Grunnleggende lydmessige forskjeller rca vs xlr?

Sitter og funderer på om jeg skal forsøke med et sett xlr-kabler mellom cd-spiller og pre, eller om jeg skal kjøre cd-spiller som rent drivverk via coax/rca.
Hvilke grunnleggende lydmessige forskjeller vil/kan det være mellom rca og xlr-kabler, dvs hvordan vil jeg evt høre/merke forskjell?

Kanskje et litt for generelt spørsmål, men anyway.... ;D

mvh
Proffen

Jeg kan ikke se at det gies noe svar på et slikt spørsmål. Hvorfor tror du at kablene i alt dette skal utgjøre så stor forskjell. Det er mer enn de som inngår i den likningen her. Så du får bare prøve; kabler koster ikke mye.

Proffen skrev:

Sitter og funderer på om jeg skal forsøke med et sett xlr-kabler mellom cd-spiller og pre, eller om jeg skal kjøre cd-spiller som rent drivverk via coax/rca.
Hvilke grunnleggende lydmessige forskjeller vil/kan det være mellom rca og xlr-kabler, dvs hvordan vil jeg evt høre/merke forskjell?

Kanskje et litt for generelt spørsmål, men anyway.... ;D
...

Klikk for å utvide...

Lydmessig og lydmessig fru blom ... riktig implementer balansert/differensiell signaloverføring har en fordel som i sin helhet uttrykkes i «common mode rejection ratio» som innebærer undertrykking av innstrålt støy og forvrenging av lik orden (som oppstår i de differensielle delene av kretsløpet). Det er mer sannsynlig at ulikheter i de respektive kretløsningene og ytelsen mellom «vanlig» og «balansert», gjør en større forskjell i det lydlige resultatet enn ulikheten i differensiell signaloverføring. Det er selvfølgelig en sum av ytelsen fra utgang til inngang. Alle evt. fordeler med differensiell signaloverføring realiseres på inngang til mottakerapparatet.

mvh
KJ

Parelius skrev:

Jeg kan ikke se at det gies noe svar på et slikt spørsmål. Hvorfor tror du at kablene i alt dette skal utgjøre så stor forskjell. Det er mer enn de som inngår i den likningen her. Så du får bare prøve; kabler koster ikke mye.

Klikk for å utvide...

Klar over at det kanskje ikke eksisterer noe fasitsvar på spm, men er "grønn" mht xlr, så tenkte jeg kunne spørre litt først...
Skal teste ut med xlr-kabler, så får vi se hva som skjer....


mvh
Proffen

Balansert handler mye om kabler i proffverden der man kan ha uhorvelig lange kabelstrekk der det kan induseres betydelig mengde støy om det kjøres ubalanser. Men i hjemme-hifi handler dette mest om elektronikk. Med ubalansert drift går minus-signalet i jord, og alt som påvirker minus-signalet vil degradere lyden. Med balansert drift går både pluss og minus uavhengig av jord, og det er en tendens til at begge signalene blir påvirket li samme retning av uregelmessigheter i jordplanet - slik at forskjellen på pluss og minus opprettholdes i stor grad. Dette skal teoretisk gi 6 dB bedre signal / støy forhold om jeg husker rett. Men kvaliteten på kretsene er nok mye viktigere enn om det er balansert / ubalansert. Det er en del elektronikk som kjører ubalansert internt, men har balanserte inn- og utganger - gjerne som et ekstra print her og der. I noen situasjoner vil dette gi en klar degradering av lydkvaliteten ettersom man beholder noen av ulempene med ubalansert drift og får noen (kanskje middelmådige) ekstra komponenter i signalveien. Skal det være noe poeng med å kjøre balansert i hjemme hifi må apparatene være bygget balansert tvers gjennom. Ellers er det bedre å holde seg til ubalansert, IMO.

Bx skrev:

Skal det være noe poeng med å kjøre balansert i hjemme hifi må apparatene være bygget balansert tvers gjennom. Ellers er det bedre å holde seg til ubalansert, IMO.

Klikk for å utvide...

Ett lite unntak (om enn ikke generelt, men rent spesielt):

Jeg har en RIAA som har ubalanserte innganger (og utganger for den del koblet til en balansert inngang igjen). Jeg hadde store problemer med støy av et eller annet slag - rundt +/- 60 Hz sannsynligvis - på den ene kanalen. Jeg skiftet utgangen fra spilleren fra RCA til XLR, men fremdeles ubalansert (RCA) inn i RIAA. Den støyen forsvant!

Dette ikke sagt som en avkreftelse til det du sier, men at herrens veier av og til er uransakelige.

Min erfaring er at en egentlig bare må prøve ut.

Det er som bx skriver at man må ha balanserte kretser i alle komponenter for å få balansert tvers i gjennom.
En forsterkerprodusent jeg snakket med, hevder at svært få effektforsterkere var ekte balansert tvers i gjennom, dvs.med doble kretser.

Er ikke denne ekte balansert så kan det være like bra å kjøre med RCA. Før så hadde XLR-pluggene bedre kontakt enn RCA. Men nå har jeg inntrykk at det er flere RCA-plugger som også gir veldig god kontakt.

Flere elektronikkprodusenter mener ubalansert er best pga færre komponenter og enklere kretser i signalveien, og da kan man lettere prioritere kvalitet på disse uten at det blir for dyrt.

Så hva skal man tro? Jeg hadde nå en periode en veldig god kabel med RCA-plugger før jeg satt inn annen med XLR. Hos meg var kablen med XLR vesentlig bedre. Det er mange ting som spiller inn, men RCA-kablen var vesentlig dyrere og mer alment anerkjent. XLR-kablene hadde sortere bakgrunn og et større lydbilde. Kan en av årsakene at XLR-kabelen holder støyen i egen leder utenom signalveien ? Et svar kunne jeg kanskje fått ved å prøve samme kabelen med både RCA og XLR.

Får komme tilbake med inntrykk til uken. Skal låne meg et par Belden balanserte kabler, som skal kjøres opp mot mine flatsølv-diy-kabler av typen rca....

mvh
Proffen

Stort sett enig med flertallet. Dette handler mest om elektronikken i hver ende, ikke om overføringen som sådan, men litt mindre innstrålt støy og litt mindre jordsløyfer kan være en god ting. Jeg tipper Parelius' opplevelse med Brummingen Som Forsvant har noe med jordsløyfer å gjøre (og at frekvensen kanskje var 50 Hz). Det er ikke helt trivielt å lage en god balansert inngang for ubalansert elektronikk, så du må nesten prøve for å vite om det er en fordel eller ulempe med dine komponenter.

"Balansert" handler om signaloverføringen mellom komponenter, så det er litt vanskelig å vite hva et uttrykk som "ekte balansert tvers i gjennom" egentlig betyr. For en effektforsterker kan det være en "balansert brokobling" med to forsterkermoduler i motfase på hver sin side av høyttaleren, men det finnes andre måter å gjøre ting på. Eksempelvis har Nelson Pass en del konstruksjoner som tar minus fra et balansert signal rett på feedback-terminalen av et differensielt inngangstrinn.