The ignorance that shocks and the audiophile who talks

Bjørn.H · 26.06.2011

Jeg har sittet å lest Denne artikkelen fra 6moons.com angående nettkabler (eller nettfilterkabler) -og mens jeg leser den gjentatte ganger er det åpenbart at noe av premissene (antagelig bla. det som menes med "Nature") går meg hus forbi.

Er det noen som kan forklare meg i klartekst hva artikkelen søker å si? Jeg sitter noe snaut tilbake her og er noe forvirret da jeg føler noe er "holdt tilbake".

Mvh.

Cyber · 26.06.2011

Det står at skribenten har hatt 7 hodeskader i sitt liv.

Blant annet.

OMF · 26.06.2011

Artikkelforfatteren idiotforklarer en leser som sier at en nettkabel ikke kan ha betydning fordi den bare er siste ledd i en kjede på mange kilometer. Argumentet til artikkelforfatteren er at høyfrekvent støy naturlig dempes over avstand - derfor er det helt uinteressant hva som er langt unna oppsettet, mens den siste meteren er viktig. Slik er naturen innrettet.

Språket antyder vel relativt begrensede kunnskaper om strøm.

Løsningen er nok som vanlig å kjøpe en dyr kabel - ihvertfall i følge forfatteren.....

Mvh
OMF

nb · 26.06.2011

Once you understand that attenuation is a natural given you will understand and appreciate why a power cord is the audiophile's best and most efficient tool to be used to condition his power for each component.

Premiedust.

Mr-T · 26.06.2011

Vi venter i spenning på den åttende hodeskaden.

Decoman · 26.06.2011

Kan dette pdf dokumentet hinte noe om problemstillingene omkring "kvalitet" på strøm tro? ???

Hvorvidt poengene i pdf fila er relevant for akkurat høyttalere tør jeg ikke mene noe om.
http://www.controlledpwr.com/whitepapers/uknoisa2.pdf (hvem disse folka egentlig er veit jeg ingenting om)

Music4all · 29.06.2011

Mr-T skrev:
Vi venter i spenning på den åttende hodeskaden.

ROFLOL... kongekommentar ;D ;D ;D

Mvh

totte · 29.06.2011

Artikkelen er vel en ironisering over alvorlig mente pseudovitenskapelige forklaringer som ligner på den artikkelforfatteren kommer med. Slik sett er det ikke en idiotforklaring av "leseren", men av forfattere som han som skrev om musa i siste Fidelity og av lesere som synes det artikkelforfatteren skriver virker klokt.

Bx · 29.06.2011

Lokal høyfrekvent støy som kryper inn i effekttrinnet ettersom effekttrinnet har en litt dårlig strømforsyning. Denne støyen kan eksempelvis komme fra switch mode strømforsyningen i DVD-spilleren som står rett ved siden av.

Utover det så sier artikkelen at lange ledningsstrekk (lysnettet) har lavpass egenskaper og at audiofile strømkabler ut av kraftverket derfor har lite for seg.

JK · 29.06.2011

Her er det som vanlig masse "tullball" og "idiot forklaringer" fra kabelskeptikerene

Greit nok at det er vanskelig å se at en strømkabel skal koste 15-20k, men ser en ikke nytten i en godt skjermet kabel, med godt nok tverrsnitt og gode kontakter så .....
Har en heller ikke tro på at dette er viktig for å unngå støy videre i kjeden så har en gått glipp av ganske mye.....

Kule-Trygve · 29.06.2011

nb skrev:
Once you understand that attenuation is a natural given you will understand and appreciate why a power cord is the audiophile's best and most efficient tool to be used to condition his power for each component.

Premiedust.

En ekte audiofil må jobbe med strømbanene, vettu! Dere kabelfornektere... ;D

Anonym · 29.06.2011

JK skrev:
Har en heller ikke tro på at dette er viktig for å unngå støy videre i kjeden så har en gått glipp av ganske mye.....

Hva med å utdype hva en går glipp av?

Bx · 29.06.2011

Min teori er at man kan få strømstøy inn i apparatet. En strømkabel med filteregenskaper kan (kanskje) bøte på problemet. Men jeg tror en stømforsyning med god støyundertrykking fungerer myyye bedre.

JK · 29.06.2011

Anonym skrev:
JK skrev:

Har en heller ikke tro på at dette er viktig for å unngå støy videre i kjeden så har en gått glipp av ganske mye.....

Klikk for å utvide...

Hva med å utdype hva en går glipp av?

Det skulle vel være opplagt, men jeg kan forklare vettu

Støy forringer kvaliteten på lyden din. Støy blir det mer og mer av på strømmen din p.g.a switch mode strømforsyninger, varmepumper, dimmere og lysrør.

Tenker du på bruken av skikkelig strømkabel så kan denne skape støy på signalkabler o.s.v. Dette vil også gi deg dårligere lyd

Bjørn.H · 29.06.2011

Da trenger man vel et EMI filter? En skjermet nettkabel vil jo i seg selv være bra, men uten filter vil jo støyen i strømnettet passere?

Decoman · 29.06.2011

"Once you understand that attenuation is a natural given you will understand and appreciate why a power cord is the audiophile's best and most efficient tool to be used to condition his power for each component."

Dette fikk meg til å tenke på noe som ble sagt i filmen "Thank you for smoking", hvor hovedpersonen forteller sønnen sin, at hvis man argumenterer riktig, så kan man aldri ta feil. Setningen over synes å være et tilfelle av rekursiv meta-ironi.

Når jeg leser dette på nytt så tenker jeg at navnet "kabelfornektere" får et nytt innhold. Dvs, folk som kan klare seg uten strømkabel i det hele tatt.

Baard · 29.06.2011

Får assosiasjoner fra hi-fi artikkelen i Aftenposten for en tid tilbake, der var det en kar som hadde handlet en strømkabel til 100k og var over seg av lykke mht resultatet av investeringen

Det er i tråd med teksten nedenunder hvis man skal tro på det da. Saken er at noen handler etter det som står kursiv og blir fornøyd, mens andre fnyser foraktelig og får det ikke til å stemme med ohms lov etc og sånn går nu dagan.

According to Lars, introducing a single Odin power cord into a system makes a far significant difference than the change of interconnects. Lars claims that even a system equipped with Nordost's far more modestly priced Blue Heaven can sound better than a system entirely wired with Valhalla when you change the initial power cable to Odin. $11,000 is not exactly a minor investment, but if a single Odin power cable can make that much of a difference, I certainly think it worth checking out. I certainly hope to do so sometime before I head to the great Blue Heaven.

http://www.stereophile.com/rmaf2008/101108nordost/index.html

Barbaresco · 29.06.2011

Nettfilteret hører hjemme i strømforsyningen, ellers er det en mangelfull eller direkte feil konstruksjon. Å basere seg på at ledningen er et filter er bort i hør og heim!

Bjørn.H · 29.06.2011

Decoman skrev:
"Once you understand that attenuation is a natural given you will understand and appreciate why a power cord is the audiophile's best and most efficient tool to be used to condition his power for each component."

Dette fikk meg til å tenke på noe som ble sagt i filmen "Thank you for smoking", hvor hovedpersonen forteller sønnen sin, at hvis man argumenterer riktig, så kan man aldri ta feil. Setningen over synes å være et tilfelle av rekursiv meta-ironi.

Når jeg leser dette på nytt så tenker jeg at navnet "kabelfornektere" får et nytt innhold. Dvs, folk som kan klare seg uten strømkabel i det hele tatt.

Interessant ord, kabelfornekter. De fornekter vel ikke kabler, men at de har magiske eller udokumenterte egenskaper?

Ulf-B · 29.06.2011

Hva skal man tro når Bang & Olufsen leverer sine Belolab 5 til den nette sum av ca. 160.000 kroner paret med slike strømkabler som standard?

Jeg, for min del, velger å tro at de vet hva de gjør. De lever tross alt av en positiv jungeltelegraf. På samme måte som Bryston - som hardnakket påstår at disse holder i lange baner på deres forsterkere:

slowmotion · 29.06.2011

Hvis strømforsyningen er riktig konstruert ..... ..... ......

edit:

Det har forøvrig ikke noe med B&O eller Bryston å gjøre,
men er en generell kommentar ....

Ulf-B · 29.06.2011

Jeg er en enkel sjel i et enkelt legeme: inngår ikke strømforsyning i hifikonstruktørers og hifiprodusenters ABC? Eller er det plutselig blitt vanskelig?

Barbaresco · 29.06.2011

Ulf-B skrev:
Hva skal man tro når Bang & Olufsen leverer sine Belolab 5 til den nette sum av ca. 160.000 kroner paret med slike strømkabler som standard?

Jeg, for min del, velger å tro at de vet hva de gjør. De lever tross alt av en positiv jungeltelegraf. På samme måte som Bryston - som hardnakket påstår at disse holder i lange baner på deres forsterkere:

Dette virker teknisk kompetent og korrekt. Trenger ikke noe dilldall. Nettfilter er garantert innbygd.

Decoman · 29.06.2011

bjornh skrev:
Interessant ord, kabelfornekter. De fornekter vel ikke kabler, men at de har magiske eller udokumenterte egenskaper?

Joda, jeg skjønner jo det.

Ville bare forsøke være litt morsom. Men dette med meta-ironi var alvorlig ment.

Asbjørn · 29.06.2011

Kabelpoesi av høy klasse:

The Odin Power Cord applies Nordosts latest TSC (Total Signal Control) technology to significantly advance the audio performance AC wiring. It uses six close tolerance 16AWG, 99.99999% oxygen free copper conductors, each covered by an 85 micron layer of extruded silver, suspended in a dual micro mono-filament matrix and enclosed in the TSC shield. The result is a new level of power transmission efficiency coupled to superb mechanical damping and rejection of external RFI/EM interference. The separate, solid-core conductors eliminate strand interaction, hot spots and other artifacts that can degrade performance, while the extreme precision with which the TSC tubes are manufactured and arranged ensures complete consistency in performance. Let Odin feed your system and get ready for improved noise floor and resolution, increased transparency, dynamic range and freedom from grain, more believable sound staging, more natural life and musical dynamics, a breathtaking range of tonal colours. Suddenly the music will step away from the system producing it, taking on a life of its own, becoming a real performance all because the power on which your system depends is cleaner and arriving quicker.

http://www.highendcable.co.uk/Nordost%20ODIN%20Power%20Cords.htm

Arriving quicker. ???

Valentino · 29.06.2011

Skjønner du ikke det?

Barbaresco · 29.06.2011

Arriving quicker? Kan vel slå på forsterkeren ett mikrosekund tidligere da, og spare masse!

Asbjørn · 29.06.2011

Valentino skrev:
Skjønner du ikke det?

Nei, jeg har litt vrient for å fatte det der med 86 % av lyshastigheten. Håper noen kan opplyse meg, for dette må da også bety at musikken stopper et mikrosekund tidligere hvis sikringen ryker, og da går vel vinningen opp i spinningen? Risikerer man ikke sånne effekter som vi har sett med Denon AKDL1?

Ulf-B · 29.06.2011

Asbjørn skrev:
Valentino skrev:

Skjønner du ikke det?

Klikk for å utvide...

Nei, jeg har litt vrient for å fatte det der med 86 % av lyshastigheten. Håper noen kan opplyse meg, for dette må da også bety at musikken stopper et mikrosekund tidligere hvis sikringen ryker, og da går vel vinningen opp i spinningen? Risikerer man ikke sånne effekter som vi har sett med Denon AKDL1?

Det er opplagt at dette med prosenter av lyshastigheten kan brukes til noe positivt her. F.eks. i TVstuen min - hvor lyden kommer lenge før bildet fra TVen. Hos meg er sprinterne nesten halvveis på hundremeteren før startskuddet smeller i stuen. Så jeg tenkte at hvis jeg hadde en treg kabel eller to til forsterkeren - og mener jeg virkelig en treg kabel eller to - kunne bildet fra TVen rekke å komme ajour. Særlig hvis jeg kunne kombinere det med en rask kabel til TVen - hehe.

JK · 30.06.2011

Barbaresco skrev:
Nettfilteret hører hjemme i strømforsyningen, ellers er det en mangelfull eller direkte feil konstruksjon. Å basere seg på at ledningen er et filter er bort i hør og heim!

Det er ytters få som bruker nettfilter i strømforsyningen! Jeg har sett dette i CJ og VTL preamper, ikke i noen effektforsterkere. Dette har også vert "proffe"
nettfiltre som en får kjøpt fra f.eks Elfa. Jeg bruker selv slike filtre på alle komponentene mine og dei gjør en meget god jobb! Kablene filtrerer ikke bort
noen støy, men hindrer støy fra nettet å nå f.eks signalkabler da kabler ofte ligger tett sammen bak anleggene.
Tror en ikke en har støy på nettet sitt er det bare å kontakte Post og Teletilsynet for å få tatt en måling! Jeg har styrt mye med dette og fått resultater p.g.a målinger, men
den "vanlige" støyen må jeg håndtere med "proffe" filtre sammen med en PS Audio P5.
Derimot strømkabler til 100k har jeg vanskelig for å skjønne nytten av..........

Anonym · 30.06.2011

JK skrev:
Anonym skrev:

JK skrev:

Har en heller ikke tro på at dette er viktig for å unngå støy videre i kjeden så har en gått glipp av ganske mye.....

Klikk for å utvide...

Hva med å utdype hva en går glipp av?

Klikk for å utvide...

Det skulle vel være opplagt, men jeg kan forklare vettu Støy forringer kvaliteten på lyden din. Støy blir det mer og mer av på strømmen din p.g.a switch mode strømforsyninger, varmepumper, dimmere og lysrør.

Tenker du på bruken av skikkelig strømkabel så kan denne skape støy på signalkabler o.s.v. Dette vil også gi deg dårligere lyd

Tror du må utdype for det er fortsatt ikke opplagt for meg

Mr-T · 30.06.2011

Nå er jo selve nettspenningen på 50 Hz et sabla kraftig støysignal i seg selv da, mye kraftigere enn alt annet som kommer på kabelen inn i huset. Heldigvis har man alltid et filter som tar bort denne, som normalt sett kalles "strømforsyning".

rumath · 30.06.2011

En fin strømkabel til 50 k bør alle ha! Det viktigste er at den er tykk og vakker å se på.

Selv har jeg ikke hatt råd til en slik investering, og må nok (resten av livet) nøye meg med den som følger med apparatet.

Investerte dog i en dedikert 16 A kurs, men det var pga. at anlegget delte strøm med aaaaalt for mye annet, og at jeg måtte prioritere på kursen.

Fikk jeg bedre lyd av 16 A kurs, jeg innbiller meg at jeg fikk et lite løft. Vil jeg kunne høre forskjell i blindtest? Tror jeg ville feilet...

Mr-T · 30.06.2011

Nå har jeg gjemt unna alt utstyret mitt, så da får jeg neppe oppleve gleden av dyre strømkabler dessverre.

sinep · 30.06.2011

JK skrev:
Kablene filtrerer ikke bort noen støy, men hindrer støy fra nettet å nå f.eks signalkabler da kabler ofte ligger tett sammen bak anleggene.

De filtrerer nok ikke bort noe støy, men gode kabler forhindrer at støy oppstår før strømmen går inn i elektronikken.
De første meterne med kabel er av en eller annen grunn viktige for lyden.
Dette med å bruke et tykt lag med paramagnetisk isolasjonsmateriale rundt lederne (f.eks. plast) i frykt for at nærliggende ledere/komponenter skal bli smittet av EMI-påvirkningen, gjør etter min mening bare vondt verre.

Denne magnetismen holder antakeligvis igjen eller påvirker strømmen sånn at dynamikken og flyten i lyden blir forstyrret. Jeg vet ikke i hvilken størrelsesorden disse tallene er, men du verden hvor lett hørbart det er. Freselyder i diskanten og et slags etterslep i bassen er effekter som jeg har erfart med dårlige isolasjonsmaterialer.

KJ · 30.06.2011

sinep skrev:
...
De filtrerer nok ikke bort noe støy, men gode kabler forhindrer at støy oppstår før strømmen går inn i elektronikken.
De første meterne med kabel er av en eller annen grunn viktige for lyden.
Dette med å bruke et tykt lag med paramagnetisk isolasjonsmateriale rundt lederne (f.eks. plast) i frykt for at nærliggende ledere/komponenter skal bli smittet av EMI-påvirkningen, gjør etter min mening bare vondt verre.

Denne magnetismen holder antakeligvis igjen eller påvirker strømmen sånn at dynamikken og flyten i lyden blir forstyrret. Jeg vet ikke i hvilken størrelsesorden disse tallene er, men du verden hvor lett hørbart det er. Freselyder i diskanten og et slags etterslep i bassen er effekter som jeg har erfart med dårlige isolasjonsmaterialer.

Støy oppstår ikke i godt terminerte «normale» kabler. Vanlig plastisolasjon har lite og ingenting med EMI å gjøre. «Hurtighet» og «stor båndbredde» i en nettkabel er 100% uvesentlig. Dersom dynamikken ut av husalteret mot formodning skulle være vesentlig påvirket av strømkablene så ville jeg ha byttet elektronikken umiddelbart.

Hva og hvorfor du hører er et helt annet spm. som jeg tipper ikke har noe direkte å gjøre med stømen fra veggkontakt til husalter.

mvh
KJ

Baard · 30.06.2011

Ulf-B skrev:
Jeg, for min del, velger å tro at de vet hva de gjør. De lever tross alt av en positiv jungeltelegraf. På samme måte som Bryston - som hardnakket påstår at disse holder i lange baner på deres forsterkere:

Må få kommentere denne Ulf-B, ser at dette argumentet er en gjenganger i flere sammenhenger men det er ikke slikt det er tenkt brukt fra Bryston - se kommentar fra James T.:
From my point of view it is not that Bryston believes after market power cords and cables don't make a sonic difference. My position on these kinds of things is that you can not tell a person they do not hear what the claim they hear - all we can do is try to understand as scientifically as possible what could be going on to cause one cable to sound different from another - not to mention whether that difference is a plus or minus.

Being an audiophile myself I know there are many aspects of an audio system that defy common measurements so I am certainly open to all and any input that comes our way.

http://www.audiocircle.com/index.php?topic=57921.0

JK · 30.06.2011

Anonym skrev:
JK skrev:

Anonym skrev:

JK skrev:

Har en heller ikke tro på at dette er viktig for å unngå støy videre i kjeden så har en gått glipp av ganske mye.....

Klikk for å utvide...

Hva med å utdype hva en går glipp av?

Klikk for å utvide...

Det skulle vel være opplagt, men jeg kan forklare vettu Støy forringer kvaliteten på lyden din. Støy blir det mer og mer av på strømmen din p.g.a switch mode strømforsyninger, varmepumper, dimmere og lysrør.

Tenker du på bruken av skikkelig strømkabel så kan denne skape støy på signalkabler o.s.v. Dette vil også gi deg dårligere lyd

Klikk for å utvide...

Tror du må utdype for det er fortsatt ikke opplagt for meg

Støy på strømnettet i form av EMI/EFI (som er der i større eller mindre grad), vil forringe lyden på anlegget. Anbefaler deg å lese om temaet visst det er uklart. Er masse artikler og lovverk ang. problemet og er velkjent fra industrien. EU har også et eget lovverk ang dette problemet som blir større og større.....

Ulf-B · 30.06.2011

Baard skrev:
Ulf-B skrev:

Jeg, for min del, velger å tro at de vet hva de gjør. De lever tross alt av en positiv jungeltelegraf. På samme måte som Bryston - som hardnakket påstår at disse holder i lange baner på deres forsterkere:

Klikk for å utvide...

Må få kommentere denne Ulf-B, ser at dette argumentet er en gjenganger i flere sammenhenger men det er ikke slikt det er tenkt brukt fra Bryston - se kommentar fra James T.:
From my point of view it is not that Bryston believes after market power cords and cables don't make a sonic difference. My position on these kinds of things is that you can not tell a person they do not hear what the claim they hear - all we can do is try to understand as scientifically as possible what could be going on to cause one cable to sound different from another - not to mention whether that difference is a plus or minus.

Being an audiophile myself I know there are many aspects of an audio system that defy common measurements so I am certainly open to all and any input that comes our way.

http://www.audiocircle.com/index.php?topic=57921.0

Det er helt allright, det - jeg ser at James T. formulerer seg litt rundere enn det som Bryston selv gjør på sine hjemmesider:

Another question which I continually get asked is do after-market specialty power cords sound better with Bryston power amplifiers?
There is likely to be 50 miles of cable and half a dozen or more transformers between you and the power plant generating the power that your sound system uses. It is unlikely, to say the least, that a power cord occupying the final six feet of that 50 miles can do anything positive to change the conditions of that power.

In fact, it is possible to do damage to power delivery, by restricting current flow. For instance, that would be the case if you had a power cord that was too thin for the power requirements of your amplifier. If on the other hand the power cord was much larger than necessary it would unfortunately be limited by outside factors, such as the size of the wiring in your walls, or outside your house.

It is also possible for a power cord to incorporate bandwidth-limiting components, to restrict the influx of RF or other contaminants to the 60 Hz waveform. It is not possible, unfortunately, to do this without restricting the flow of 60 Hz current to some degree as well. Most audio products, especially including Bryston audio components, contain internal circuitry designed to eliminate these contaminants within the power supply. They are designed to operate from an unrestricted source of 60 Hz current, and will actually work less well if the current is restricted from the outside.

In sum, it is certainly possible for a six-foot power cord to have an affect on the sound. It is not possible, unfortunately, for this change to be an improvement, at least in connection with Bryston products.

Men selvfølgelig - heller ikke her er det 100% bastant - for også Bryston runder av med en vennlig formaning:

Bryston recommends that our customers do careful listening prior to spending what is usually a very substantial amount of money on exotic power cords.

Så det koker vel ned til hvilke øyne som leser alt det som skrives om dette.

sinep · 30.06.2011

KJ skrev:
Støy oppstår ikke i godt terminerte «normale» kabler. Vanlig plastisolasjon har lite og ingenting med EMI å gjøre. «Hurtighet» og «stor båndbredde» i en nettkabel er 100% uvesentlig. Dersom dynamikken ut av husalteret mot formodning skulle være vesentlig påvirket av strømkablene så ville jeg ha byttet elektronikken umiddelbart.

På forsterkeren min, hører jeg nesten ikke forskjell på strømkabler, på kilden derimot, ser jeg sånn ut ->

Regner med at dette har noe med trafoen eller elektrolyttene som sitter i forsterkeren å gjøre.
Forsterkeren er derimot hypersensitiv for høyttalerkabler.

The ignorance that shocks and the audiophile who talks

Æresmedlem

Cyber

Gjest

Æresmedlem

nb

Gjest

Mr-T

Gjest

Hi-Fi entusiast

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Bransjeaktør

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Æresmedlem

Bransjeaktør

Hi-Fi freak

Æresmedlem

Hi-Fi entusiast

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Æresmedlem

Hi-Fi freak

Vedlegg

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi entusiast

Rubinmedlem

JB rünnhilde

Hi-Fi freak

Rubinmedlem

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Æresmedlem

Mr-T

Gjest

Hi-Fi freak

Mr-T

Gjest

Overivrig entusiast

Æresmedlem

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Overivrig entusiast