Side 1 av 4 123 ... SisteSiste
Resultater 1 til 20 av 63
Abonnér på denne tråden
  1. #1
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Dec 2005
    Sted
    Stavanger
    Innlegg
    1,475
    Tagget i
    0 Innlegg

    Kabeldiskusjon ned på jorden

    Har man en kabel som er for tynn, så er der ikke plass til å få alle elektronene gjennom. Dem der er mest av er bass”elektronene”, fordi det kreves mer kraft å sette et tungt basselement i svingning enn et lett lite diskant element.
    Når basselementet ikke får all strømmen det behøver evner det heller ikke å komme helt ut eller inn i sin svingning. Da blir bassen grumsete.

    Men har vi stort nok kvadrat OG god nok kontakt i begge ender til å få hele signalet igjennom, så er det alt som behøves.
    For å lage en metafor vil jeg sammenligne det hele med trafikk. Veien en kabelen. Trafikken er elektronene som kjører på veien. Lastebiler og busser blir å sammenligne med bass signaler, biler blir mellomtone, og motorsykler blir diskant.
    Hvis man spiller lavt er det få elektroner som kjører på veien. Alle kan uforhindret holde sitt tempo.
    Man behøver ikke mange filer, for det er tilstrekkelig plass til de som er der.

    Men om trafikken skulle øke blir de største kjøretøyene først hindret. Deretter havner bilene i køer og blir forhidret fra å holde farten de ønsker, og øker trafikken enda mer så er det kanskje bare motorsykler som kan komme relativt uhindret frem.
    Da må man bygge ny vei med flere filer (kjøpe kabler av større kvadrat).
    Man kan jo gjerne bygge veien i fineste sort marmor og koste på den milliarder av kroner, men det gjør den ikke mer farbar. Bare finere å se på.

    Morgentrafikken inn til Oslo er å sammenligne med for tynt kvadrat på kabelen.
    Om man bygget denne i fineste marmor, ville ikke det løse trafikkproblemene.
    Det eneste som kan virke er å bygge flere filer. Men om man bygget 400 filer i hver retning så ville man egentlig bygge mer vei enn nødvendig.
    Har man råd til det, så hvorfor ikke, bare at det er ikke strengt tatt nødvendig for at trafikken skal flyte problemfritt.
    Noen mennseker i samfunnet ville nok også protestere på at det ble brukt for mye penger til det ene formålet, som kunne gått til andre viktige prosjekter.
    På samme måte protesterer også mennesker mot vanvittig sløsing i kabelvalg til et stereoanlegg.
    Men selgeren av disse kablene vil alltid bruke flere superlativer for hvorfor man bare må ha det. Han tjener mer penger jo flere filer han klarer å lokke folk til å kjøpe. Og han tjener jo enda mere om han klarer å selge gull og glitter og kalle det nødvendig, for at kabelen skal kunne flytte elektronene ”bedre”. Men alt han gjør er å lure kjøperen til å tro han trenger det (kanskje en hard påstand som jeg skal trekke delvis tilbake, for det er mulig at selgeren ikke vet bedre og er blitt lurt selv).
    Så enkelt og så vanskelig.
    Det kalles fysikk når man lærer om det på skolen, aldeles ikke mystikk.
    Mystikk er for de religiøse, man kan tro at det er bedre og da kan det kanskje oppleves som bedre. Og er man sterk nok i troen så kan kanskje all slags dyrere kabler låte bedre. Men da er det ikke lenger virkelig hva som kommer inn i øret man hører, det er snarere heller hva man ønsker å tro at kommer inn i øret som bestemmer hvor ”gode” kablene er.

    Et signal er jo bare en elektrisk(elektronisk) versjon av de svingningene øret vårt kan oppfatte. Vi bruker en mikrofon for å omsette svingninger i luften til en kopi som kan lagres på et magnetisk bånd eller plate. Vi kan lage en digital versjon og lagre den på en CD plate.
    Men det er altså kun en elektrisk versjon av måten luftmolekyler svinger på når de kommer seg inn i øret vårt. Signalet svinger mellom pluss og minus i den hastighet pr. sekund som luftmolekylene i den virkelige verden gjør.
    En forsterkers oppgave er å ta et slikt svakt signal, og lage det større uten å forandre på selve svingningene.
    Kablene skal kunne forflytte signalet fra forsterkeren til høyttalerene.
    Mener jeg
    Paranoid? Jeg? <br />Nei, det må være onsinnede rykter som er satt ut av mine fiender, og jeg har mine sterke mistanker om hvem!

  2. #2
    om.s
    Guest

    Re: Kabeldiskusjon ned på jorden


    Og er man sterk nok i troen så kan kanskje all slags dyrere kabler låte bedre. Men da er det ikke lenger virkelig hva som kommer inn i øret man hører, det er snarere heller hva man ønsker å tro at kommer inn i øret som bestemmer hvor ”gode” kablene er.
    Hallelujah, her har vi svaret!
    Endelig ett godt svar på noe jeg lenge har undret over, NOT!!
    Gammelt tema, gamle svar og klar for nye...

    Velkommen til HFS ......

    mvh

  3. #3
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Dec 2005
    Sted
    Stavanger
    Innlegg
    1,475
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: Kabeldiskusjon ned på jorden

    Hei igjen, takk for velkomstsmilet.
    Jeg har for moro skyld testet litt på en signalkabel og sendt frekvenser fra en signalgenerator til et ”scope” og videre gjennom nevnte kabel til andre kanalen på ”scopet”. Og joda, det er sant at kabelen forandret signalet. Men ikke før frekvensen var godt over 200 000 Hz. Sist jeg var hos Daktari fikk jeg grei beskjed at alt over 17 000Hz var jeg døv for, så for min del er denne forandringen helt uproblematisk. Men det er jo mange der ute med mye bedre ører enn meg.
    Paranoid? Jeg? <br />Nei, det må være onsinnede rykter som er satt ut av mine fiender, og jeg har mine sterke mistanker om hvem!

  4. #4
    om.s
    Guest

    Re: Kabeldiskusjon ned på jorden

    Hei igjen, takk for velkomstsmilet.
    Jeg har for moro skyld testet litt på en signalkabel og sendt frekvenser fra en signalgenerator til et ”scope” og videre gjennom nevnte kabel til andre kanalen på ”scopet”. Og joda, det er sant at kabelen forandret signalet. Men ikke før frekvensen var godt over 200 000 Hz. Sist jeg var hos Daktari fikk jeg grei beskjed at alt over 17 000Hz var jeg døv for, så for min del er denne forandringen helt uproblematisk. Men det er jo mange der ute med mye bedre ører enn meg.
    Synes 17K var høyt jeg

    mvh

  5. #5
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Dec 2005
    Sted
    Stavanger
    Innlegg
    1,475
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: Kabeldiskusjon ned på jorden

    Jeg mener å ha lært engang at øret teoretisk skal kunne oppfatte over 20K, og vitterlig kunne jeg høre summingen fra TV trafo'en i ungdommen (er ikke den rundt 24K?), men det ver før jeg skaffet meg bilstereo... og 20+ år siden... :-)
    Paranoid? Jeg? <br />Nei, det må være onsinnede rykter som er satt ut av mine fiender, og jeg har mine sterke mistanker om hvem!

  6. #6
    om.s
    Guest

    Re: Kabeldiskusjon ned på jorden

    Jeg mener å ha lært engang at øret teoretisk skal kunne oppfatte over 20K, og vitterlig kunne jeg høre summingen fra TV trafo'en i ungdommen (er ikke den rundt 24K?), men det ver før jeg skaffet meg bilstereo... og 20+ år siden... *:-)
    20-20 var vel regelen for den mennesklige hørsel, men det var før alle variablene kom inn.........

    mvh

  7. #7
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Dec 2005
    Sted
    Stavanger
    Innlegg
    1,475
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: Kabeldiskusjon ned på jorden


    20-20 var vel regelen for den mennesklige hørsel, men det var før alle variablene kom inn.........

    mvh

    Herlig med alle variablene
    For å prøve meg på litt humor, så er jo 20-20=0

    Hadde læreren min rett eller feil mon tro
    Paranoid? Jeg? <br />Nei, det må være onsinnede rykter som er satt ut av mine fiender, og jeg har mine sterke mistanker om hvem!

  8. #8
    om.s
    Guest

    Re: Kabeldiskusjon ned på jorden



    Herlig med alle variablene
    For å prøve meg på litt humor, så er jo 20-20=0

    Hadde læreren min rett eller feil mon tro
    Det går vel med tiden den veien, men det er alikevel rom for mye moro og god musikk på veien

    mvh

  9. #9
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Dec 2005
    Sted
    Stavanger
    Innlegg
    1,475
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: Kabeldiskusjon ned på jorden


    Det går vel med tiden den veien, men det er alikevel rom for mye moro og god musikk på veien *

    mvh
    Det er så sant som det er sagt, og jeg vil sage over mere senere.
    Det morsomme med å bo i Norge er at vi har råd til så masse musikk (og kabler) også på veien
    Paranoid? Jeg? <br />Nei, det må være onsinnede rykter som er satt ut av mine fiender, og jeg har mine sterke mistanker om hvem!

  10. #10
    Bransjeaktør Snickers-is's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2004
    Innlegg
    11,060
    Tagget i
    9 Innlegg
    Torget
    1

    Re: Kabeldiskusjon ned på jorden


    Hallelujah, her har vi svaret!
    Endelig ett godt svar på noe jeg lenge har undret over, NOT!!
    Gammelt tema, gamle svar og klar for nye...

    Velkommen til HFS ......

    mvh
    Viktig å oppdatere vitenskapen når den gamle begynner å bli for kjedelig
    Jeg driver Midgard Audio

    If you do not se the problem, you will not look for a solution.

  11. #11
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Dec 2005
    Sted
    Stavanger
    Innlegg
    1,475
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: Kabeldiskusjon ned på jorden


    Viktig å oppdatere vitenskapen når den gamle begynner å bli for kjedelig
    Takk våkne menneske
    Er det virkelig sant at 20-20 er 0, og at ørene bare hører 20 til 20 000 Hz
    Relativt sett er jo alt mulig....
    Paranoid? Jeg? <br />Nei, det må være onsinnede rykter som er satt ut av mine fiender, og jeg har mine sterke mistanker om hvem!

  12. #12
    Bransjeaktør Snickers-is's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2004
    Innlegg
    11,060
    Tagget i
    9 Innlegg
    Torget
    1

    Re: Kabeldiskusjon ned på jorden

    Vel, man har jo gjort "tester" på disse supersoniske hørbare effektene og hele veien funnet ut at det er spor av disse lydene under 20kHz vi faktisk hører.

    Om 20-20=0 må du nesten overlate til en proffessor i matematikk tror jeg for det ligger langt over min fatteevne.
    Jeg driver Midgard Audio

    If you do not se the problem, you will not look for a solution.

  13. #13
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Dec 2005
    Sted
    Stavanger
    Innlegg
    1,475
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: Kabeldiskusjon ned på jorden

    Vel, man har jo gjort "tester" på disse supersoniske hørbare effektene og hele veien funnet ut at det er spor av disse lydene under 20kHz vi faktisk hører.

    Om 20-20=0 må du nesten overlate til en proffessor i matematikk tror jeg for det ligger langt over min fatteevne.
    Nytt forsøk, jeg burde visst heller sove enn å svare....:-)
    men
    Subsonisk er et legeme i bevegelse saktere enn lyden selv. Sonisk er lydens hastighet i luften, og supersonisk er et legeme som beveger seg fortere enn lyden. Men når noe beveger seg fortere enn lyden i luft revner luften (som når vi river over et ark, så hører vi lyden av arket når det revner) og det vi hører er lyden av luftmolekylene som slites fra hverandre. Men denne revningen (smellet vi hører) forflyttes i luften med sonisk hastighet. Supersonisk lyd må jo være lyd som beveger seg fortere enn lyden...? Jeg får ikke det til å høres logisk ut
    Paranoid? Jeg? <br />Nei, det må være onsinnede rykter som er satt ut av mine fiender, og jeg har mine sterke mistanker om hvem!

  14. #14
    Servicemann RJEL's Avatar
    Ble medlem
    Apr 2004
    Innlegg
    1,954
    Tagget i
    3 Innlegg

    Re: Kabeldiskusjon ned på jorden

    Jeg mener å ha lært engang at øret teoretisk skal kunne oppfatte over 20K, og vitterlig kunne jeg høre summingen fra TV trafo'en i ungdommen (er ikke den rundt 24K?), men det ver før jeg skaffet meg bilstereo... og 20+ år siden... *:-)
    Må nok skuffe deg. Pipingen man av og til hører fra et tv er bare 15625 Hz
    Det finnes 10 typer mennesker. De som forstår binært tallsystem og de som ikke gjør det!
    http://www.rj-elektronikk.no

  15. #15
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Dec 2005
    Sted
    Stavanger
    Innlegg
    1,475
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: Kabeldiskusjon ned på jorden


    Må nok skuffe deg. Pipingen man av og til hører fra et tv er bare 15625 Hz

    Hulk!
    Men takk for informasjonen

    Vet du forresten med det samme noe om hvilken hastighet supersonisk lyd har?
    Paranoid? Jeg? <br />Nei, det må være onsinnede rykter som er satt ut av mine fiender, og jeg har mine sterke mistanker om hvem!

  16. #16
    Hifi Freak Kabeldragern's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2003
    Sted
    Kristiansund
    Innlegg
    4,136
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: Kabeldiskusjon ned på jorden

    Jeg mener å ha lært engang at øret teoretisk skal kunne oppfatte over 20K, og vitterlig kunne jeg høre summingen fra TV trafo'en i ungdommen (er ikke den rundt 24K?), men det ver før jeg skaffet meg bilstereo... og 20+ år siden... *:-)
    Linjefrekvens er 15 625 Hz (gamle 50Hz tv-apparater)
    K.
    Information is not knowledge - Knowledge is not wisdom - Wisdom is not truth - Truth is not beauty - Beauty is not love - Love is not music - Music is THE BEST... - FZ

  17. #17
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Dec 2005
    Sted
    Stavanger
    Innlegg
    1,475
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: Kabeldiskusjon ned på jorden

    Linjefrekvens er 15 625 Hz (gamle 50Hz tv-apparater)
    K.

    Ja, det var ikke støy fra lydsignalet i høyttalere jeg mente, men støy fra TV'ens bakside. Altså srømforsyningen til bildestyrings-transistorene
    Paranoid? Jeg? <br />Nei, det må være onsinnede rykter som er satt ut av mine fiender, og jeg har mine sterke mistanker om hvem!

  18. #18
    Hifi-entusiast olemar's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2005
    Innlegg
    174
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: Kabeldiskusjon ned på jorden

    Kabeldiskusjon ned på jorden, fra ditt ståsted kanskje. Mye drevet av trangen til å ha rett og akademisk urinmarkering.
    Er grundig lei disse "diskusjonene" en skikkelig turn off



    olemar<br />Nu vista M3 integrert. EMC 1 BLA modd som drivverk. Audio Note Dac 4.1.x Balanced 2008. Crystal Cable Ultra IC. <br />Kimber Select: 2020,1030,3038 og 9038 .RS Audio pure palladium interconnect. Martin Logan Vantage. Ps audio: Power Plant Premier, PS Audio Statements.

  19. #19
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Dec 2005
    Sted
    Stavanger
    Innlegg
    1,475
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: Kabeldiskusjon ned på jorden

    Kabeldiskusjon ned på jorden, fra ditt ståsted kanskje. Mye drevet av trangen til å ha rett og *akademisk urinmarkering. *
    Er grundig lei disse "diskusjonene" en skikkelig turn off


    Ja det var jo leit, spesielt for kjæresten din, at du er "turned off"
    Alt jeg ønsket var å prøve å gi litt forståelse for hva en kabel skal gjøre uten å forvirre med ord som: solid, musikalsk, flott, åpen, sensitiv, supersonisk, kvantefysisk osv.
    Paranoid? Jeg? <br />Nei, det må være onsinnede rykter som er satt ut av mine fiender, og jeg har mine sterke mistanker om hvem!

  20. #20
    Hifi Freak E.I.A.'s Avatar
    Ble medlem
    Jul 2004
    Innlegg
    4,572
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: Kabeldiskusjon ned på jorden

    solid, musikalsk, flott, åpen,
    Men er det ikke slike ord man bruker for å beskrive lydsignaturen i en kabel
    For det er jo lyden som er interesant

    Stue: Roon - Denon AVR X4500H - ProAc SM100 - REL Habitat 1
    Minirom: Roon - MacMini - Bryston Bda1 - Rega Brio - ProAc Response 2

Side 1 av 4 123 ... SisteSiste

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed