 

government

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
24.10.2007
Innlegg
265
Antall liker
6
Salige er de enfoldige,thi de ere faste i troen.....(Enfoldiges bok-kap.13,vers 4)
 

kjetinho

Overivrig entusiast
Ble medlem
22.03.2005
Innlegg
788
Antall liker
22
Kvar får de tak i bomullsstrømpene de brukar til dielektrikum? Evt. den ferdige bomullsisolerte kabelen?
 

sinep

Overivrig entusiast
Ble medlem
08.09.2008
Innlegg
957
Antall liker
108
Sted
Vallhall
kjetinho skrev:
Kvar får de tak i bomullsstrømpene de brukar til dielektrikum? Evt. den ferdige bomullsisolerte kabelen?
Kjøpte testkablene mine fra partsconnexion:
http://www.partsconnexion.com/wire_hookup_jupiter.html
Er ikke noe oppløsning å skryte av på de lederne, men de fungerer fint til testing.

Her er statisk elektrisitet i praksis. Et lite elektron flyr gjennom en PVC strømpe og kommer ut som et troll ;)

 

kingu

Hi-Fi interessert
Ble medlem
14.07.2011
Innlegg
77
Antall liker
3
Sted
Trondheim
Det første problemet var enkelt å løse, her var det bare å bytte alle tykke ledere, med flere tynne ledere så var problemet løst (muligens skin-effect relatert).
>"solid-core hele veien"
Du uroer deg altså for båndbredden på hel mantel kobber for 50Hz vekselspenning?

Dette innlegget går forresten veien om tynne flerdelte korddeler i flere størrelsesordner høyere oppløsning enn i lysnettet.
 

Kabeldragern

Hi-Fi freak
Ble medlem
13.01.2003
Innlegg
4.315
Antall liker
1.174
Sted
Kristiansund
Torget vurderinger
1
Byttet til solid core i en Doxa forsterker engang. Ødela alt hva Doxalyden var. Tilbake var en uorganisk hard, kald og kantete lyd med masse av forvrenging.
 

Vidar Øierås

Hi-Fi freak
Ble medlem
19.01.2003
Innlegg
3.202
Antall liker
341
sinep skrev:
Elektron skrev:
Var det ikke dette legendariske Duelund drev på med da? Spesiell duft, men bra lyd.

mvh Elektron
Jo, all credit goes to Duelund!

Lukta kunne jeg fint ha klart meg uten! ;)

Duelund mente det var bedre å bruke linolje som dielektrum enn luft.
Han postet en hypotese om dette hvor han mente at fuktigheten i luften kunne holde på statiske ladninger og at luft som dielektrum dermed ikke var optimalt. Linolje derimot, hadde ikke denne egenskapen.
Kaldpresset linolje, når den har tørket, holder på vann. Vanndamp kan penetrere linoljen, men når vannet kondenserer slipper den ikke ut igjen. Silke kan ta opp mye mer fuktighet enn bomull, så derfor er silke brukt i Duelund-kabler. Det er altså vannet som er hele vitsen. Vannmolekyler er bipolare og vender seg i takt med spenningsladningen i kabelen istedet for å absorbere energien. Derfor er vann et mer optimalt dielektrium enn luft og de fleste andre isolasjonsmaterialer.
Jeg gjorde for noen år siden en sammenligningstest mellom Europris-kabel og Duelund-sølvkabel ved å plukke opp signaldifferansen mellom forsterker og høyttaler på den samme lederen. Denne differansen sier meg frekvensresponsen til kabelen ift. lasten (som den gang var et par Duelund-høyttalere). Målingene ble gjort ved -80dB under signalstyrken hvis jeg husker riktig, og forskjellene var stort sett rent resistive (en respons på selve tverrsnittet på kabelen), og ingen tydelig målbar forskjell i frekvensrespons på disse to. Trolig er det andre faktorer som likevel gjør forskjellene. Testen ble postet på HFS for noen år siden, hvis noen vil prøve å finne den igjen...

Vidar
 

sinep

Overivrig entusiast
Ble medlem
08.09.2008
Innlegg
957
Antall liker
108
Sted
Vallhall
Low-Q skrev:
Kaldpresset linolje, når den har tørket, holder på vann. Vanndamp kan penetrere linoljen, men når vannet kondenserer slipper den ikke ut igjen. Silke kan ta opp mye mer fuktighet enn bomull, så derfor er silke brukt i Duelund-kabler. Det er altså vannet som er hele vitsen. Vannmolekyler er bipolare og vender seg i takt med spenningsladningen i kabelen istedet for å absorbere energien. Derfor er vann et mer optimalt dielektrium enn luft og de fleste andre isolasjonsmaterialer.
Jeg gjorde for noen år siden en sammenligningstest mellom Europris-kabel og Duelund-sølvkabel ved å plukke opp signaldifferansen mellom forsterker og høyttaler på den samme lederen. Denne differansen sier meg frekvensresponsen til kabelen ift. lasten (som den gang var et par Duelund-høyttalere). Målingene ble gjort ved -80dB under signalstyrken hvis jeg husker riktig, og forskjellene var stort sett rent resistive (en respons på selve tverrsnittet på kabelen), og ingen tydelig målbar forskjell i frekvensrespons på disse to. Trolig er det andre faktorer som likevel gjør forskjellene. Testen ble postet på HFS for noen år siden, hvis noen vil prøve å finne den igjen...

Vidar
Interessant det der...

Audioquest løser problemet med et DBS system med følgende forklaring:

"Back to our little problem of dielectric effects getting in the way of our music. Back to the dielectric involvement of a cable’s insulation causing nonlinear phase errors. I know you have noticed, and I hope your readers have all noticed, that when they leave their electronics turned on all the time, the system sounds better. This effect is almost entirely due to decreasing the amount of nonlinear phase errors caused by circuit board materials, capacitors, dielectric inside of an FET or transistor, insulation on wires inside and outside of the hardware, and in the very big and distortion-causing capacitors inside of loudspeaker crossovers.

The good news is that while biasing dielectric material doesn’t prevent the material from acting like shampoo, from slowing the signal, it does reduce the variation in time delay proportional to frequency and amplitude. And that is the problem we hear.

“Biasing a dielectric” means immersing the material in an electrostatic field. This causes the molecules of insulation to orient themselves relative to the field, much the way iron particles in a junior high science lab orient themselves relative to a magnetic
field. When a material is electrostatically amorphous (unorganized) the material causes the most phase errors. The better organized the material, the more completely polarized it is, the fewer nonlinear phase errors. When a left-on audio system
sounds better it’s because of fewer nonlinear phase errors."

http://www.auriclepublishing.com/page0/assets/Bill%20Low%20Interview%20for%20web.pdf
 

pedal

Hi-Fi freak
Ble medlem
08.02.2007
Innlegg
5.454
Antall liker
3.253
Torget vurderinger
1
*Molekyl-Alert*  *Molekyl-Alert*  *Molekyl-Alert*  *Molekyl-Alert* 

Ta dekning! Når enkelte ser M-ordet i en kabeltråd er det bare et tidsspørsmål før harselasen slår inn...
 

ssm

Hi-Fi freak
Ble medlem
02.04.2007
Innlegg
5.414
Antall liker
9
Torget vurderinger
1
.......Men låter det noe bedre ?

Mvh Espen
 

gormj

Overivrig entusiast
Ble medlem
13.12.2008
Innlegg
944
Antall liker
315
Sted
Trondheim
pedal skrev:
*Molekyl-Alert* *Molekyl-Alert* *Molekyl-Alert* *Molekyl-Alert*

Ta dekning! Når enkelte ser M-ordet i en kabeltråd er det bare et tidsspørsmål før harselasen slår inn...
90% morsomt og 100% korrekt pedal. Med så små molekyler (0,000005 mm) får nemlig begrepet blindtest ny mening.
 

Vidar Øierås

Hi-Fi freak
Ble medlem
19.01.2003
Innlegg
3.202
Antall liker
341
sinep skrev:
Audioquest løser problemet med et DBS system...
Høres ut som Audioquest er ute å sykler her, men det kan jo være et poeng i det de beskriver :)
 

rørlig

Overivrig entusiast
Ble medlem
15.05.2008
Innlegg
957
Antall liker
77
Torget vurderinger
1
rock skrev:
Sammenligning av molekylstørrelser:

Rå kaldpresset linolje ca 0,000005 mm

Kokt linolje ca o,0001 mm

Alkydolje ca 0,001 mm


http://www.linolje.com/kaldpressetlinolje.htm
Som igjen betyr at kaldpresset rå linolje trenger bedre/lenger inn. Deeper skin effect ???
Dette stemmer med praksis , ihvertfall på treverk.
Man finner også kaldpresset rå linolje i produkter ment som rustbeskyttelse på biler.
 

Asbjørn

Rubinmedlem
Ble medlem
26.03.2006
Innlegg
36.429
Antall liker
35.213
Sted
Vingulmǫrk
Torget vurderinger
2
pedal skrev:
*Molekyl-Alert* *Molekyl-Alert* *Molekyl-Alert* *Molekyl-Alert*

Ta dekning! Når enkelte ser M-ordet i en kabeltråd er det bare et tidsspørsmål før harselasen slår inn...
Neida, så vidt jeg kan forstå er det som skrives om molekyler helt riktig. Setter du et elektrisk felt over et dipolart molekyl, vil det forsøke å vri seg etter feltet. Derimot er det vanskeligere å se at molekylene i et fast stoff som isolasjonen på en leder har spesielt mye bevegelsesfrihet. Med vekselstrøm og høyfrekvente signaler vil nok de forsøkene på å vri seg tappe litt energi, så jeg vil tippe at dipolare molekyler innebærer forholdsvis stor dielektrisk tapskoeffisient. Det kan være et poeng hvis man vil overføre høyfrekvente signaler over lange avstander.

Det mest kontroversielle i det Audioquest-sitatet er nok hørbarheten av (veldig små) ulineariteter i fasegang. Det virker ikke som ikkelineær faseforvrengning er spesielt lett hørbar via høyttalere som står i et rom. Hvis det er så mye slik forvrengning at det blir hørbart, er selvsagt det ikke noen god ting, men det skal ganske mye til hvis det ikke også er avvik i frekvensgangen. Det har vært gjort grundige studier på dette. De studiene har konkludert med at faseforvrengning er mye mer hørbart via hodetelefoner enn via høyttalere, så det kan virke som om fasedreiningen i delefilter, høyttaler og rom maskerer slik forvrengning ganske effektivt.

Jeg har forresten noen bomullsomviklede strømledninger med massiv kobberkjerne i kjelleren. De er en del av husets strømopplegg versjon 1.0. Bomullen henger i laser og kobberkjernen er bar ganske mange steder bortover. Jeg har ikke tenkt å sette strøm på dem med det første, men jeg kan trøste med at det ikke lukter linolje lenger etter en 70-80 års tid...
 

Vedlegg

Topp Bunn