Side 1 av 9 123 ... SisteSiste
Resultater 1 til 20 av 162
Abonnér på denne tråden
  1. #1
    Bransjeaktør Snickers-is's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2004
    Innlegg
    11,050
    Tagget i
    9 Innlegg
    Torget
    1

    Kabler en gang for alle!

    Jeg blir nesten irritert av å lese de poengløse diskusjonene mellom de som mener at det ikke finnes hørbare eller målbare forskjeller på høyttalerkabler og de som mener at når man betaler mye så får man god lyd.

    Placebo er og blir den største faktoren innen kabler. Den gjør ikke at det ikke finnes kabler som låter forskjellig men den er der og bør taes seriøst om man har forventninger om en reell teknisk lydforbedring.

    Selve kabelen er en del av et grensesnitt mellom høyttalerne og forsterkeren. Avsender, transportør og mottaker danner premissene i dette grensesnittet. Jeg har målt og presentert resultatene av dette på forumet tidligere, og det er ingen tvil om hva som påvirker resultatet. Resistans og reaktans er lett målbare og i prinsippet de faktorene som bør taes seriøst. Reaktansen påvirker blant annet "hiss" i toppen på de fleste forsterkere og resistansen påvirker evnen til å kontrollere høyttalernes elektriske fasevinkler.

    Kvalitative egenskaper er derfor ganske banalt enkle og lett å kontrollere. De er også lette å høre og koster lite.

    Systemavhengigheten er også viktig. En forsterker er ikke nødvendigvis egnet til å drive en gitt høyttaler. Dersom det ikke låter som det skal bytter mange kabelen. Det man gjør er å endre på arbeidsbetingelsene til høyttaler og forsterker, noe som i de fleste tilfeller gjøres i forbindelse med "oppgradering". Slike "oppgraderinger" er egentlig å forsøke å rette på en feil i arbeidsbetingelsene mellom høyttaler og forsterker. Man ender da kanskje opp med en kabel som gjør mye "ugang" i anlegg generelt, eller man har kanskje det fra tidligere tweaking og må skifte denne for å få ting til å fungere. (Da helst med en dyrere )

    Kabelskeptikerne på sin side igjen ser seg lei på alt dette og holder bombastisk fast på at det ikke finnes forskjeller uansett hva noen måtte hevde. Ønsket om å se virkeligheten er vel heller ikke tilstede her i særlig grad.

    janhella sitt oppsett (og egne uttalelser) er et godt eksempel på arbeidsbetingelser. Det at et kabelbytte på høyttalersiden gjør mindre ugang enn med tidligere utstyr skyldes selvsagt at forsterkeren jobber med relativt god margin innenfor sitt ideelle arbeidsområde på høyttalerne. Høyttalerne kan heller ikke være av den tyngste lasten. Dette er jo en setting folk burde bruke mer tid på å finne. Ha en lampettledning og en EKKJ-kabel liggende. Bruk disse for å teste hvor stort utslag et kabelbytte gjør i et oppsett som er planlagt innkjøpt.

    Dette slår i høyeste grad også bena under påstanden om at det er erfaring eller dyrt utstyr som må til for å høre forskjeller på kabler. Jeg hører veldig lite forskjell i mitt nåværende oppsett, men i eldre og langt rimeligere oppsett var forskjellene klart større. Imidlertid er de fortsatt små i forhold til alle de akkustiske utfordringene vi har med høyttaler og rom.

    Som sikkert de fleste vet har jeg gjort mange tester på dette både med og uten måleutstyr. Jeg gjør gjerne fler men gidder ikke transportere måleutstyret da det er en ganske omfattende jobb.
    Jeg driver Midgard Audio

    If you do not se the problem, you will not look for a solution.

  2. #2
    bamsemann
    Guest

    Re: Kabler en gang for alle!

    Dette var et godt og velskrevet innlegg i kabeldebatten. Er også enig i at man ikke bør betale enorme summer for å oppnå den synergien man er ute etter. En stjerne i boka til snickers-is. M.V.H. Bamsemann.....

  3. #3
    Hifi Freak thomand's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2006
    Innlegg
    4,617
    Tagget i
    1 Innlegg
    Album
    1

    Re: Kabler en gang for alle!

    Dødsbra snickers.

  4. #4
    Hifi-entusiast Tresko's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2006
    Innlegg
    459
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: Kabler en gang for alle!

    Topp!

  5. #5
    Moderator bambadoo's Avatar
    Ble medlem
    Oct 2002
    Sted
    Lørenskog
    Innlegg
    17,768
    Tagget i
    2 Innlegg

    Re: Kabler en gang for alle!

    Snickers- vel talt.
    I don't believe in system matching. If something is good, it's good. If it only sounds good under certain conditions, it is not good - it is incorrect. - Charles Hansen

  6. #6
    Hifi-entusiast
    Ble medlem
    Aug 2004
    Innlegg
    120
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: Kabler en gang for alle!

    Takk!

    Den som vil lese mer kan studere http://www.audioxpress.com/reviews/m...hansen1203.pdf

    Placebo er og blir den største faktoren innen kabler. Den gjør ikke at det ikke finnes kabler som låter forskjellig men den er der og bør taes seriøst om man har forventninger om en reell teknisk lydforbedring.
    Jeg synes placebo et litt belastet begrep - det gir assosiasjoner til lureri (hvem liker vel å bli lurt?). Jeg foreslår kognitiv bearbeiding som et mer dekkende alternativ.

    Igjen takk!

    - Harald
    Mitt årgangsanlegg:<br />Technics SL-1200mk2<br />Tandberg/Thorens TD-150mkII<br />Rotel RX-602 som forforsterker (1974) <br />Quad 303 effektforsterker (1969)<br />Quad ESL-63 (80-tallet)<br />Sony ST-4950 Tuner

  7. #7
    om.s
    Guest

    Re: Kabler en gang for alle!

    Ett godt og "samlende" innlegg......

    mvh

  8. #8
    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    Aug 2005
    Sted
    Ålesund
    Innlegg
    705
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: Kabler en gang for alle!

    http://www.hifisentralen.no/cgi/yabb...ard=div54;acti on=display;num=1103185900



    *
    *
    *
    Sitat: *"men det er ingen tvil om at testen indikerer at det er svært vanskelig å høre forskjell. Alle involverte forvrengingstyper er da også av liten absolutt størrelse. Likefullt er det ingen tvil om at resultatene taler i objektivistenes favør. Spesielt det faktum at man ikke kunne avsløre kvalitetsdegradering av at signalet gikk ut av en billig og gammel CD-spiller, gjennom fem meter tikroners kabel og ble tatt opp på et billig PC-hovedkort, er noe som taler mot esoterisk og kostbar high-end elektronikk (og kabler)"


    "Synes dette er relevant for temaet"
    Cabasse BalticII+Velodyne DD-10.Hegel H1Se,Mac mini,HarmoyAudio dac... Nr.2: Dali 40.Mk1.Denon Pra 1500.2xPoa6600a.Dcd 3560

  9. #9
    Hifi-entusiast erio's Avatar
    Ble medlem
    Oct 2004
    Innlegg
    240
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: Kabler en gang for alle!

    Takk!

    Den som vil lese mer kan studere http://www.audioxpress.com/reviews/m...hansen1203.pdf


    Jeg synes placebo et litt belastet begrep - det gir assosiasjoner til lureri (hvem liker vel å bli lurt?). Jeg foreslår kognitiv bearbeiding som et mer dekkende alternativ.

    Igjen takk!

    - Harald
    Verden vil bedras

    Men da er det vel endelig tid til å diskutere noe annet enn om man er dust hvis man bruker penger på kabler eller ikke

    Takk Snickers-IS

  10. #10
    Hifi Freak ayaboh's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2005
    Innlegg
    1,690
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: Kabler en gang for alle!

    Ja, er ikke dette topp dere!

    Nå har jeg fått vite at det faktisk er forstekeren min som ikke klarer drive HT'ene, så isteden for å kjøpe en kabelstump til 2 lapper må jeg nå ut med nye 100 000,-.

    Man må vel også anta at nok placebo gjør et 1500,- anlegg riktig bra, og at placebo mellom to forskjellige forsterkere er noe helt annet en placebo mellom to kabler.

    Så jeg får vel bare slenge meg på jeg også og si takk til Snickers-is for denne endelige avklaringen på kabelproblematikken, og avslutte med hans eget utsagn:

    "i en tid av total tåkelegging er det revolusjonært å si sannheten" (Snicker-is sin sannhet)

  11. #11
    Hifi-interessert postretro's Avatar
    Ble medlem
    May 2005
    Innlegg
    64
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: Kabler en gang for alle!

    Takk, takk



    Postretro

  12. #12
    Hifi Freak janhella's Avatar
    Ble medlem
    Sep 2004
    Innlegg
    1,410
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: Kabler en gang for alle!


    janhella sitt oppsett (og egne uttalelser) er et godt eksempel på arbeidsbetingelser. Det at et kabelbytte på høyttalersiden gjør mindre ugang enn med tidligere utstyr skyldes selvsagt at forsterkeren jobber med relativt god margin innenfor sitt ideelle arbeidsområde på høyttalerne. Høyttalerne kan heller ikke være av den tyngste lasten. Dette er jo en setting folk burde bruke mer tid på å finne. Ha en lampettledning og en EKKJ-kabel liggende. Bruk disse for å teste hvor stort utslag et kabelbytte gjør i et oppsett som er planlagt innkjøpt.

    Dette slår i høyeste grad også bena under påstanden om at det er erfaring eller dyrt utstyr som må til for å høre forskjeller på kabler. Jeg hører veldig lite forskjell i mitt nåværende oppsett, men i eldre og langt rimeligere oppsett var forskjellene klart større. Imidlertid er de fortsatt små i forhold til alle de akkustiske utfordringene vi har med høyttaler og rom.
    Dette stemmer nok ikke helt, det er høyttalerene mine, som ikke er så oppløste som tidligere modeller, og er derfor mindre mottakelige for små endringer. Har testet flere høyttalere som i teorien er en mindre last en nåværende høyttalere (i nåværende oppsett), så den kjøper jeg desverre ikke.

    Holfi Sonair
    Impedance : 6 Ohms
    Sensitivity : 85 dB 1 Watt / 1 Meter

    Edit:
    Dyrt anlegg i seg selv, er ingen garanti for å få størst mulig utslag i bytte av kabler, anlegget, må som sagt være oppløst nok. Ellers var det noen gode poeng i innlegget ditt

  13. #13
    Medlem D.G.Blattner's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2005
    Innlegg
    5
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: Kabler en gang for alle!

    Godt skrevet, Snickers!

    Stemmer helt med mine erfaringer at effekten av kabel er svært systemavhengig. I boka "Monitor system design" av Philip Newell er det et kapittel som belyser dette. Generellt konkluderte de med at der kabelen skulle levere mye strøm (tungdrevne passivt delte høytalere med lav impedans) over et stort frekvensområde, var kabelkvalitet viktig. Aktivt delte høy-effektive system var mye mer imune mot slikt, noe som også er min erfaring i mitt aktivt delte hornanlegg. Også at forsterker-høyttaler-kombinasjonen er svært viktig, og at ikke alt passer sammen. Det hjelper det ikke med superkabel om forsterkeren ikke klarer å drive høyttaleren.

    Det kan være interessant for "kabelobjektivistene" (mao skeptikerene, som ikke er så objektive som de vil ha det til ) å merke seg at disse undersøkelsene ble gjort for en som designer kontrollrom for noen av de største studioene i verden og som har svært høye krav til gjennomsiktighet og nøyaktighet i gjengivelsen. De ble gjort av Keith Holland ved Institute of Sound and Vibration Research.

    Hele boka er egentlig interessant, her er bl.a. en del diskusjoner av "subjektivist-temaer", men med håndgripelige data og undersøkelser. Det er en del slike ting som blir tatt seriøst av proff-audio-folk på høyt nivå. Men som regel ikke av den vanlige lydteknikker.

    D.G.B

  14. #14
    Ronny_D
    Guest

    Re: Kabler en gang for alle!

    Takk!

    Den som vil lese mer kan studere http://www.audioxpress.com/reviews/m...hansen1203.pdf


    Jeg synes placebo et litt belastet begrep - det gir assosiasjoner til lureri (hvem liker vel å bli lurt?). Jeg foreslår kognitiv bearbeiding som et mer dekkende alternativ.

    Igjen takk!

    - Harald
    Tydeliog at enkelte prosesser sitter dypt det kan vi enes om.
    Charles Hansen & Co får jeg vel si, det dokument er hvert å lese !
    LEGG MERKE TIL AT KABLER HAR MÅLBARE FORSKJELLER, størelsen på målingene kommer litt dårlig fram for kurvelesere.
    Men forskjellen mellom dem er veeeeeeeldig små.

    Jeg er enig med Snikkers, det er flere samspillende faktorer i sammenkoplingen mellom de enkelte deler (interfacet). Og herr ZOBEL bringes på bane atter en gang. Bare synd det kanskje er 3-5 stykker(hær) som forstår hvordan det virker. Og viktigheten av at Zobel'en virker.
    Og skulle noen gjøre ett forsøk på en forklaring hær ville det passere på samme måte som kometer. Gi ett spektrometer til en Baker, det blir omtrent det samme.

    På den andre side kunne det jo være morsom lesing om noen tok seg bryet å gå via litt " kaos kaos " bare for å være sikker på at det skulle være like tydelig som alternativ medisin. Det ble nevnt i en tråd hvordan 'tempo' ble påvirket av kabelen, mulig jeg ikke forstår hva denne skruen mente med tempo, ikke det samme som meg i hvertfall.
    Mere kaffe...

  15. #15
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Jan 2005
    Innlegg
    3,053
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: Kabler en gang for alle!

    Bra, Snickers!

    Skapet er nå plassert i riktig hjørne!
    Jeg skal ALDRI ALDRI ALDRI fly med Ryan-air!!! Jeg skal ALLTID ALLTID ALLTID kjøpe TINE-produkter!

  16. #16
    Hifi-entusiast
    Ble medlem
    Oct 2005
    Innlegg
    290
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: Kabler en gang for alle!

    Bra, Snickers!

    Skapet er nå plassert i riktig hjørne!

    Det er vel det...

    Men jeg betaler gjerne litt ekstra for noen kabler som også ser litt snacksy ut. Ekke pent med lampeledninger vettu...(ment kun som en ekstra kommentar).
    Livet er av og til som boksing. Du er ikke en taper fordi du av og til går i dørken; du blir det når du aldri prøver å reise deg igjen...

  17. #17
    Hifi Freak JK's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2002
    Innlegg
    2,416
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: Kabler en gang for alle!

    Hadde det vert så enkelt var det bare å sette opp en matrise med kabler som passet til dedikert utstyr! Så enkel er nok dessverre ikke verdenen. Dere er nok forblindet av måleinstrumentene deres og ikke tatt hensyn til den mennesklige faktoren som hetet smak og behag. Noen liker mora ,andre liker dattera
    ARC REF-CD8 /ARC REF10 /ARC REF210/Meadowlark Blue Heron II/Renaissance Blue Master Signalkabler +Renaissance Blue Master høyttalerkabler/Transparent Audio nettkabler/PS Audio P5+DIY Nettfilter

    I Was Born With Nothing, I Still Have Most of It Left - Calvin Russell

  18. #18
    Hifi Freak Vidar Øierås's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2003
    Innlegg
    3,200
    Tagget i
    0 Innlegg
    Album
    1

    Re: Kabler en gang for alle!

    Godt innlegg. Jeg tror imidlertid ikke dette blir den siste kabeldebatten
    Så fort denne tråden forsvinner fra førstesiden, dukker et sp.mål opp om anbefalinger av kabel. Og så ruller en ny snøball, med dertil egnede kommentarer og uenigheter...

    Noen innlegg skulle fått status som "Prioritert" og forblitt øverst på lista - på førstesiden. Snickers' inlegg er et sånt innlegg.

    En oppfordring til Høvding om å få til noe slikt :-)

    Mvh.

    Vidar
    Lyset går raskere enn lyden. Det er derfor de fleste mennesker virker opplyste inntil du hører de snakke....

  19. #19
    Hifi Freak Vidar Øierås's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2003
    Innlegg
    3,200
    Tagget i
    0 Innlegg
    Album
    1

    Re: Kabler en gang for alle!

    Hadde det vert så enkelt var det bare å sette opp en matrise med kabler som passet til dedikert utstyr! Så enkel er nok dessverre ikke verdenen. Dere er nok forblindet av måleinstrumentene deres og ikke tatt hensyn til den mennesklige faktoren som hetet smak og behag. Noen liker mora ,andre liker dattera
    ...og noen liker begge deler, så gifter datra til mora seg med din far, og du ender opp med å bli din egen sønn, far, og barnebarn - ja livet er komplisert nok om man ikke diskuterer kabler i tillegg
    Lyset går raskere enn lyden. Det er derfor de fleste mennesker virker opplyste inntil du hører de snakke....

  20. #20
    Hifi Freak SOEDAL's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2002
    Innlegg
    2,816
    Tagget i
    0 Innlegg
    Album
    1

    Re: Kabler en gang for alle!

    Jeg har målt og presentert resultatene av dette på forumet tidligere, og det er ingen tvil om hva som påvirker resultatet. Resistans og reaktans er lett målbare og i prinsippet de faktorene som bør taes seriøst. Reaktansen påvirker blant annet "hiss" i toppen på de fleste forsterkere og resistansen påvirker evnen til å kontrollere høyttalernes elektriske fasevinkler.
    Kan du legge inn en link til disse målingene?
    Min tråd. Oppdatert 19.04.2018 Link: http://http://www.hifisentralen.no/forumet/mitt-anlegg-og-billedtra-der/10953-soedal-min-hifi-23.html#post2609622
    Quad 34 preamp. Rega Fono mc. Quad Artera effektforsterker. Pro-Ject Pre s2 digital. KEF R700
    Michell Gyrodec SE, Michell Iso base, Michell Technoarm, Audio Technica Oc9mk2

    Andre lydkilder: B&W Zeppelin air og Naim Mu-so.

Side 1 av 9 123 ... SisteSiste

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed