Høyttalerkabler

thomasdrv13

Medlem
Ble medlem
07.08.2006
Innlegg
36
Antall liker
1
Hei
Er det noen som har eksprimentert med kobberskinne og/eller sølvskinne som høyttalerkabler??
Har prøvd kobberskinne 10mm x 1mm selv, og det låter bedre enn Audioquest Midnight og MIT kabel på mine TDL RSTL høyttalere.
MVH Thomas
 

R.S.

Hi-Fi freak
Ble medlem
18.03.2002
Innlegg
3.476
Antall liker
12
Hei
Er det noen som har eksprimentert med kobberskinne og/eller sølvskinne som høyttalerkabler??
Har prøvd kobberskinne 10mm x 1mm selv, og det låter bedre enn Audioquest Midnight og  MIT kabel på mine TDL RSTL høyttalere.
MVH Thomas
Jeg har visst prøvd ja. Bl.a. nok til å vite at du ikke oppnår optimale resultater med flate remser, men du er definitivt på sporet av noe ;)
Oppgraderer du TDL`ene internt også (bassfilter inkludert) risikerer du å oppdage en ny dimensjon :eek:

Det er forøvrig ingen annen måte å transportere strøm mellom forsterker og høyttaler enn massive, tykke ledere.


Mvh. RS
 

thomasdrv13

Medlem
Ble medlem
07.08.2006
Innlegg
36
Antall liker
1
Jeg har i bestilling fra AOS i Tyskland ny spoler til bassen. 2,3kg pr stk.
Regner med det vil være til stor forandring. Samt nye kondensatorer til resten av filteret.
Har tenkt tanken å prøve SilverSonic internt.
Hva mener du at er den beste løsningen når det gjelder høyttalerkabler da?
Bruker en Krell KSA 100 som forsterker til TDLene
MVH Thomas
 

R.S.

Hi-Fi freak
Ble medlem
18.03.2002
Innlegg
3.476
Antall liker
12
Jeg har i bestilling fra AOS i Tyskland ny spoler til bassen. 2,3kg pr stk.
Regner med det vil være til stor forandring. Samt nye kondensatorer til resten av filteret.
Har tenkt tanken å prøve SilverSonic internt.
Hva mener du at er den beste løsningen når det gjelder høyttalerkabler da?
Bruker en Krell KSA 100 som forsterker til TDLene
MVH Thomas

Skal du oppgradere bass-spolene? ikke kast bort penger på spoler med tynnere tråd enn 6kv. 2,5kg er nok 2,5mm spoletråd, det er for tynt.
ELTEK selger spoler m 6kv(2,5 diameter) tråd i hhv 6.8 og 12mH, disse kan trinnløst "reguleres" til ønsket verdi ved ganske enkelt å løsne/bevege trafoblikket i bunndelen, evt. fjerne noe. Kjøper du "litt for stor" spole kan du m.a. ord justere dem ned, evt. få hjelp av/lærte opp noen på ELTEK til å gjøre det ::)

Kondensatorer? Du budre gjøre som jeg; flere stk i paralell for å redusere motstand i bass/nmt-seksjonen. Samme med motstander, 6-9stk (limt sammen med våtromsilikon for å unngå klirr) og forsterkern "ser" gjennon filteret. Vær dog obs på at paralellkoblede komponenter må ha ekstra stor strømkapasitet.

Silversonic? 6kv fra el-installatør er definitivt bedre, bruk heller pengene på kraftigere filterspoler ;)

Mvh. RS
 

Ola_S

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
15.12.2004
Innlegg
376
Antall liker
0
thmasdrv13> Jag rekommendera definitivt inte att du byter ut spolar etc i delningningsfiltret med lägre dc-resistans. Dessa serieförluster är inräknade i konstruktionen och utan dem kommer inte högtalaren funger som den är avsedd att fungera.
 

Viking

Hi-Fi freak
Ble medlem
10.02.2002
Innlegg
2.702
Antall liker
434
Torget vurderinger
4
thmasdrv13> Jag rekommendera definitivt inte att du byter ut spolar etc i delningningsfiltret med lägre dc-resistans. Dessa serieförluster är inräknade i konstruktionen och utan dem kommer inte högtalaren funger som den är avsedd att fungera.
Hva om han senker serieresistansen like mye både i bass, mt og diskant? Jeg har hørt dette og ALLE hørte at høyttaleren ble MANGE hakk bedre.
 

Ola_S

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
15.12.2004
Innlegg
376
Antall liker
0
Hva om han senker serieresistansen like mye både i bass, mt og diskant? Jeg har hørt dette og ALLE hørte at høyttaleren ble MANGE hakk bedre.
Nja, nu är det ju inte så enkelt eftersom en serieresistans ändrar tonkurva då impedans varierar med frekvensen. Man ändrar mao resonansers bredd och relativa amplitud.

Man får ju hoppas att tillverkaren har dimensionerat högtalaren efter filterkomponenternas egenskaperna så att en så rak tonkurva som möjligt uppnåtts.

Att det blir på det här sättet är trivialt att förklara, det enda man behöver begripa är ohms lag, dvs U=I*R. Det handlar alltså om vanlig spänningsdelning.

Att visa hur serieresistansen ändrar tonkurvan kan man lätt förstå om man tänker att man lägger in större förluster i serie med t.ex. den här högtalaren





Som synes en väldigt rak frekvensgång men med ganska stora variationer i impedans. Ponera att förstärkaren har en utimpedans på 0,1ohm (dämpningsfaktor 80) och man kopplar en serieresistans till på 1ohm, en volt ut. Då kommer spänningen vid ca 900Hz vara 14/(1,1 +14)=0,927 V dvs en dämpning på 0,65dB (om jag räknat rätt). Vid 1500Hz däremot kommer spänningen över högtalaren vara 4/(1,1+4)=0,784V eller dämpning på 2,11dB. Man får alltså en skillnad i dämpning på ca 1,5dB vilket klart hörtbart. Vid impedanstopparna i basen kommer det att skilja mer såklart. Precis samma förlopp blir det om man tar bort dc-resistans eftersom högtalaren är konstruerad med dem (seriösa högtalare alltså).
 

thomasdrv13

Medlem
Ble medlem
07.08.2006
Innlegg
36
Antall liker
1
Spolen som jeg skal bruke har en resistans på 0,3ohm tilpasset en impedans på 4 ohm dvs at spolen er på 6mH. Den skal brukes med to basser på 8 ohm en TDL 3021GT01 og Kef en B139.
Beklageligvis har den orginale 3021GT02 16ohms bassen gått fyken. Så hvis noen kan skaffe meg 2 stk 3021GT02 16ohm basser vil bli jublende glad:)
Thomas
 

Ola_S

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
15.12.2004
Innlegg
376
Antall liker
0
Vad hade de spolar för värden som du ska byta ut och vad har de nya?

Vad vill du uppnå (mer än en krokigare tonkurva) med dina delningsfilterkomponentbyten?
 

thomasdrv13

Medlem
Ble medlem
07.08.2006
Innlegg
36
Antall liker
1
Jeg har kontaktet Axel Oberhage i Tyskland for å få oppgradert diskantene fra TDL, 25DT22 til Scan Speak D2905/9300. Samtidig spurte jeg om oppgradering i delefilteret. 16ohms bassen i mine er dessverre ødelagt og blitt erstattet av Kef B139 8ohm.
Dermed er basspolen skiftet fra 8.5mH/1.2ohm til 6mH/0.24. Fordi bassimpedansen er redusert fra 6 til 4 ohm. Det var ikke skiftet spole for å tilpasse basskiftet i høyttalerene når jeg kjøpte dem.
Håper det skal bli en riktigere tilpassning en den som er nå da det gjelder lyden i overgangen mellom bass og mellomtone. Det området har vært litt tilbaketrukket.
 

Vidar Øierås

Hi-Fi freak
Ble medlem
19.01.2003
Innlegg
3.202
Antall liker
340
Jeg har visst prøvd ja. Bl.a. nok til å vite at du ikke oppnår optimale resultater med flate remser, men du er definitivt på sporet av noe ;)
Oppgraderer du TDL`ene internt også (bassfilter inkludert) risikerer du å oppdage en ny dimensjon :eek:

Det er forøvrig ingen annen måte å transportere strøm mellom forsterker og høyttaler enn massive, tykke ledere.


Mvh. RS
Det går strøm gjennom tynne ledninger også, gjør det ikke?

Og 10 kvadrat holder i bøtter og spann - hvis den ikke er sykt lang da.

Vidar
 

Vidar Øierås

Hi-Fi freak
Ble medlem
19.01.2003
Innlegg
3.202
Antall liker
340
Nja, nu är det ju inte så enkelt eftersom en serieresistans ändrar tonkurva då impedans varierar med frekvensen. Man ändrar mao resonansers bredd och relativa amplitud.

Man får ju hoppas att tillverkaren har dimensionerat högtalaren efter filterkomponenternas egenskaperna så att en så rak tonkurva som möjligt uppnåtts.

Att det blir på det här sättet är trivialt att förklara, det enda man behöver begripa är ohms lag, dvs U=I*R. Det handlar alltså om vanlig spänningsdelning.

Att visa hur serieresistansen ändrar tonkurvan kan man lätt förstå om man tänker att man lägger in större förluster i serie med t.ex. den här högtalaren





Som synes en väldigt rak frekvensgång men med ganska stora variationer i impedans. Ponera att förstärkaren har en utimpedans på 0,1ohm (dämpningsfaktor 80) och man kopplar en serieresistans till på 1ohm, en volt ut. Då kommer spänningen vid ca 900Hz vara 14/(1,1 +14)=0,927 V dvs en dämpning på 0,65dB (om jag räknat rätt). Vid 1500Hz däremot kommer spänningen över högtalaren vara 4/(1,1+4)=0,784V eller dämpning på 2,11dB. Man får alltså en skillnad i dämpning på ca 1,5dB vilket klart hörtbart. Vid impedanstopparna i basen kommer det att skilja mer såklart. Precis samma förlopp blir det om man tar bort dc-resistans eftersom högtalaren är konstruerad med dem (seriösa högtalare alltså).
Hvis dette er resultater ved 1 ohms seriemotstand, vil det mao. si at man må ned på en halvannen meter 0,02 kvadrat for tydelig høre forskjell. Og så mener enkelte her at 10 kvadrat er for lite! ;D
 

R.S.

Hi-Fi freak
Ble medlem
18.03.2002
Innlegg
3.476
Antall liker
12
Det går strøm gjennom tynne ledninger også, gjør det ikke?

Og 10 kvadrat holder i bøtter og spann - hvis den ikke er sykt lang da.

Vidar
  10x1mm er en flatkabel, og flatkabler leder ikke som tykkere med tilsvarende kvadrat.

 Mvh.  RS (trykkleif)
 

realist

Hi-Fi freak
Ble medlem
12.01.2005
Innlegg
3.226
Antall liker
267
Hvis dette er resultater ved 1 ohms seriemotstand, vil det mao. si at man må ned på en halvannen meter 0,02 kvadrat for tydelig høre forskjell. Og så mener enkelte her at 10 kvadrat er for lite!

Det finnes jo de som mener at det er for lite sand i Sahara også da. ;D
 

thomasdrv13

Medlem
Ble medlem
07.08.2006
Innlegg
36
Antall liker
1
Det er ikke langt. Maks 3 meter til hver høyttaler.
Hvorfor leder solidcore rundkabel bedre enn skinne???
Thomas
Det går strøm gjennom tynne ledninger også, gjør det ikke?

Og 10 kvadrat holder i bøtter og spann - hvis den ikke er sykt lang da.

Vidar
 

prnesse

Hi-Fi freak
Ble medlem
29.10.2005
Innlegg
1.525
Antall liker
321
Sted
Southwest
Torget vurderinger
2
Hvorfor i all verden vil du bruke skinne når det finnes så mye "fancy" i kabel. Eller trekker høyttalerene dine mer enn en middels stor bedrift?
 
Topp Bunn