Side 1 av 2 12 SisteSiste
Resultater 1 til 20 av 30
Abonnér på denne tråden
  1. #1
    Æresmedlem emotikon's Avatar
    Ble medlem
    Oct 2004
    Innlegg
    11,853
    Tagget i
    0 Innlegg

    Koax, 50 eller 75 ohm?

    Hvilken betydning for lyden-(om det er noen)-om en bruker 50 eller 75 ohms koax kabel sammen med rca kontakter?
    (ikke i første omgang tenkt som en digitalkabel)
    mvh emotikon

    Without music, life would be an error. - Nietzsche
    Too many pieces of music finish too long after the end. - Igor Stravinsky
    Leidenschaften gehören nicht zum Menschen als etwas Natürliches. Sie sind immer Ausnahme oder Auswüchse. - Brahms

  2. #2
    Hifi Freak LydMekk's Avatar
    Ble medlem
    Aug 2003
    Innlegg
    2,307
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: Koax, 50 eller 75 ohm?

    Man bør vel også bruke coax med rett impedans, dvs. 75ohm, når man lager vanlige analogkabler også.

    50ohm er vel gammel datakabel som ikke lengre er i bruk?
    Shit Happenz...

  3. #3
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Oct 2004
    Innlegg
    9,368
    Tagget i
    3 Innlegg

    Re: Koax, 50 eller 75 ohm?

    Hvilken betydning for lyden-(om det er noen)-om en bruker 50 eller 75 ohms koax kabel sammen med rca kontakter?
    (ikke i første omgang tenkt som en digitalkabel)
    Det avhenger som kjent av tro.

    Dersom vi ser bort i fra tro, så har kabelimpedans ift. audiofrekvenser og normale kabelstrekk praktisk talt null betydning. Med henstyn til praktiken ift. impedans, så er utgangsimpedansen fra lydutstyret ikke standardisert, og avviker mest sannsynlig fra både 50 og 75 Ohm, tilsvarende er inngangsimpedansen til utstyret heller ikke standardisert og ligger ofte et eller annet sted over 10K Ohm, og phonoplugger har (evt. med unntak av WBT sin nextGen) ikke noen veldefinert impedans; så i forhold til de impedansene som kabelen skal «jobbe» i forhold til så havner den uansett i en «miss match». Matching av impedans i transmisjonslinjer (som en kabel kan betraktes som) har betydning i forhold til å unngå refleksjoner i energitransmisjonen; dette har tilnærmet null betydning for lydfrekvenser, ettersom den elektromagnetiske bølgelengden i kabelen normalt er vesentlig lengre enn selve kabelen, for mer høyfrekvente signaler kan det ha betydning (eks. S/P-DIF, radiofrekvenser o.l.).

    mvh
    KJ
    You can get away with anything if you give it a good tune

  4. #4
    Hifi Freak el_mariachi's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2002
    Innlegg
    5,478
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: Koax, 50 eller 75 ohm?

    Ikke godt å si, Ino Audio anbefaler en coax fra elfa som heter M17/030-RG62A/U luftisolerad (elfa nr:55-908-15)

    Den har en Impedans på 93 ohm
    Former hellraiser & messageboard pyromaniac.............................

  5. #5
    Hifi-entusiast
    Ble medlem
    Dec 2004
    Innlegg
    376
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: Koax, 50 eller 75 ohm?

    Kanske inte hör hit men många vet inte vad karakteristisk impedans på kablar betyder. Här är en bra och kort artikel i ämnet

    http://www.elmagn.chalmers.se/courses/hft/lect2ant.pdf

    Från artikeln kan man sluta att om allt annat är lika och kapacitansen sjunker höjs den karakteristiska impedansen. Kapacitansen som är viktigt vid signalöverföring i signalkablar är alltså sannolikt ofta lägre hos en kabel med högre karakteristisk impedans (låg är bra).
    Ino Audio pi60s<br />NAD 208 (reservsteget)<br />Bryston BP-25<br />Benchmark DAC-1

  6. #6
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Oct 2004
    Innlegg
    9,368
    Tagget i
    3 Innlegg

    Re: Koax, 50 eller 75 ohm?

    Kanske inte hör hit men många vet inte vad karakteristisk impedans på kablar betyder. Här är en bra och kort artikel i ämnet

    http://www.elmagn.chalmers.se/courses/hft/lect2ant.pdf

    Från artikeln kan man sluta att om allt annat är lika och kapacitansen sjunker höjs den karakteristiska impedansen. Kapacitansen som är viktigt vid signalöverföring *i signalkablar är alltså sannolikt ofta lägre hos en kabel med högre karakteristisk impedans (låg är bra).
    Joda, allt annet likt så blir det lavere kapasitiv last med høyere karakteristisk impedans, og for normalt lydutstyr så er det en fordel mht signalkabler. Den kapasitans det her snakkes om er imidlertid ikke av noen stor betydning for normale kabelstrekk, og normalt utstyr (lav kildeimpedans, høy mottaker impedans). For en del typpisk rørutstyr med høy kildeimpedans kan det imidlertid være kritisk, særlig ved litt lengre kabelstrekk. Et par praktiske eksempler RG58C 50ohm 101pF/m, RG59B 75ohm 67pF/m, RG62A/U 90ohm 42pF/m, og den kabelen jeg selv bruker (bare for å understreke min egen selvmotsigelse) Belden3079A 150 ohm 29pF/m. Men som antydet, for normalt utstyr og kabler på en til to meter, så er dette normalt ikke noe å bry seg om. For anvendelse sammen med lavimpedante mc-pickuper (med kildeimpedans opp til ca 20 ohm), kan betraktingen snus opp/ned, da det er en fordel å minimere serieinduktans, særlig i kombinsasjon med lav inngangsimpedans i forsforsterker eller setpup/trafo.

    mvh
    KJ
    You can get away with anything if you give it a good tune

  7. #7
    Hifi-entusiast
    Ble medlem
    Dec 2004
    Innlegg
    376
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: Koax, 50 eller 75 ohm?

    KJ> Håller med om det du skriver, menade bara att kapacitansen är den viktigaste faktorn hos en signalkabel att hålla låg (skärmen måste också vara rimligt lågimpediv då den förbinder jorden). Vissa så kallade highendkablar är ju beskaffade med kapacitans på över 600pF per meter och med tanke på att man kan höra nivåskillnader på minst 0,1dB så det kanske inte så genomtänkt. Finns dessutom rätt många prylar med väldigt låga inimpedanser (ofta dyra grejor).

    Kör själv med Belden CT100
    Ino Audio pi60s<br />NAD 208 (reservsteget)<br />Bryston BP-25<br />Benchmark DAC-1

  8. #8
    Æresmedlem emotikon's Avatar
    Ble medlem
    Oct 2004
    Innlegg
    11,853
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: Koax, 50 eller 75 ohm?

    Mye teori her men det er jo bla. det en kan lære av.

    Grunnen til mitt spørsmål er at jeg har lest på div. tråder her at 75ohm er å foretrekke.
    Men her om dagen fikk jeg prøvd noen sett med 50ohms coax som jeg syntest låt meget bra i mitt oppsett.
    (bedre match en mine balanserte WW kabler... )

    Det jeg da spør om nå er: (og jeg regner selvfølgelig at dette handler om match)
    Hvilke lydmessige forskjeller/egenskaper kan en regne med å høre (om noe) på 50 ohm kontra 75 ohm?
    Erfaringer?
    mvh emotikon

    Without music, life would be an error. - Nietzsche
    Too many pieces of music finish too long after the end. - Igor Stravinsky
    Leidenschaften gehören nicht zum Menschen als etwas Natürliches. Sie sind immer Ausnahme oder Auswüchse. - Brahms

  9. #9
    Hifi Freak el_mariachi's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2002
    Innlegg
    5,478
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: Koax, 50 eller 75 ohm?


    Kör själv med Belden CT100
    Hva er forskjellen på CT100 og M17/030-RG62A/U luftisolerad (elfa nr:55-908-15)

    Og hvor kan jeg kjøpe den?
    Former hellraiser & messageboard pyromaniac.............................

  10. #10
    Hifi-entusiast
    Ble medlem
    Dec 2004
    Innlegg
    376
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: Koax, 50 eller 75 ohm?

    CT100 är en 75 ohms luftisolerad koaxialkabel med både flätad skärm samt folieskärm. Mittledaren är av koppar och inte kopparbelagd järn som det är i RG62. Kapacitansen är på 55pF per meter. Kabeln finns bland annat på RS-Components (gjord av Belden), man måste dock köpa minst 100 meter. Sen går det inte att köpa som privatperson heller utan man måste köpa via ett företag.
    Ino Audio pi60s<br />NAD 208 (reservsteget)<br />Bryston BP-25<br />Benchmark DAC-1

  11. #11
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Oct 2004
    Innlegg
    9,368
    Tagget i
    3 Innlegg

    Re: Koax, 50 eller 75 ohm?

    Mye teori her * men det er jo bla. det en kan lære av.
    Som man spørsger så får man svar ... som oftest.
    Grunnen til mitt spørsmål er at jeg har lest på div. tråder her at 75ohm er å foretrekke.
    Men her om dagen fikk jeg prøvd noen sett med 50ohms coax som jeg syntest låt meget bra i mitt oppsett.
    (bedre match en mine balanserte WW kabler... )

    Det jeg da spør om nå er: (og jeg regner selvfølgelig at dette handler om match)
    Hvilke lydmessige forskjeller/egenskaper kan en regne med å høre (om noe) på 50 ohm kontra 75 ohm?
    Erfaringer?
    Meg bekjent så er det ikke jort metodiske subjektive studier som antyder noen sammenheng mellom kablers evt. lydmessige egenskaper og deres geometri. Men som antydet over så er det en sammenheng mellom karakteristisk impedans og kapasitiv last. Avhengig av det øvrige utstyret og lengden på kabelen så kan det være at 50 ohms kabelen, i funksjon av litt høyere kapasitiv last, gir en marginal demping av høye frekvenser som du oppfatter som positiv, evt at kabelens kapsitive last påvirker utstyret på en måte som du oppfatter som positiv.

    mvh
    KJ
    You can get away with anything if you give it a good tune

  12. #12
    Hifi Freak el_mariachi's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2002
    Innlegg
    5,478
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: Koax, 50 eller 75 ohm?

    Kabeln finns bland annat på RS-Components (gjord av Belden), man måste dock köpa minst 100 meter. Sen går det inte att köpa som privatperson heller utan man måste köpa via ett företag.
    Så det er ingen som selger i løsmeter altså?

    Ellers så blir jo dette litt håpløst......
    Former hellraiser & messageboard pyromaniac.............................

  13. #13
    Hifi Freak roffe's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2005
    Innlegg
    3,677
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: Koax, 50 eller 75 ohm?

    Og for vanlige audiosignalkabler ønsker man koakskabel fordi...?

    Ser ikke helt grunnen til å velge å sende signalet gjennom skjermen i forhold til å ha samme leder i hele den aktive signalveien og en egen skjerm rundt disse...

  14. #14
    Hifi-entusiast
    Ble medlem
    Dec 2004
    Innlegg
    376
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: Koax, 50 eller 75 ohm?

    Og for vanlige audiosignalkabler ønsker man koakskabel fordi...?

    Ser ikke helt grunnen til å velge å sende signalet gjennom skjermen i forhold til å ha samme leder i hele den aktive signalveien og en egen skjerm rundt disse...
    En koax är bra ur störsynpunkt och dessutom är det ju en obalanserad överföring. Det enda skärmen gör (förutom att skärma då ) är ju att sammanbinda de båda apparaternas jordplan (och den bör därmed vara tämligen lågimpediv), signal skickas via mittenledaren (skärmen/jorden blir ju bara spänningsreferens).
    Ino Audio pi60s<br />NAD 208 (reservsteget)<br />Bryston BP-25<br />Benchmark DAC-1

  15. #15
    Hifi Freak michell's Avatar
    Ble medlem
    Sep 2005
    Innlegg
    1,920
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: Koax, 50 eller 75 ohm?

    En koax är bra ur störsynpunkt och dessutom är det ju en obalanserad överföring. Det enda skärmen gör (förutom att skärma då ) är ju att sammanbinda de båda apparaternas jordplan (och den bör därmed vara tämligen lågimpediv), signal skickas via mittenledaren (skärmen/jorden blir ju bara spänningsreferens).
    Vel. En kan jo se det slik, men det er ikke riktig. Det går akkurat like mye strøm gjennom skjermen som gjennom midtlederen. Ellers får en kjøpt audiokabel med minst like bra skjerm som en antennekabel. Den eneste forskjellen ligger i at avstanden mellom lederen og skjermen på antennekabelen er fast og relativt stor nettopp for å oppnå en gitt impedans. Dette er viktig for å unngå refleksjonere og demping av signaler med frekvens 1Mhz og oppover.

    ELFA selger f.eks. utmerket audikabel av merket Gotham. Om en insisterer på antennekabel er det bare å ta en tur til Elkjøp eller lignende etablissement og kjøpe en ferdig lengde. Det er helt marginale forskjeller på radio/tv-antennekabler. Og for audiofrekvenser blir forskjellene enda mindre.

    Et alternativ er en helt streit kabel for digital audio. Den får en jo kjøpt ferdig med RCA-plugger. Båndbredden på disse er noe lavere enn på antennekabler, men skulle da likevel være mer enn rikelig...
    Quad 33+FM3 /Elekit TU-8600VK / Reference Hydraulic Transcription Turntable by J.A. Michell Eng. Ltd. / SME Series IIIS / Ortofon SME 30 / Lowther EX3 / Hedlund / Ferrograph S 7 / Matrix Mini-i Pro (2015) / Miglia HarmonyAudio / Mac Mini / Rythmikaudio DS12TC-A370 Servosub

  16. #16
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Mar 2002
    Innlegg
    3,476
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: Koax, 50 eller 75 ohm?



    I motsetning til OlaS har jeg gjort sammenligninger mellom enkel og dobbel coax. (av Vivanco KX710)
    Selvfølgelig på topp utstyr. Kablene basert på dobbel coax ble solgt til Hifi-klubbens (Grensen) butikksjef (Per) som sto for uhildet medlytting.


    Mvh. RS
    Trollmannens hule<br /><br />For those who understand, no explanation is necessary, for those who don’t, none is possible

  17. #17
    Hifi Freak Vidar Øierås's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2003
    Innlegg
    3,200
    Tagget i
    0 Innlegg
    Album
    1

    Re: Koax, 50 eller 75 ohm?

    Jeg vil bare legge til at Elfas signalkabler for lydbruk fungerer utmerket som antenneledning...

    Ubalanserte signalkabler, der jord er skjerm, er også koaksialkabler. Den typiske impedansen vil sikkert avvike fra standardene 75 ohm og 50 ohm, men de vil nok ligge i denne størrelsesorden.

    Kabelens karakteristiske impedans har liten eller ingen betydning før signalet har en frekvens der minst en kvart bølgelende tilsvarer kabelens lengde - dvs. frekvenser rundt 25MHz for en halv meter signalkabel. (Tror dette er riktig, men er det ikke det så er kabelens impedans uansett irrelevant for audiofrekvenser).

    Mvh.

    Vidar
    Lyset går raskere enn lyden. Det er derfor de fleste mennesker virker opplyste inntil du hører de snakke....

  18. #18
    Hifi-entusiast
    Ble medlem
    Dec 2004
    Innlegg
    376
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: Koax, 50 eller 75 ohm?


    Vel. En kan jo se det slik, men det er ikke riktig. Det går akkurat like mye strøm gjennom skjermen som gjennom midtlederen.
    Det du skriver motsäger ju inte det jag skriver. Det saknar ju betydelse hur stor ström som går genom skärmen det är ju spänningen som bär informationen. Strömmen som uppstår är en konsekvens bara, som följer ohms lag.

    Dessutom är påståendet att det går lika mycket ström i mittledaren som i skärmen inte riktigt. Naturligtvis är den ström som genereras av signalen lika stor i mittledare som i skärmen men eftersom skärmen i praktiken tvingas hantera även returströmmar från nätdelsläckage i de olika apparaterna så är det inte ovanligt att skärmen leder strömmar som är 100 ggr större än de som går genom mittledaren. Det har gjorts försök med skärmar i kolfiber (VdH bl a), och det gav (som väntat) kraftiga brumproblem i många anläggningar.

    Så visst signalen ger upphov till samma ström i både signalledaren som skärmen men spänningsfallet över den senare bör vara så närma noll som möjligt. Argumentet att man bör ha samma ledartyp i mittledaren som i jordledaren kan man därför förkasta. Det är till och med så att man ibland dra extra jordkablar mellan apparaterna för att få ner spänningsfallet på jorden/skärmen mellan apparaterna.
    Ino Audio pi60s<br />NAD 208 (reservsteget)<br />Bryston BP-25<br />Benchmark DAC-1

  19. #19
    Hifi Freak michell's Avatar
    Ble medlem
    Sep 2005
    Innlegg
    1,920
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: Koax, 50 eller 75 ohm?

    Vel. Alt er relativt. Mitt poeng er bare at det ikke blir riktig å si at signalet overføres kun i midtleder. For i så fall hadde det holdt med én leder Og javisst. Skjermen skal i tillegg til å overføre audiosignalet også håndtere jordstrømmene.

    At resistansen i skjerm bør være så lav som mulig er åpenbart. Poenget med skjermen i et RCA-koplet anlegg er jo nettopp å sikre samme jordplan for alle komponentene. Og samtidig skjerme mot innstrålt støy.

    I et balansert anlegg skal skjermen kun skjerme mot innstrålt støy og det er ikke noe poeng i et felles jordplan for komponentene. Faktisk bør en unngå det for å få best mulig effekt utav skjermen. Og grunnen til at jeg nevner balanserte anlegg er at en da ser at det åpenbart ikke bare er én leder som overfører signalet...

    Til topic:
    At antennekabel er bedre enn vanlig coax audiokabel er ikke åpenbart, men om en synes det er greit med stive uhåndterlige audiokabler så hvorfor ikke?
    Quad 33+FM3 /Elekit TU-8600VK / Reference Hydraulic Transcription Turntable by J.A. Michell Eng. Ltd. / SME Series IIIS / Ortofon SME 30 / Lowther EX3 / Hedlund / Ferrograph S 7 / Matrix Mini-i Pro (2015) / Miglia HarmonyAudio / Mac Mini / Rythmikaudio DS12TC-A370 Servosub

  20. #20
    Hifi-entusiast
    Ble medlem
    Dec 2004
    Innlegg
    376
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: Koax, 50 eller 75 ohm?

    Blir lite hårklyveri det här.

    Skärmen/jorden är ju hela tiden 0 volt, det är mittledarens potential som varierar med tiden. Den andra ledaren behövs förstås för att sluta kretsen och därmed få ett spänningsfall över ingångsimedansen (som sitter i serie med signalledaren). Detta betyder dock inte att det är rätt att tala om två signalledare, det finns bara en.
    Ino Audio pi60s<br />NAD 208 (reservsteget)<br />Bryston BP-25<br />Benchmark DAC-1

Side 1 av 2 12 SisteSiste

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed