Lange signalkabler(trenger råd)

E

espenj2005

Gjest
Hei!
Skal til med et høytt. prosjekt som skal være aktive med en digital(T-amp) amp i hver høyttaler.
Trenger litt lengre strekk på signalkabel og håper på noen råd om hvilken kabel jeg skal velge/lage selv.
Kabelen må være ca 3 meter lang til hver høytt.
Takker for svar!
Espen
 
T

theStig

Gjest
Har brukt samme kabel selv på 5 meter strekk mellom platespiller og preamp. Funker glitrende.
 
E

espenj2005

Gjest
Elfa kablene ser jo bra ut. Var usikker på om signalet ville bli "forstyrret" av et så langt strekk men det er vel skjerming og best mulig skjerming som teller.
Takker!
Espen
 
michell

michell

Hi-Fi freak
Ble medlem
18.09.2005
Innlegg
2.282
Antall liker
515
ELFA har også et glimrende og rimeligere alternativ fra Gotham:

Edit: Linken funket ikke. Søk på Gotham ;)

Denne får du også med flere ledere om du vil kjøre balansert eller med DIN-plugger.
 
K

knutinh

Gjest
Det er rart hvordan "lang signalkabel" betyr noe forskjellig for forskjellige mennesker. Jeg så for meg problemer ala 100m lang multikabel for scenebruk og var klar til å foreslå dertil egnede løsninger =)

Er virkelig 3meter noe større problem enn de vanlige 50cm?

-k
 
T

theStig

Gjest
F.eks med et ubalansert strekk, lavt signalnivå og senderimpedans på 1 kOhm, så er faktisk noen få meter "langt".
 
E

espenj2005

Gjest
Takker for svar!
Gotham ser meget bra og rimelig ut. Prøver nok den i første omgang. Er usikker på hvor langt strekk det blir men flytter ned i "bunker´n snart og da får jeg se hvor langt jeg må strekke kablene.
Espen
 
E

espenj2005

Gjest
Vil det være en fordel å lage en balansert kabel? Kan jeg lage balansert kabel med rca i den ene enden?
ELFA har også et glimrende og rimeligere alternativ fra Gotham:

Edit: Linken funket ikke. Søk på Gotham ;)

Denne får du også med flere ledere om du vil kjøre balansert eller med DIN-plugger.
Klikk for å utvide...
 
erio

erio

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
11.10.2004
Innlegg
240
Antall liker
0
Er vel ikke lenge før Solhaug kommer slepende med sin Vivianco antennekabel her.... :) :) :)
 
K

kbwh

Gjest
Kan guruene anbefale/fraråde å bruke 4-lederutgaven av ELFAs PTFE-isolerte signalkabel til et lengre pseudobalansert kabelstrekk for stereo?
 
michell

michell

Hi-Fi freak
Ble medlem
18.09.2005
Innlegg
2.282
Antall liker
515
Vil det være en fordel å lage en balansert kabel? Kan jeg lage balansert kabel med rca i den ene enden?
Klikk for å utvide...
Har du ikke balensert ut- og inngang kan du ikke kjøre balansert. Men du kan lage en kvasiløsning med en 3-leder + skjerm der du kjører 0 felles for høyre og venstre og har en separat skjerm. Dette blir lik standard kopling for DIN-plugger som jeg foretrekker. En fordel her er at du kan velge å kople skjermen til 0 bare i ene enden. Dette kan være gunstig med tanke på brum.

Men har du bare RCA-plugger og en snakker om ca 3m ville jeg nå ha prøvd den enkle løsningen med Gotham 1-leder først ;)
 
F

FMG

Gjest
Det er rart hvordan "lang signalkabel" betyr noe forskjellig for forskjellige mennesker. Jeg så for meg problemer ala 100m lang multikabel for scenebruk og var klar til å foreslå dertil egnede løsninger =)

Er virkelig 3meter noe større problem enn de vanlige 50cm?

-k
Klikk for å utvide...
Faktisk kan en 50 cm RCA kabel være et større problem enn en på 3 meter. Spesielt om kabelen er av god kvalitet.
Dette grunnet innstrålt høyfrekvent støy fra omgivelsene.
Det er også grunnen til at bla Transparent Audio ikke lager RCA kabler kortere enn en meter. Transparent har også filtere på kablene tilpasset lengden for å ta bort denne støyen.

Her er det mange som ikke har fått opp øynene. Normalt er det nemlig mye større tap i en høyttalerkabel enn i en signalkabel. Mitt råd: få ned lengdene på høyttalerkablene, kjør heller med monoblokker og lange signalkabler!
 
roffe

roffe

Hi-Fi freak
Ble medlem
12.01.2005
Innlegg
3.677
Antall liker
6
Jeg kjører ca 2 meter signalkabler og 1 meter høyttalerkabler via monoblokker.  Har valgt å banne litt i hifi-kirken og benytter svært rimelige mikrofonkabler fra Supra.  Supra MBS mikrofonkabel ( http://www.jenving.se/microphn.htm ) fås til 25kr/meteren bl.a. fra Eltek. En av fordelene med denne er at den med ytre diam på 5.5 mm faktisk passer fint inn i en del av RCA-pluggene fra bl.a. Elfa. Den er også SVÆRT fleksibel og slitesterk.
 
K

knutinh

Gjest
Faktisk kan en 50 cm RCA kabel være et større problem enn en på 3 meter. Spesielt om kabelen er av god kvalitet.
Dette grunnet innstrålt høyfrekvent støy fra omgivelsene.
Det er også grunnen til at bla Transparent Audio ikke lager RCA kabler kortere enn en meter. Transparent har også filtere på kablene tilpasset lengden for å ta bort denne støyen.
Klikk for å utvide...
Har du noen tall på innstrålt hf støy vs signal for f.eks 1V signal og 1 meter kabel? Hva blir dette sammenlignet med f.eks CD-ens teoretiske SNR på ca 96dB, typiske akustiske SNR i rom, etc?

-k
 
F

FMG

Gjest
Har du noen tall på innstrålt hf støy vs signal for f.eks 1V signal og 1 meter kabel? Hva blir dette sammenlignet med f.eks CD-ens teoretiske SNR på ca 96dB, typiske akustiske SNR i rom, etc?

-k
Klikk for å utvide...
Hvis du vil diskutere disse teoriene, send heller en mail til teknikerne hos Transparent eller MIT. Eller start en krangel med Knut Vadseth om du vil. Tror de har bedre kunnskaper om dette enn både deg og meg.

Jeg for min del stoler på ørene mine og det jeg har hørt så langt gjør at jeg har meget stor tro på at dette har noe for seg. Det finnes nemlig ikke den kabel som her en mer støyfri øvre mellomtone/diskant enn Transparent Audio Reference XL-SS.
Ellers har jeg faktisk ikke tro på at alt som er viktig kan måles....  ;)

Jeg har nettopp skiftet over fra Transparent til Valhalla kabler noe som av en eller annen grunn har gjort lysten til å teste ut en Thor nettfilter større....
 
K

knutinh

Gjest
Jeg har ikke til hensikt å fyre opp en ny kabeldebatt, spesielt ikke i denne tråden. Jeg spurte om du hadde noe konkret å henvise ang din påstand:
"Faktisk kan en 50 cm RCA kabel være et større problem enn en på 3 meter. Spesielt om kabelen er av god kvalitet.
Dette grunnet innstrålt høyfrekvent støy fra omgivelsene."

Du hadde ingenting konkret, dermed betyr det at vi lesere må ta de inn i vurderingen av sannhetsgehalten i ditt innlegg.

mvh
Knut
 
F

FMG

Gjest
Jeg har ikke til hensikt å fyre opp en ny kabeldebatt, spesielt ikke i denne tråden. Jeg spurte om du hadde noe konkret å henvise ang din påstand:
"Faktisk kan en 50 cm RCA kabel være et større problem enn en på 3 meter. Spesielt om kabelen er av god kvalitet.
Dette grunnet innstrålt høyfrekvent støy fra omgivelsene."

Du hadde ingenting konkret, dermed betyr det at vi lesere må ta de inn i vurderingen av sannhetsgehalten i ditt innlegg.

mvh
Knut
Klikk for å utvide...
Det er en ganske så kjent sak at til kortere kabellengde til mer plukker signalkabelen opp av høyfrekvent støy fra mobiltelefoner osv. Enhver kabel virker nemlig som en antenne. Dette har også flere kabelprodusenter tatt konsekvensene av ved å bygge filter på, ikke bare signalkabler men også på nettkabler. Noen har kommet med eksterne nettfilter som feks Thor som ble testet i siste Fidelity.

Du legger opp til en teoretisk debatt ang kabelkonstruksjon, noe jeg nekter å være med på. Dette forumet var opprinnelig for entusiaster som ville dele sine gleder og ikke minst erfaringer innen musikk og hifi. HfiSentralen har det siste året blitt forpestet av selvoppnevnte amatøreksperter som skal vri enhver diskusjon over på et teoretisk plan. Dette har gjort at mange av de med virkelig store kunnskaper innen hifi desverre har blitt borte fra dette forum. Dette er synd...  :-[

Av utdannelse er jeg elektroingeniør, men det er ikke derfor jeg er med på dette forumet.  ???
Grunnen er min interesse for musikk gjengitt over et godt anlegg. 8)

Hvis du absolutt vil vite mer om dette, send en mail til f.eks kara i Transparent Audio. Har hatt flere hyggelige samtaler med de.
 
K

kbwh

Gjest
FMG mener tydeligvis at hifiinterresserte mennesker skal snuble rundt i tåka uten forståelse for hvordan et stereoanlegg virker. Han har enten aksjer i et større haifaislangeoljefirma eller ønsker helst å holde sin elektroingeniørkunnskap for seg selv?
 
E

espenj2005

Gjest
Takker for mange interessante innlegg!
At en signalkabel kan få en antennefunksjon har jeg ikke tenkt på og lurer på om det er en spesiell grense for hva man burde ha som minimum?
Konkluderer da med at jeg ikke trenger å bekymre meg for lengder mindre enn feks 3meter men må passe på at kabel har gode skjerm egenskaper samt lavest mulig leder resistans?
Mvh
Faktisk kan en 50 cm RCA kabel være et større problem enn en på 3 meter. Spesielt om kabelen er av god kvalitet.
Dette grunnet innstrålt høyfrekvent støy fra omgivelsene.
Det er også grunnen til at bla Transparent Audio ikke lager RCA kabler kortere enn en meter. Transparent har også filtere på kablene tilpasset lengden for å ta bort denne støyen.

Her er det mange som ikke har fått opp øynene. Normalt er det nemlig mye større tap i en høyttalerkabel enn i en signalkabel. Mitt råd: få ned lengdene på høyttalerkablene, kjør heller med monoblokker og lange signalkabler!
Klikk for å utvide...
 
K

knutinh

Gjest
Det er en ganske så kjent sak at til kortere kabellengde til mer plukker signalkabelen opp av høyfrekvent støy fra mobiltelefoner osv. Enhver kabel virker nemlig som en antenne.
...
Du legger opp til en teoretisk debatt ang kabelkonstruksjon, noe jeg nekter å være med på. Dette forumet var opprinnelig for entusiaster som ville dele sine gleder og ikke minst erfaringer innen musikk og hifi. HfiSentralen har det siste året blitt forpestet av selvoppnevnte amatøreksperter som skal vri enhver diskusjon over på et teoretisk plan. Dette har gjort at mange av de med virkelig store kunnskaper innen hifi desverre har blitt borte fra dette forum. Dette er synd...  :-[
...
Klikk for å utvide...
http://www.hifisentralen.no/cgi/yabb/YaBB.cgi/YaBB.cgi?board=elteori;action=display;num=1157532794
 
F

FMG

Gjest
Takker for mange interessante innlegg!
At en signalkabel kan få en antennefunksjon har jeg ikke tenkt på og lurer på om det er en spesiell grense for hva man burde ha som minimum?
Konkluderer da med at jeg ikke trenger å bekymre meg for lengder mindre enn feks 3meter men må passe på at kabel har gode skjerm egenskaper samt lavest mulig leder resistans?
Mvh
Klikk for å utvide...
Det endelige rådet her er som ellers når det gjelder hifi: Det finnes ingen absolutte svar, prøv ut og stol på øra dine! ;)
Men i utgangspunktet kan man si at så korte kabellengder det her er snakk om så burde tapene være et minimum, spesielt hvis du holder deg til gode kabler.

Kan komme med et eksempel:
Jeg har en Transparent Reference XL-SS RCA-kabel på 15 fot, dvs 4,5 meter. Jeg hadde (har) planer om å sende den inn til fabrikken for oppgradering til XL-V (valve) varianten. Dette gjør forresten fabrikken gratis, det koster bare porto.
I den forbindelse sendte jeg en mail hvor jeg stilte følgende to spørsmål (jeg kan desverre ikke gjengi sitatet da det ligger på en annen PC som jeg for tiden ikke har tilgang til):
a) Vil jeg få noen lydmessig gevinst på å gå over fra XL-SS til XL-V varianten?
b) Siden jeg ikke lenger har bruk for så lang kabel, ville det få noen lydmessig gevinst å gjøre kabelen kortere, f.eks 2 evt 1 meter,  "i samme slengen"?

Svaret fra mr. Demos Dadiotes, Lab Technician hos Transparent Audio i USA var:
a) Siden jeg har rør både i CD-spiller/pre og effekttrinn ville jeg merke stor forskjell, spesielt diskanten som ville bli luftigere. SS varianten høres litt lukket ut i et røroppsett. XL-V varianten var derfor sterkt å anbefale. Dette har med impedansemessig tilpasning til elektronikken å gjøre.
b) Nei. Når det gjelder filtrene så er de optimalisert i forhold til kabellengden, å redusere lengden har derfor ingen lydmessig gevinst.

Jeg vil gjenta: Jeg påstår ikke her at det ikke kan høres forskjeller på to RCA-kabler på f.eks 1 og 2 meter. Det jeg derimot sier er at tapene i disse er mye mindre enn i høyttalerkabler.
Men når det gjelder Transparent Reference XL spesielt har jeg altså fått bekreftet at det er ingen forskjell på en 1 meter og 4,5 meters lengde.
Og hvorfor skulle ikke representanten for Transparent Audio snakke sant? De ville jo tjene penger på å hevde at der var forskjell? Eller kanskje de ikke har peil hverken på teknikk eller salg?  ::)
 
Høvdingen

Høvdingen

The big chief
Administrator
Ble medlem
01.01.2001
Innlegg
6.876
Antall liker
5.717
Torget vurderinger
1
Hei folkens, ikke ødelegg denne tråden med en ny endeløs debatt om kabler og dens betydning for lyden.

Espenj2005 ønsker råd angående noen fornuftige kabler på 3 meter, og kan dere ikke heller komme med noen forslag til kabler og ta debatten deres et annet sted.
 
Jan_I

Jan_I

Hi-Fi freak
Ble medlem
28.11.2002
Innlegg
4.128
Antall liker
308
Hei Espen
Prøvde noen DLS bilstereokabler på 5m her tidligere.
Disse var faktisk meget bra og hadde stramming av RCA pluggene.
Minte faktisk i lyden litt om silk kabelen (dog med litt mindre bunn)
Bare et tips på rimelig kabel (kan jo hende du finner andre gode kabler innen bilstereobransjen)
Mvh Jan I
 
E

espenj2005

Gjest
Takker Jan!
Hvor får man tak i kablene og finnes noen bilder? Akkurat nå sitter jeg med en kald pils, varm loddebolt, ALENE(samb og 2 knøtter på tur til svigers) og modifiserer T-amps til prosjektet. Skal legge ut en tråd om dette når jeg kommer litt videre. Det blir vintage 15" Tannoy i stooore hornkabinett hvor jeg planlegger aktiv drift med disse gøyale "forsterkerene"
Mvh Espen
Hei Espen
Prøvde noen DLS bilstereokabler på 5m her tidligere.
Disse var faktisk meget bra og hadde stramming av RCA pluggene.
Minte faktisk i lyden litt om silk kabelen (dog med litt mindre bunn)
Bare et tips på rimelig kabel (kan jo hende du finner andre gode kabler innen bilstereobransjen)
Mvh Jan I
Klikk for å utvide...
 
Jan_I

Jan_I

Hi-Fi freak
Ble medlem
28.11.2002
Innlegg
4.128
Antall liker
308
Hei Espen
Det er disse jeg mener (hvis dette ikke er nyere kabler,men de ser helt likedan ut)

Ser at de finnes både i 1-3 og 5 meter
disse heter ultimate ,er dobbeltskjermet og finnes på:
http://www.dls.se/default.htm
se under tilbehør / kabler.
Du får sikkert kjøpt disse hos bilstereoforretninger som fører DLS
Har hatt disse med stort hell i mitt surroundanlegg til bakhøyttalere. (extra effekt forsterker bak)
Mvh Jan I
 
M

Mikkel

Hi-Fi interessert
Ble medlem
17.01.2004
Innlegg
57
Antall liker
0
Jeg skjønner at du er en DIY'er så jeg ser for meg at du også kan finne på å lodde signalkabler. Personlig er jeg veldig fornøyd med Supra kabler som bl.a. Eltek i Oslo fører. Gå inn på hjemmesiden deres, velg "Nettbutikk", klikk på "supra" og deretter "HIFI signalkabel":
http://www.mamut.com/dynabel

Fra CD spilleren bruker jeg "Supra EFF-I" signalkabelen til 105,- per meter og loddet på gode kontakter.

Til TV og radio bruker jeg en mye rimligere kabel "Supra Dual" signalkabel til 40,- meteren og satte på standard plugger.

Det viktigste for meg er at signalkablene er godt skjermet, for det er litt av et kabelkaos bak stereostasjet med signalkabler og 220V om hverandre. Begge kabeltypene jeg har valgt har god skjerming mot støy.

Når det gjelder lydkvalitetkvalitet så er det godt hørbar forskjeld mellom lakrisene som følger med CD spilleren og "Supra EFF-I". Forskjellen var såpas mye bedre at jeg kunne høre forskjellen etter først lytte på en låt med lakrisene, for deretter dra ut spiller og forsterker bytte kabel, dytte inn stasjet og sette på samme låt en gang til. Spesielt diskanten ble klarere. Jeg hadde ikke behov for A/B testing for å høre forbedring. (Jeg har en HIFI-slem TV-benk med bakplate og glassdører i front.)

Jeg må legge til at utover disse kablene og det stereoanlegget jeg har nå så har jeg liten erfaring med annet utstyr. Så dette er mitt referanse anlegg, noe jeg er veldig fornøyd med

Mikkel
 
Du må logge inn eller registrere deg for å svare her.
Topp Bunn