Kabeldiskusjon ned på jorden

lomt

Hi-Fi freak
Ble medlem
09.12.2005
Innlegg
1.475
Antall liker
3
Sted
Stavanger
Har man en kabel som er for tynn, så er der ikke plass til å få alle elektronene gjennom. Dem der er mest av er bass”elektronene”, fordi det kreves mer kraft å sette et tungt basselement i svingning enn et lett lite diskant element.
Når basselementet ikke får all strømmen det behøver evner det heller ikke å komme helt ut eller inn i sin svingning. Da blir bassen grumsete.

Men har vi stort nok kvadrat OG god nok kontakt i begge ender til å få hele signalet igjennom, så er det alt som behøves.
For å lage en metafor vil jeg sammenligne det hele med trafikk. Veien en kabelen. Trafikken er elektronene som kjører på veien. Lastebiler og busser blir å sammenligne med bass signaler, biler blir mellomtone, og motorsykler blir diskant.
Hvis man spiller lavt er det få elektroner som kjører på veien. Alle kan uforhindret holde sitt tempo.
Man behøver ikke mange filer, for det er tilstrekkelig plass til de som er der.

Men om trafikken skulle øke blir de største kjøretøyene først hindret. Deretter havner bilene i køer og blir forhidret fra å holde farten de ønsker, og øker trafikken enda mer så er det kanskje bare motorsykler som kan komme relativt uhindret frem.
Da må man bygge ny vei med flere filer (kjøpe kabler av større kvadrat).
Man kan jo gjerne bygge veien i fineste sort marmor og koste på den milliarder av kroner, men det gjør den ikke mer farbar. Bare finere å se på.

Morgentrafikken inn til Oslo er å sammenligne med for tynt kvadrat på kabelen.
Om man bygget denne i fineste marmor, ville ikke det løse trafikkproblemene.
Det eneste som kan virke er å bygge flere filer. Men om man bygget 400 filer i hver retning så ville man egentlig bygge mer vei enn nødvendig.
Har man råd til det, så hvorfor ikke, bare at det er ikke strengt tatt nødvendig for at trafikken skal flyte problemfritt.
Noen mennseker i samfunnet ville nok også protestere på at det ble brukt for mye penger til det ene formålet, som kunne gått til andre viktige prosjekter.
På samme måte protesterer også mennesker mot vanvittig sløsing i kabelvalg til et stereoanlegg.
Men selgeren av disse kablene vil alltid bruke flere superlativer for hvorfor man bare må ha det. Han tjener mer penger jo flere filer han klarer å lokke folk til å kjøpe. Og han tjener jo enda mere om han klarer å selge gull og glitter og kalle det nødvendig, for at kabelen skal kunne flytte elektronene ”bedre”. Men alt han gjør er å lure kjøperen til å tro han trenger det (kanskje en hard påstand som jeg skal trekke delvis tilbake, for det er mulig at selgeren ikke vet bedre og er blitt lurt selv).
Så enkelt og så vanskelig.
Det kalles fysikk når man lærer om det på skolen, aldeles ikke mystikk.
Mystikk er for de religiøse, man kan tro at det er bedre og da kan det kanskje oppleves som bedre. Og er man sterk nok i troen så kan kanskje all slags dyrere kabler låte bedre. Men da er det ikke lenger virkelig hva som kommer inn i øret man hører, det er snarere heller hva man ønsker å tro at kommer inn i øret som bestemmer hvor ”gode” kablene er.

Et signal er jo bare en elektrisk(elektronisk) versjon av de svingningene øret vårt kan oppfatte. Vi bruker en mikrofon for å omsette svingninger i luften til en kopi som kan lagres på et magnetisk bånd eller plate. Vi kan lage en digital versjon og lagre den på en CD plate.
Men det er altså kun en elektrisk versjon av måten luftmolekyler svinger på når de kommer seg inn i øret vårt. Signalet svinger mellom pluss og minus i den hastighet pr. sekund som luftmolekylene i den virkelige verden gjør.
En forsterkers oppgave er å ta et slikt svakt signal, og lage det større uten å forandre på selve svingningene.
Kablene skal kunne forflytte signalet fra forsterkeren til høyttalerene.
Mener jeg :)
 
O

om.s

Gjest
Og er man sterk nok i troen så kan kanskje all slags dyrere kabler låte bedre. Men da er det ikke lenger virkelig hva som kommer inn i øret man hører, det er snarere heller hva man ønsker å tro at kommer inn i øret som bestemmer hvor ”gode” kablene er.
Hallelujah, her har vi svaret!
Endelig ett godt svar på noe jeg lenge har undret over, NOT!!
Gammelt tema, gamle svar og klar for nye...

Velkommen til HFS ;) ......

mvh
 

lomt

Hi-Fi freak
Ble medlem
09.12.2005
Innlegg
1.475
Antall liker
3
Sted
Stavanger
Hei igjen, takk for velkomstsmilet.
Jeg har for moro skyld testet litt på en signalkabel og sendt frekvenser fra en signalgenerator til et ”scope” og videre gjennom nevnte kabel til andre kanalen på ”scopet”. Og joda, det er sant at kabelen forandret signalet. Men ikke før frekvensen var godt over 200 000 Hz. Sist jeg var hos Daktari fikk jeg grei beskjed at alt over 17 000Hz var jeg døv for, så for min del er denne forandringen helt uproblematisk. Men det er jo mange der ute med mye bedre ører enn meg.
 
O

om.s

Gjest
Hei igjen, takk for velkomstsmilet.
Jeg har for moro skyld testet litt på en signalkabel og sendt frekvenser fra en signalgenerator til et ”scope” og videre gjennom nevnte kabel til andre kanalen på ”scopet”. Og joda, det er sant at kabelen forandret signalet. Men ikke før frekvensen var godt over 200 000 Hz. Sist jeg var hos Daktari fikk jeg grei beskjed at alt over 17 000Hz var jeg døv for, så for min del er denne forandringen helt uproblematisk. Men det er jo mange der ute med mye bedre ører enn meg.
Synes 17K var høyt jeg ;D

mvh
 

lomt

Hi-Fi freak
Ble medlem
09.12.2005
Innlegg
1.475
Antall liker
3
Sted
Stavanger
Jeg mener å ha lært engang at øret teoretisk skal kunne oppfatte over 20K, og vitterlig kunne jeg høre summingen fra TV trafo'en i ungdommen (er ikke den rundt 24K?), men det ver før jeg skaffet meg bilstereo... og 20+ år siden... :)
 
O

om.s

Gjest
Jeg mener å ha lært engang at øret teoretisk skal kunne oppfatte over 20K, og vitterlig kunne jeg høre summingen fra TV trafo'en i ungdommen (er ikke den rundt 24K?), men det ver før jeg skaffet meg bilstereo... og 20+ år siden...  :)
20-20 var vel regelen for den mennesklige hørsel, men det var før alle variablene kom inn.........

mvh
 

lomt

Hi-Fi freak
Ble medlem
09.12.2005
Innlegg
1.475
Antall liker
3
Sted
Stavanger
20-20 var vel regelen for den mennesklige hørsel, men det var før alle variablene kom inn.........

mvh

Herlig med alle variablene
For å prøve meg på litt humor, så er jo 20-20=0

Hadde læreren min rett eller feil mon tro
 
O

om.s

Gjest
Herlig med alle variablene
For å prøve meg på litt humor, så er jo 20-20=0

Hadde læreren min rett eller feil mon tro
Det går vel med tiden den veien, men det er alikevel rom for mye moro og god musikk på veien ;D

mvh
 

lomt

Hi-Fi freak
Ble medlem
09.12.2005
Innlegg
1.475
Antall liker
3
Sted
Stavanger
Det går vel med tiden den veien, men det er alikevel rom for mye moro og god musikk på veien  ;D

mvh
Det er så sant som det er sagt, og jeg vil sage over mere senere.
Det morsomme med å bo i Norge er at vi har råd til så masse musikk (og kabler) også på veien
 

Snickers-is

Bransjeaktør
Ble medlem
05.02.2004
Innlegg
18.291
Antall liker
16.341
Sted
Østfold
Hallelujah, her har vi svaret!
Endelig ett godt svar på noe jeg lenge har undret over, NOT!!
Gammelt tema, gamle svar og klar for nye...

Velkommen til HFS ;) ......

mvh
Viktig å oppdatere vitenskapen når den gamle begynner å bli for kjedelig ;D
 

lomt

Hi-Fi freak
Ble medlem
09.12.2005
Innlegg
1.475
Antall liker
3
Sted
Stavanger
Viktig å oppdatere vitenskapen når den gamle begynner å bli for kjedelig ;D
Takk våkne menneske
Er det virkelig sant at 20-20 er 0, og at ørene bare hører 20 til 20 000 Hz
Relativt sett er jo alt mulig.... :)
 

Snickers-is

Bransjeaktør
Ble medlem
05.02.2004
Innlegg
18.291
Antall liker
16.341
Sted
Østfold
Vel, man har jo gjort "tester" på disse supersoniske hørbare effektene og hele veien funnet ut at det er spor av disse lydene under 20kHz vi faktisk hører.

Om 20-20=0 må du nesten overlate til en proffessor i matematikk tror jeg for det ligger langt over min fatteevne.
 

lomt

Hi-Fi freak
Ble medlem
09.12.2005
Innlegg
1.475
Antall liker
3
Sted
Stavanger
Vel, man har jo gjort "tester" på disse supersoniske hørbare effektene og hele veien funnet ut at det er spor av disse lydene under 20kHz vi faktisk hører.

Om 20-20=0 må du nesten overlate til en proffessor i matematikk tror jeg for det ligger langt over min fatteevne.
Nytt forsøk, jeg burde visst heller sove enn å svare....:)
men
Subsonisk er et legeme i bevegelse saktere enn lyden selv. Sonisk er lydens hastighet i luften, og supersonisk er et legeme som beveger seg fortere enn lyden. Men når noe beveger seg fortere enn lyden i luft revner luften (som når vi river over et ark, så hører vi lyden av arket når det revner) og det vi hører er lyden av luftmolekylene som slites fra hverandre. Men denne revningen (smellet vi hører) forflyttes i luften med sonisk hastighet. Supersonisk lyd må jo være lyd som beveger seg fortere enn lyden...? Jeg får ikke det til å høres logisk ut
 

RJEL

Servicemann
Ble medlem
30.04.2004
Innlegg
2.131
Antall liker
1.417
Torget vurderinger
4
Jeg mener å ha lært engang at øret teoretisk skal kunne oppfatte over 20K, og vitterlig kunne jeg høre summingen fra TV trafo'en i ungdommen (er ikke den rundt 24K?), men det ver før jeg skaffet meg bilstereo... og 20+ år siden...  :)
Må nok skuffe deg. Pipingen man av og til hører fra et tv er bare 15625 Hz
 

lomt

Hi-Fi freak
Ble medlem
09.12.2005
Innlegg
1.475
Antall liker
3
Sted
Stavanger
Må nok skuffe deg. Pipingen man av og til hører fra et tv er bare 15625 Hz

Hulk!
Men takk for informasjonen :D

Vet du forresten med det samme noe om hvilken hastighet supersonisk lyd har?
 

Kabeldragern

Hi-Fi freak
Ble medlem
13.01.2003
Innlegg
4.315
Antall liker
1.174
Sted
Kristiansund
Torget vurderinger
1
Jeg mener å ha lært engang at øret teoretisk skal kunne oppfatte over 20K, og vitterlig kunne jeg høre summingen fra TV trafo'en i ungdommen (er ikke den rundt 24K?), men det ver før jeg skaffet meg bilstereo... og 20+ år siden...  :)
Linjefrekvens er 15 625 Hz (gamle 50Hz tv-apparater)
K.
 

lomt

Hi-Fi freak
Ble medlem
09.12.2005
Innlegg
1.475
Antall liker
3
Sted
Stavanger
Linjefrekvens er 15 625 Hz (gamle 50Hz tv-apparater)
K.

Ja, det var ikke støy fra lydsignalet i høyttalere jeg mente, men støy fra TV'ens bakside. Altså srømforsyningen til bildestyrings-transistorene
 

olemar

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
19.03.2005
Innlegg
174
Antall liker
1
Kabeldiskusjon ned på jorden, fra ditt ståsted kanskje. Mye drevet av trangen til å ha rett og akademisk urinmarkering.
Er grundig lei disse "diskusjonene" en skikkelig turn off :(
 

lomt

Hi-Fi freak
Ble medlem
09.12.2005
Innlegg
1.475
Antall liker
3
Sted
Stavanger
Kabeldiskusjon ned på jorden, fra ditt ståsted kanskje. Mye drevet av trangen til å ha rett og  akademisk urinmarkering.  
Er grundig lei disse "diskusjonene" en skikkelig turn off :(
Ja det var jo leit, spesielt for kjæresten din, at du er "turned off"
Alt jeg ønsket var å prøve å gi litt forståelse for hva en kabel skal gjøre uten å forvirre med ord som: solid, musikalsk, flott, åpen, sensitiv, supersonisk, kvantefysisk osv.
 

E.I.A.

Hi-Fi freak
Ble medlem
23.07.2004
Innlegg
5.272
Antall liker
3.301
Torget vurderinger
49
solid, musikalsk, flott, åpen,
Men er det ikke slike ord man bruker for å beskrive lydsignaturen i en kabel ???
For det er jo lyden som er interesant 8)
 

lomt

Hi-Fi freak
Ble medlem
09.12.2005
Innlegg
1.475
Antall liker
3
Sted
Stavanger
Men er det ikke slike ord man bruker for å beskrive lydsignaturen i en kabel  ???
For det er jo lyden som er interesant  8)
Jeg er så hjertens enig med deg :)
Men mennesker på HiFi butikker har brukt disse ordene til meg, for å forklare hva kablene deres gjør med lyden i anlegget mitt, og hvorfor jeg måtte ha akkurat deres kabler...
 
B

bamsemann

Gjest
Jeg er så hjertens enig med deg :)
Men mennesker på HiFi butikker har brukt disse ordene til meg, for å forklare hva kablene deres gjør med lyden i anlegget mitt, og hvorfor jeg måtte ha akkurat deres kabler...
Mener du med det å si at du hører det at kabler kan ha forskjellig signatur?
 

Vidar Øierås

Hi-Fi freak
Ble medlem
19.01.2003
Innlegg
3.202
Antall liker
341
Å få kabeldiskusjonen ned på jorden er ikke nok, skjønner du lomt. Kabeldiskusjonen må graves ned i tillegg, og da heter det grøftekabeldiskusjon....

....øøøhh, for å begrave denne diskusjonen kan du jo ta en titt inn på denne:
http://www.hifisentralen.no/cgi/yabb/YaBB.cgi/YaBB.cgi?board=kabler;action=display;num=1134032274

PS! Nevnte tråd er ikke en diskusjonstråd. Jeg vil gjerne, om jeg får lov, holde den kjemisk fri for synsinger og diskusjoner ;-). Ellers kan vi jo alle diskutere nevnte tråd i en annen tråd....

Mvh.

Vidar
 

lomt

Hi-Fi freak
Ble medlem
09.12.2005
Innlegg
1.475
Antall liker
3
Sted
Stavanger
Mener du med det å si at du hører det at kabler kan ha forskjellig signatur?
Nå er jeg så heldig å ha en venn som hadde 40 kvadrats sølvkabler en gang i tiden(husker ikke navnet på utsiden av dem i tilfelle det er signaturen.. de var forresten grusomt dyre), men vi testet dem mot mine 4 kvadrats kobberkabler. Ingen av oss kunne høre forskjell hverken når vi testet på IMF studio monitor eller AR98LSi (som var de vi hadde å teste med dengang).

Samtidig bør jeg vel nevne at jeg har hørt høyttalere med ByBee filtere montert på høyttalerkablene, og det var en merkelig opplevelse. Det gav enorm forskjell,
er signatur effekten noe liknende dette bare i mindre skala?
 

lomt

Hi-Fi freak
Ble medlem
09.12.2005
Innlegg
1.475
Antall liker
3
Sted
Stavanger
Å få kabeldiskusjonen ned på jorden er ikke nok, skjønner du lomt. Kabeldiskusjonen må graves ned i tillegg, og da heter det grøftekabeldiskusjon....

....øøøhh, for å begrave denne diskusjonen kan du jo ta en titt inn på denne:
http://www.hifisentralen.no/cgi/yabb/YaBB.cgi/YaBB.cgi?board=kabler;action=display;num=1134032274

PS! Nevnte tråd er ikke en diskusjonstråd. Jeg vil gjerne, om jeg får lov, holde den kjemisk fri for synsinger og diskusjoner ;-). Ellers kan vi jo alle diskutere nevnte tråd i en annen tråd....

Mvh.

Vidar
Den er nedgravd til noen føler for å drive den videre :)

Linken din var meget interessant og spennende. Jeg skal ta meg en ny runde med testutstyret og se om jeg får liknende resultater. Spesielt om de er liknende ved "music-alike" signalkilder
...og skal holde alle kommentarer unna nevnte tråd ;)
 

Tresko

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
03.02.2006
Innlegg
459
Antall liker
0
Jeg er fortsatt spent på hva et basselektron er for noe.
 
R

Ronny_D

Gjest
Slike alkymistforklaringer er jo veldig underholdende da. :D
Jeg skjønner ikke åssen noen diskantelektroner kan passere den store gruppe basselektroner som opptar så å si hele veien.
 

Vidar Øierås

Hi-Fi freak
Ble medlem
19.01.2003
Innlegg
3.202
Antall liker
341
For ikke å ta "spøken" i innledende innlegg, så er jo forkjellen på bass og diskantelektroner rent oppbyggingsmessig ikke tilstedet. Det som imidlertid er forskjellen er hvor ofte elektronene endrer retning og hvor fort de går avhengig av strømstyrke. Siden bassen, typisk fra 150Hz og ned, utgjør bare 0,75% av den totale energien i hele frekvensspekteret, undrer jeg meg over at disse elektronene tar så mye mer plass en diskantelektronene som, fra typisk 2kHz og opp, utgjør ca. 90% av all energien ;D

Vidar
 

lomt

Hi-Fi freak
Ble medlem
09.12.2005
Innlegg
1.475
Antall liker
3
Sted
Stavanger
Slike alkymistforklaringer er jo veldig underholdende da. :D
Jeg skjønner ikke åssen noen diskantelektroner kan passere den store gruppe basselektroner som opptar så å si hele veien.
Kanskje jeg burde kaste meg på underholdningsbransjen? Selvom jeg primært ønsket å bringe frem et budskap, så kjenner jeg at det er veldig godt å få vite at det var underholdene. Hva ville vel livet vært uten litt underholdning nu og da? Håper og ønsker at dere kan ta det som morsom underholdning, heller enn irriterende....
 

lomt

Hi-Fi freak
Ble medlem
09.12.2005
Innlegg
1.475
Antall liker
3
Sted
Stavanger
For ikke å ta "spøken" i innledende innlegg, så er jo forkjellen på bass og diskantelektroner rent oppbyggingsmessig ikke tilstedet. Det som imidlertid er forskjellen er hvor ofte elektronene endrer retning og hvor fort de går avhengig av strømstyrke. Siden bassen, typisk fra 150Hz og ned, utgjør bare 0,75% av den totale energien i hele frekvensspekteret, undrer jeg meg over at disse elektronene tar så mye mer plass en diskantelektronene som, fra typisk 2kHz og opp, utgjør ca.  90% av all energien ;D

Vidar
Uff og huff, det flommer over av dårlige (mangelfulle) ord i mine forklaringer.
Jeg gjør et forsøk på basselekteronene og håper at de andre elektronene forklarer seg selv.
Ett elektron er ett elektron, med en gitt mengde energi i seg. 1e(elektronvolt) = 0.0000000000000000001602189 C .
Energien som skal til for å bevege ett basselement er høyere enn den som behøves for å bevege ett diskantelement. Dette fordi basselementet er tyngre.
(Som at det kreves mer energi å løfte en bil enn en trøsykkel, siden det er forskjell i antall kilo på dem, men det er de samme kreftene som skal til for å løfte i begge tilfeller.)
”Basselektronene” blir å betrakte som en gruppe/mengde elektroner, i antall flere enn ”diskantelektronene”, men selvfølgelig den samme sorten elektroner.
Det er mange flere luftmolekyler som skal settes i bevegelse for å skape en basslyd, i forhold til hvor mange som skal til for å skape en diskantlyd.

Denne kraften (energien) må forsterkeren evne å levere, og kablene evne å transportere fra utgangen på forsterker til inngangen på høyttaleren.
Hvis der ikke er plass til mengden av elektroner som skal til for å sette basselementet i fulle svingninger (presis og klar bass), så blir resultatet utydelig og eller manglende bass.
 

lomt

Hi-Fi freak
Ble medlem
09.12.2005
Innlegg
1.475
Antall liker
3
Sted
Stavanger
Kabelsignaturen

Jeg ser raskt at verden står foran enorme (ja bent ut gigantiske) utfordringer når det gjelder å finne samt å bytte ut alle innvendige kabler i forsterkere, CD spillere og liknende, for å matche ut rette signaturen i disse.
Dernest bli oppgaven å matche ut signaturen i alle motstandene, diodene, trasistorene og kondensatorene (sistnevnte, som i de fleste tilfeller er den mest frekvente årsak til støyproduksjon/støyutvikling).

Men det er flott å begynne i den ene enden, de dingsene som er på utsiden av chassiet. ;D
 

Kabeldragern

Hi-Fi freak
Ble medlem
13.01.2003
Innlegg
4.315
Antall liker
1.174
Sted
Kristiansund
Torget vurderinger
1
Ja, det var ikke støy fra lydsignalet i høyttalere jeg mente, men støy fra TV'ens bakside. Altså srømforsyningen til bildestyrings-transistorene
Jeg snakker heller ikke om støy fra lydsignalet i høyttalerne. Jeg snakker også om "støy fra TV'ens bakside" som du kaller det; Linjefrekvensen til bildestyrings-transistorene er 15625Hz.
Altså vi snakker om den samme tingen... ;D

Kabeldragern
 

lomt

Hi-Fi freak
Ble medlem
09.12.2005
Innlegg
1.475
Antall liker
3
Sted
Stavanger
Jeg snakker heller ikke om støy fra lydsignalet i høyttalerne. Jeg snakker også om "støy fra TV'ens bakside" som du kaller det; Linjefrekvensen til bildestyrings-transistorene er 15625Hz.
Altså vi snakker om den samme tingen... ;D

Kabeldragern
Auda, det betyr jo at jeg ikke hører15.5 KHz engang lengre :(
Det er en kald og hard verden vi lever i.... ;)

Jeg har forsøkt å lære meg så mye, og det jeg innser er at jo mer jeg setter meg inn i, jo større blir spekteret av ting jeg behøver å lære og forstå mer om.
Trøsten er at det morsomste med å leve er å lære mer :) :D ;D
 

ha_ha

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
18.08.2004
Innlegg
120
Antall liker
0
Uff og huff, det flommer over av dårlige (mangelfulle) ord i mine forklaringer.
Jeg gjør et forsøk på basselekteronene og håper at de andre elektronene forklarer seg selv.
Ett elektron er ett elektron, med en gitt mengde energi i seg. 1e(elektronvolt) = 0.0000000000000000001602189 C .
Energien som skal til for å bevege ett basselement er høyere enn den som behøves for å bevege ett diskantelement. Dette fordi basselementet er tyngre.
(Som at det kreves mer energi å løfte en bil enn en trøsykkel, siden det er forskjell i antall kilo på dem, men det er de samme kreftene som skal til for å løfte i begge tilfeller.)
”Basselektronene” blir å betrakte som en gruppe/mengde elektroner, i antall flere enn ”diskantelektronene”, men selvfølgelig den samme sorten elektroner.
Det er mange flere luftmolekyler som skal settes i bevegelse for å skape en basslyd, i forhold til hvor mange som skal til for å skape en diskantlyd.

Denne kraften (energien) må forsterkeren evne å levere, og kablene evne å transportere fra utgangen på forsterker til inngangen på høyttaleren.
Hvis der ikke er plass til mengden av elektroner som skal til for å sette basselementet i fulle svingninger (presis og klar bass), så blir resultatet utydelig og eller manglende bass.
Fysikk er vel et  fag hvor den uskolerte intuitive forståelsen ofte kommer til kort.... en fysikklærer vil ha mye å gripe fatt i over. Sukk! ;)

Basselektroner finnes selvsagt ikke. Signaltransport i audiokabler er en kollektiv bevegelse som involverer milliarder av elektroner. I den grad man kan følge et enkelt elektron vil det bidra til hele frekvensspekteret i signalet.

- Harald (heldigvis ikke fysikklærer...)
 
B

bamsemann

Gjest
Nå er jeg så heldig å ha en venn som hadde 40 kvadrats sølvkabler en gang i tiden(husker ikke navnet på utsiden av dem i tilfelle det er signaturen.. de var forresten grusomt dyre), men vi testet dem mot mine 4 kvadrats kobberkabler. Ingen av oss kunne høre forskjell hverken når vi testet på IMF studio monitor eller AR98LSi (som var de vi hadde å teste med dengang). 40 kvadrat sølvkabler ??? Da har du nok blingsa ganske mye, hvis det da ikke skulle være årets skrøne! Og med "signatur" mener jeg selvfølgelig lydsignatur, at kablene har forskjellig lyd! Håper det var ment som en dårlig spøk! Hvis ikke....... ???

Samtidig bør jeg vel nevne at jeg har hørt høyttalere med ByBee filtere montert på høyttalerkablene, og det var en merkelig opplevelse. Det gav enorm forskjell,
er signatur effekten noe liknende dette bare i mindre skala?
 

lomt

Hi-Fi freak
Ble medlem
09.12.2005
Innlegg
1.475
Antall liker
3
Sted
Stavanger
Basselektroner finnes selvsagt ikke. Signaltransport i audiokabler er en kollektiv[/i ] bevegelse som involverer milliarder av elektroner. I den grad man kan følge et enkelt elektron vil det bidra til hele frekvensspekteret i signalet.

- Harald (heldigvis ikke fysikklærer...)

Litt flisespikking fra min side, ikke til deg, men til dem som ennå funderer over hva i all verden dette er for en lavmåls teori fra min side. :)

Jeg valgte å kategorisere det antall elektroner som er nødvendige for å drifte basselementene som ”basselektroner”, i den tro at dette ville forenkle forklaringen i forhold til energien de representerer. :eek:

Dette for å kunne betrakte de elektronene som fysisk sett går igjennom spolen til basselementene i forhold til dem som passerer gjennom spolene til diskantelementene, og derfor navnet ”basselektroner og diskantelektroner”. ::)

Alt i den tro at det ville gjøre forståelsen av at kvadratet på kabelen er viktig i forhold til antall antall elektroner som må passere igjennom den.

Man kan utifra dette forstå at om man spiller lavt, så kan man greie seg med tynne kabler. Om man spiller høyt, så behøves tykkere kabler for å gjøre plass til all den energien (alle elektronene) som skal forflyttes gjennom kabelen.

OG, signalkabler behøver ikke å være så tykke som høyttalerkabler, fordi antallet elektroner som skal igjennom disse er lavere enn det antallet som skal gjennom høyttaler kablene.
 

Kabeldragern

Hi-Fi freak
Ble medlem
13.01.2003
Innlegg
4.315
Antall liker
1.174
Sted
Kristiansund
Torget vurderinger
1
Auda, det betyr jo at jeg ikke hører15.5 KHz engang lengre :(
Det er en kald og hard verden vi lever i.... ;)

Jeg har forsøkt å lære meg så mye, og det jeg innser er at jo mer jeg setter meg inn i, jo større blir spekteret av ting jeg behøver å lære og forstå mer om.
Trøsten er at det morsomste med å leve er å lære mer :) :D ;D
Det kan hende du hører 15625Hz likevel! Denne aktuelle linjefrekvensen i gamle 50Hz tv-apparater er ikke alltid hørbar. Det er en max-grense for denne utstrålingen på tv-apparat som er i orden. Disse komponentene som genererer denne støyen ser ut til å bli dårligere og dårligere med tiden. Derfor kan gamle tv'er være lettere "å høre" enn nye...

Kabeldragern
 

lomt

Hi-Fi freak
Ble medlem
09.12.2005
Innlegg
1.475
Antall liker
3
Sted
Stavanger
40 kvadrat sølvkabler   ???Da har du nok blingsa ganske mye, hvis det da ikke skulle være årets skrøne! Og med "signatur" mener jeg selvfølgelig lydsignatur, at kablene har forskjellig lyd! Håper det var ment som en dårlig spøk! Hvis ikke.......    ???
Kablene var tykke som bananer, og pinn stive. Høyttalerene måtte flyttes dit kablene endte. :)

Ellers kan jeg bare referere til tidligere innlegg:
Jeg ser raskt at verden står foran enorme (ja bent ut gigantiske) utfordringer når det gjelder å finne samt å bytte ut alle innvendige kabler i forsterkere, CD spillere og liknende, for å matche ut rette signaturen.  :D

Dernest bli oppgaven å matche ut signaturen i alle motstandene, diodene, trasistorene og kondensatorene (sistnevnte, som i de fleste tilfeller er den mest frekvente årsak til støyproduksjon/støyutvikling).

Men det er flott å begynne i den ene enden, de dingsene som er på utsiden av chassiet.

Jeg ønsker ikke å tråkke deg på tærne, men synes nok at signaturen høres mer ut som et mystisk salgsargument, heller enn noe som virkelig er sant her i verden
 
B

bamsemann

Gjest
Kablene var tykke som bananer, og pinn stive. Høyttalerene måtte flyttes dit kablene endte. :)

Ellers kan jeg bare referere til tidligere innlegg:
Jeg ser raskt at verden står foran enorme (ja bent ut gigantiske) utfordringer når det gjelder å finne samt å bytte ut alle innvendige kabler i forsterkere, CD spillere og liknende, for å matche ut rette signaturen.  :D

Dernest bli oppgaven å matche ut signaturen i alle motstandene, diodene, trasistorene og kondensatorene (sistnevnte, som i de fleste tilfeller er den mest frekvente årsak til støyproduksjon/støyutvikling).

Men det er flott å begynne i den ene enden, de dingsene som er på utsiden av chassiet.

Jeg ønsker ikke å tråkke deg på tærne, men synes nok at signaturen høres mer ut som et mystisk salgsargument, heller enn noe som virkelig er sant her i verden
Ja men lederne kan ikke ha vært 40 kvadrat! det er mye! Ellers er alt ok. ;)
 

Ivar_Loekken

Hi-Fi freak
Ble medlem
03.12.2006
Innlegg
2.486
Antall liker
2
Jeg valgte å kategorisere det antall elektroner som er nødvendige for å drifte basselementene som ”basselektroner”, i den tro at dette ville forenkle forklaringen i forhold til energien de representerer. :eek:

Dette for å kunne betrakte de elektronene som fysisk sett går igjennom spolen til basselementene i forhold til dem som passerer gjennom spolene til diskantelementene, og derfor navnet ”basselektroner og diskantelektroner”.  ::)

Alt i den tro at det ville gjøre forståelsen av at kvadratet på kabelen er viktig i forhold til antall antall elektroner som må passere igjennom den.
1) Elektroner fra kabelen passerer ikke gjennom elementet, det ville innebært forflytning av materie, noe som ikke skjer i strømtransport. Strømpropagasjon skjer ved en partikkelmessig kjedereaksjon, - du kan tenke på det som erter i et sugerør. Når du dytter på en ert i ene enden faller det ut en i andre. Bevegelsen til elektroner i en strømførende leder er minimal.

2) Større strøm betyr ikke at flere elektroner er i bevegelse, men at propagasjonen av ladning er raskere. Strøm betyr ladning pr. tidsenhet, eller hvor raskt ladningstransporten går om du vil. Antall og fysisk plass har ikke noe med saken å gjøre. En 0.01mm2 kabel som er 10cm lang har akkurat samme ledningsevne som en 1mm2 kabel som er 10m lang, selv om den åpenbart har mindre plass. Ledningsevne begrenses av motstand mot elektrisk ladningstransport (underskudd på frie ladningsbærere), også kalt resistans.
 
Topp Bunn