Anbefalinger til signalkabel som kan temme s-lyde?

avantgardist

Medlem
Ble medlem
30.05.2011
Innlegg
5
Antall liker
0
Hei,

Jeg sliter med spisse s-lyder i anlegget og har prøvd forskjellige ting for å stoppe det. Størst effekt så langt har vært å prøve andre signalkabler og det er lykkes å fikse problemet 95% med Wireworld Gold Eclipse.

Noen som har anbefalinger til andre kabler i 10 000,- klassen jeg bør prøve?

Takk på forhånd :)
 
M

musicus

Gjest
Noen ord om hvilke komponenter ellers det er snakk om ville hjelpe på oversiktsbildet.
Alle kabel anbefalinger er jo alikevel særdeles relative og subjektive, bare så det er nevnt. :)

mvh
 

bluesbreaker

Hundeeier
Ble medlem
05.03.2009
Innlegg
22.611
Antall liker
58.237
Sted
Blåskogen
Torget vurderinger
1
Enig m forrige. Hvilke komponenter består anlegget av?

Dessuten er min erfaring at ikke alt kan leges med kabler...
 

samlanes

Hi-Fi freak
Ble medlem
15.02.2008
Innlegg
2.463
Antall liker
550
Sted
Hordaland
Torget vurderinger
1
Vil anbefale å prøve vivanco solidcore kobberkabler,før du svir opp tusenvis av kroner.

Eller enda bedre,solidcore sølvkabler,feks rundt 0,5mm2,med feks bulletplugger og anorakksnor utenpå kabelen.
Anorakksnor kjøpes på sysjapper til 10-15kr/m.

Sølvkabler kan feks kjøpes på KA rasmussen,hamar.

Mvh.
 

teddyh

Overivrig entusiast
Ble medlem
20.07.2009
Innlegg
826
Antall liker
219
Tror nok du bør benytte de 10 000,- kr et annet sted i oppsett i stedet for nye kabler. Legg heller på de pengene til høyttalere med en mindre fremtredende diskant, vil tro at det gir bedre effekt enn nye signalkabler.
Hva har du i dag av signalkilde, forsterker og høyttalere ?
 

Asbjørn

Rubinmedlem
Ble medlem
26.03.2006
Innlegg
36.429
Antall liker
35.214
Sted
Vingulmǫrk
Torget vurderinger
2
Vedlagt en oversikt over hvordan for mye eller for lite energi i forskjellige frekvensbånd høres ut. Det virker som om det blir for mye rundt 6 kHz hos deg, nøyaktig der hvor øret er mest følsomt for ulyder.

Det kan være forskjellige grunner til det, alt fra reflekterende flater i rommet, via oppbrytning i høyttalermembraner, til forvrengning i forsterkeriet som legger en unaturlig betoning ved den frekvensen. For eksempel har mine Seas Excel-membraner en brutal oppbrytning i det området, så de trenger bratte delefiltre og minimal forvrengning i resten av signalkjeden for at det ikke skal tippe over. Jeg har hatt nytte av vibrasjonsdempende underlag for å redusere mekaniske tilbakekoblinger, mens andre har hatt nytte av å bli kvitt støy på strømnettet. Summen av alt sånt kan til slutt stikke opp over en hørbarhetsterskel.

Rhesus' tips kan også ha mye for seg, spesielt hvis du har to-veis høyttalere med litt stor bass/mellomtone. Da vil spredningen fra basselementet smalne inn oppover mot delefrekvensen, mens diskanten sprer mye bredere rett over. Hvis høyttaleren da "måler rett" på aksen, vil den ha store frekvensavvik til siden, og den reflekterte lyden vil inneholde altfor mye energi rett over delefrekvensen. Det fikses enten med akustiske tiltak i rommet for å temme refleksjonene, eller med en eller annen form for EQ. Den klassiske "BBC-dip'en" (-2-3 dB @ 3-5 kHz) ble utviklet for å motvirke nettopp dette. Hvis du trenger EQ for å fikse det, ville jeg foreslått å anskaffe en preamp med EQ eller i det minste en tonekontroll, heller enn å bruke grisedyre kabler som en svak og upresis equalizer.

Som flere andre har nevnt allerede, så ville det være mye enklere å gi råd hvis vi visste hvilke komponenter og høyttalere det er snakk om.
 

Vedlegg

N

nb

Gjest
Når spørsmålsstiller har fikset problemet 95% med kabelsjonglering og er på jakt etter noen av sorten til rundt 10.000 kroner er det kanskje ikke så veldig mye vits i å komme med tips som har rot i den virkelige verden.
 

Guit

Overivrig entusiast
Ble medlem
11.09.2009
Innlegg
1.122
Antall liker
164
Sted
Sunndalsøra
avantgardist skrev:
Hei,

Jeg sliter med spisse s-lyder i anlegget og har prøvd forskjellige ting for å stoppe det. Størst effekt så langt har vært å prøve andre signalkabler og det er lykkes å fikse problemet 95% med Wireworld Gold Eclipse.

Noen som har anbefalinger til andre kabler i 10 000,- klassen jeg bør prøve?

Takk på forhånd :)
musicus skrev:
Noen ord om hvilke komponenter ellers det er snakk om ville hjelpe på oversiktsbildet.
Alle kabel anbefalinger er jo alikevel særdeles relative og subjektive, bare så det er nevnt. :)

mvh
Har selv prøvet signal kabler i 10000 kroners klassen. men synes ikke det ga noe løft i positiv retning. Like viktig og velge riktig høyttalerkabel. Skarpe S-lyder skydes ofte tverrsnitt på både signalkabler og høyttalerkabler. Diskanten har lett for og bli fremtredende med tynnere kabler. Trekker mindre strøm enn mellomtone/mellombass. Mange mener at 2,5 kvadrat er et minimum og 0,5 for signalkabler. Jeg bruker 4 og 8 kvadrat på høyttalerkablene. Så bruker jeg ikke gullbelagte kabelsko/bananplugger og høyttaler/forsterker terminaler. Kun kobber. Men kontaktrens er påkrevet her. Dette er noe som har vært til hjelp mot fremtredende s-lyder. Ellers har jeg noe dårlig erfaring med titanium diskanter. Noe som jeg synes kan virke noe fremtredende og skarpe i lyden. Har noen Celestion høyttalere m. titanium dome diskanter. Rodium skal heller ikke være så bra heller. Det tynne sjiktet slites vist fort vekk, og man kommer inn på magnesiumen som blir brukt for og få feste. BM virket skarpe eller ''påtrengende'' i lyden første gangen jeg prøvde disse. Spesielt på vokal, piano og enkelte saksofoner. Jeg har båndiskanter som lett avslører dette. Jeg liker silk veldig godt. En kjennt nøyttral kabel. Mange mener denne kan virke kjedelig, da den ikke fremhever diskanten eller nedre mellomtone/mellombass. Har en nabo som har det beste rørutstyret fra AR som synes Silk kan virke mere musikalsk eller organisk. Men man får bare prøve seg frem mvh. mvh. Guit
 

lars_erik

Rubinmedlem
Ble medlem
19.10.2006
Innlegg
34.914
Antall liker
19.768
Sted
Hades
Torget vurderinger
0
nb skrev:
Når spørsmålsstiller har fikset problemet 95% med kabelsjonglering og er på jakt etter noen av sorten til rundt 10.000 kroner er det kanskje ikke så veldig mye vits i å komme med tips som har rot i den virkelige verden.
Like tøff som alltid!
 
N

nb

Gjest
lars_erik skrev:
nb skrev:
Når spørsmålsstiller har fikset problemet 95% med kabelsjonglering og er på jakt etter noen av sorten til rundt 10.000 kroner er det kanskje ikke så veldig mye vits i å komme med tips som har rot i den virkelige verden.
Like tøff som alltid!
Tja, tipsene fra Asbjørn og Rehsus har nok betydelig større effekt en hva enn lang "folk lister opp hvilke kabler de selv liker" har. Det er neppe mange som har akkurat samme utstyr som trådstarter, så relevansen til eventuelle konkrete tips er neppe allverden.

Hva foreslår du fyren bør gjøre?
 

lars_erik

Rubinmedlem
Ble medlem
19.10.2006
Innlegg
34.914
Antall liker
19.768
Sted
Hades
Torget vurderinger
0
nb skrev:
lars_erik skrev:
nb skrev:
Når spørsmålsstiller har fikset problemet 95% med kabelsjonglering og er på jakt etter noen av sorten til rundt 10.000 kroner er det kanskje ikke så veldig mye vits i å komme med tips som har rot i den virkelige verden.
Like tøff som alltid!
Tja, tipsene fra Asbjørn og Rehsus har nok betydelig større effekt en hva enn lang "folk lister opp hvilke kabler de selv liker" har. Det er neppe mange som har akkurat samme utstyr som trådstarter, så relevansen til eventuelle konkrete tips er neppe allverden.

Hva foreslår du fyren bør gjøre?
Tja, for meg har Asbjørns og Rehsus sine råd lite relevans, da de blir for ensporete. Og dine kommentarer taler for seg selv.

Mitt råd kommer senere, enten pr.mail- for å slippe haukene, eller her. Men nå skinner solen.
 

Guit

Overivrig entusiast
Ble medlem
11.09.2009
Innlegg
1.122
Antall liker
164
Sted
Sunndalsøra
Rhesus skrev:
Problemet du beskriver er ganske vanlig, og ofte handler det om høyttalerens spredningskarakteristikk i samspill med akustikken i lytterommet.

Akustikk er denne veien http://www.hifisentralen.no/forum/index.php/board,12.0.html
Man skulle nesten tro at høyttalerfabrikanter har null peiling på akkustikk og høyttalerkonstruksjon. Hvis høyttaleren er det største problemet for ''vanlig'' forbrukere, så mener jeg at selgerne bør være mer behjelpelig med plassering og tilpassing av høyttalerne i rommet. Tekniske skollerte her på sentralen kan ikke alltid forvente at alle kan begynne med digital signalbehandling på sitt oppsett heller. mvh. Guit
 

Steinar_Lund

Hi-Fi freak
Ble medlem
17.03.2002
Innlegg
7.813
Antall liker
2.736
Sted
Hvalstad, Asker
Torget vurderinger
3
Jeg kan ikke annet enn undre meg litt over trådstarters øredøvende taushet etter åpningsinnlegget. Samme dag som han postet det, dvs. for ti dager siden, fikk han to svar med spørsmål som iallfall jeg synes var ganske relevant, nemlig hva resten av anlegget består av. Og det har han øyensynlig ikke svart på. Så da lurer jeg på om han i det hele tatt er interessert i hjelp?
 

Rhesus

Hi-Fi freak
Ble medlem
23.11.2006
Innlegg
2.466
Antall liker
11
Guit skrev:
Man skulle nesten tro at høyttalerfabrikanter har null peiling på akkustikk og høyttalerkonstruksjon. Hvis høyttaleren er det største problemet for ''vanlig'' forbrukere, så mener jeg at selgerne bør være mer behjelpelig med plassering og tilpassing av høyttalerne i rommet. Tekniske skollerte her på sentralen kan ikke alltid forvente at alle kan begynne med digital signalbehandling på sitt oppsett heller. mvh. Guit
Når man lager høyttalere må man alltid kompromisse. Et vanlig kompromiss er at spredningen til diskanten er forskjellig fra mellomtonen i delefrekvensen. Dette medfører at om du har mye refleksjon i området rett over delefrekvensen, som typisk ligger på en 2-3 kHz, får du et betydelig løft i responsen ved omtrent 5-6 kHz. Dette resulterer i den litt hissige lyden, som er et ganske vanlig problem. Trikset er å dempe refleksjonen i dette området, og problemet blir mindre.

Jeg tror også folk har forskjellig toleransenivå for slik lyd, jeg tåler den overhodet ikke, andre kan kanskje synes det er greit nok, bare andre parameter er på plass.
 

Asbjørn

Rubinmedlem
Ble medlem
26.03.2006
Innlegg
36.429
Antall liker
35.214
Sted
Vingulmǫrk
Torget vurderinger
2
Jeg vil tro at de aller fleste to-veis høyttalere på markedet har kompromisser på det punktet Rhesus nevner. Dette kan være et skikkelig dilemma, for basselementer som minimerer dette problemet vil være såpass små at de har begrenset med dynamiske evner i bassen og låter tynt av den grunn. Da trenger man en tre- eller fire-veiskonstruksjon for å håndtere den enden, eller man kan bruke waveguides for å kontrollere spredningen nederst i diskanten for å matche en litt større bassmellomtone. Begge deler koster penger og tar plass. Eller så kan man la det være som det er og markedsføre produktet som "høyoppløst" og "detaljert" samtidig som man viser frem en målekurve som viser paddeflat frekvensgang på hovedaksen. Perfekte høyttalere finnes uansett ikke...

Guit er forøvrig inne på noe vesentlig mht tverrsnitt på høyttalerkabler. Lite tverrsnitt gjør at seriemotstanden blir såpass høy at det oppstår et nivåtap som speiler impedansekurven i høyttaleren. Det er ikke mange tiendedels dB det er snakk om, men over så brede frekvensområder at det kan oppleves som farging av lyden. En typisk høyttaler har en eller to impedansetopper i bassen og en rett over delefrekvensen til diskanten, f eks som kurven nedenfor. Underdimensjonert høyttalerkabel vil fremheve de frekvensene på bekostning av alt annet.

 

hifijohnsen

Medlem
Ble medlem
16.08.2009
Innlegg
5
Antall liker
2
Hvilke underlag står ditt anlegg på ? Kan være verd å prøve div. vibrasjonsdemping av god kvalitet(evt på hjemlån) ,før du bytter kabel.
Dette er tiltak som fjerna s-lydene i mitt anlegg, og det uten negative side effekter ;)
 

Kule-Trygve

Hi-Fi freak
Ble medlem
04.02.2008
Innlegg
2.596
Antall liker
289
Sett av kr 10 000 i måneden, og etter nyttår en gang kjøper du en RA Master Signature signalkabel.

Har du fremdeles problemer, kan du i hvert fall utelate signalkabelen som feilkilde, tenker jeg 8)
 

pellesmil

Hi-Fi freak
Ble medlem
14.04.2005
Innlegg
1.699
Antall liker
350
Sted
Skedsmokorset
Torget vurderinger
4
Steinar_Lund skrev:
Jeg kan ikke annet enn undre meg litt over trådstarters øredøvende taushet etter åpningsinnlegget. Samme dag som han postet det, dvs. for ti dager siden, fikk han to svar med spørsmål som iallfall jeg synes var ganske relevant, nemlig hva resten av anlegget består av. Og det har han øyensynlig ikke svart på. Så da lurer jeg på om han i det hele tatt er interessert i hjelp?
Totalt postet 1 innlegg og sist aktiv daget etter tråden ble startet,

Smells like trolls to me

All ære til de som kommer med gode svar og løsninger.
 
Topp Bunn