Slutt på Supra hos Dynabel?

Baard

Hi-Fi freak
Ble medlem
17.04.2002
Innlegg
2.170
Antall liker
693
Torget vurderinger
1
Er det er slutt på Suprakabler hos Eltek/Dynabel? Ser de har et annet tysk merke - har sikkert ingen betydning. Men ble litt nysgjerrig når jeg ser at "gode gamle Supra" ikke er så lett tilgjengelig på DIY fronten.

Trenger 8-10m RCA kabel.
 

Dazed

Æresmedlem
Ble medlem
29.01.2003
Innlegg
20.540
Antall liker
7.230
Sted
Sarpsborg
Torget vurderinger
2
Baard skrev:
Er det er slutt på Suprakabler hos Eltek/Dynabel? Ser de har et annet tysk merke - har sikkert ingen betydning. Men ble litt nysgjerrig når jeg ser at "gode gamle Supra" ikke er så lett tilgjengelig på DIY fronten.

Trenger 8-10m RCA kabel.
Du kan kjøpe Supra (billigere, til og med) fra www.dustinhome.no
 

Baard

Hi-Fi freak
Ble medlem
17.04.2002
Innlegg
2.170
Antall liker
693
Torget vurderinger
1
Takk, men skulle likt kjøpe uterminert kabel i metervis.
Får vel prøve inakustik Star hos Dynabel.
 

lydbjørn

Hi-Fi freak
Ble medlem
21.04.2005
Innlegg
3.164
Antall liker
49
Sted
Oslo
Hvorfor ikke prøve Mundorf sine? De er dyrere (498,00 Pr. m.), men veldig mye bedre ;)
 

lydbjørn

Hi-Fi freak
Ble medlem
21.04.2005
Innlegg
3.164
Antall liker
49
Sted
Oslo
De gir en helt annen oppløsning, og lyden blir rett og slett mye klarere ;)

Har masse Suprakabler i hjemmekinoen, men mener at Mundorf gir mye mere igjen for pengene!

Det er mulig at 498,00 pr. meter er noe i overkant av hva enkelte vil betale, men disse kan også benyttes til høytalerkabler hvis man har lyst til å prøve det!

Med litt fingerferdighet er vel ikke en glimrende signalkabel til ca. 550,00 - 600,00 meteren dyrt?
 

steinost

Æresmedlem
Ble medlem
22.01.2004
Innlegg
11.334
Antall liker
8.402
Sted
Lillestrøm
Torget vurderinger
2
Etter hva jeg veit er det en i Strømmen som selger Supra.
Rett ved Strømmen stasjon.
Litt usikker på hva butikken heter, men kjører forbi hver dag og ser att han har Supra.

Steinar.
 

Baard

Hi-Fi freak
Ble medlem
17.04.2002
Innlegg
2.170
Antall liker
693
Torget vurderinger
1
f skrev:
Med litt fingerferdighet er vel ikke en glimrende signalkabel til ca. 550,00 - 600,00 meteren dyrt?
Greit for korte strekk, men jeg trenger 2 x 8m til 2 sub'er da synes jeg den prisen er "far-out" til formålet. Derfor etterlyser jeg Supra i metervis. RCA plugger har jeg.
 

Haavard

Hi-Fi freak
Ble medlem
30.11.2002
Innlegg
7.019
Antall liker
2.109
Sted
Lena
Torget vurderinger
1
Baard skrev:
Er det er slutt på Suprakabler hos Eltek/Dynabel? Ser de har et annet tysk merke - har sikkert ingen betydning. Men ble litt nysgjerrig når jeg ser at "gode gamle Supra" ikke er så lett tilgjengelig på DIY fronten.

Trenger 8-10m RCA kabel.
Stikk innom Elfa og kjøp en Habia kabel. Mener de har en coax kabel i sortimentet som er glimrende som signalkabel. Sølvbelagtkobber, noen jeg synes stort sett låter bra.

Håvard
 

Baard

Hi-Fi freak
Ble medlem
17.04.2002
Innlegg
2.170
Antall liker
693
Torget vurderinger
1
Haavard skrev:
Baard skrev:
Er det er slutt på Suprakabler hos Eltek/Dynabel? Ser de har et annet tysk merke - har sikkert ingen betydning. Men ble litt nysgjerrig når jeg ser at "gode gamle Supra" ikke er så lett tilgjengelig på DIY fronten.

Trenger 8-10m RCA kabel.
Stikk innom Elfa og kjøp en Habia kabel. Mener de har en coax kabel i sortimentet som er glimrende som signalkabel. Sølvbelagtkobber, noen jeg synes stort sett låter bra.

Håvard
Bra tips. Men Coax kabler kommer med en fast impedans. Kan man bruke 75ohms kabler som signalkabler?
 

Haavard

Hi-Fi freak
Ble medlem
30.11.2002
Innlegg
7.019
Antall liker
2.109
Sted
Lena
Torget vurderinger
1
Baard skrev:
Haavard skrev:
Baard skrev:
Er det er slutt på Suprakabler hos Eltek/Dynabel? Ser de har et annet tysk merke - har sikkert ingen betydning. Men ble litt nysgjerrig når jeg ser at "gode gamle Supra" ikke er så lett tilgjengelig på DIY fronten.

Trenger 8-10m RCA kabel.
Stikk innom Elfa og kjøp en Habia kabel. Mener de har en coax kabel i sortimentet som er glimrende som signalkabel. Sølvbelagtkobber, noen jeg synes stort sett låter bra.

Håvard
Bra tips. Men Coax kabler kommer med en fast impedans. Kan man bruke 75ohms kabler som signalkabler?
Mener det ja, kanksje noen andre som kan verifisere.

Håvard
 

Asbjørn

Rubinmedlem
Ble medlem
26.03.2006
Innlegg
36.477
Antall liker
35.329
Sted
Vingulmǫrk
Torget vurderinger
2
Baard skrev:
Bra tips. Men Coax kabler kommer med en fast impedans. Kan man bruke 75ohms kabler som signalkabler?
Ja.

Impedansen har tilnærmet ingen betydning for en analog signalkabel. Du kobler sammen en kilde med lav impedans (kanskje 100 ohm) og en mottaker med høy (50 - 100 kiloOhm). F eks har EC 4.8 preamp 100 ohm utgangsimpedans og 47 kOhm inngangsimpedans. Dette er helt enkelt ikke et impedansematchet grensesnitt. RCA-kontaktene har dessuten nokså udefinert impedans, selv om du bruker kabel med "riktig" impedans. 75 (eller 100 eller 110) ohm coax fungerer helt fint som analog signalkabel. 75-ohms coax har som regel lavere kapasitans enn en 50-ohms coax, og det har betydning i dette grensesnittet. Lav kapasitans gir større båndbredde.

Impedansen har bare betydning når du prøver å unngå radiofrekvente refleksjoner i et digitalt signal eller et videosignal. Hvis impedansen i kabelen matcher den i mottakerenden, vil avsenderen "se" en uendelig lang kabel uten refleksjoner. Mismatchet impedans betyr at en del av signalet reflekteres tilbake fra endene av kabelen. Med signalhastigheter rundt 75 % av lyshastigheten blir det ganske høye frekvenser på refleksjonen som fyker frem og tilbake. Det havner langt utenfor audiobåndet og har ingen betydning for en analog signalkabel. Derfor kan du bruke samme 75 ohm coax til digital og analog signalkabel. Hvis du absolutt vil ta hensyn til dette likevel, ville jeg sett på utgangsimpedansen på det apparatet du skal koble kabelen til. Sannsynligvis er den ca 100 ohm.

Se også http://www.bluejeanscable.com/store/audio/LC1-design-notes.htm

Jeg foretrekker forøvrig å bruke kabel med størst mulig tverrsnitt på skjermen for RCA signalkabler. Eventuelle jordstrømmer går i den, så stort tverrsnitt minimerer eventuell brumming pga jordsløyfer. F eks Gotham Audio GAC-1. Ulempen med denne er høy kapasitans, noe som kan gi en avrulling aller øverst i diskanten med lange kabelstrekk og høy inngangsimpedans i mottakerenden. Min erfaring er at denne fungerer helt fint på korte strekk (50 - 75 cm). Det finnes også en forbedret utgave, GAC-1 Ultra Pro, med 70 pF/m. Den fører ikke Elfa, men du finner den her. Med moderat kapasitans, stort returtverrsnitt og firedobbelt skjerming virker denne som en tilnærmet ideell ubalansert analog signalkabel. Men den koster da også skjorta. Hele 2 € pr meter. ;D
 

Dazed

Æresmedlem
Ble medlem
29.01.2003
Innlegg
20.540
Antall liker
7.230
Sted
Sarpsborg
Torget vurderinger
2
Jeg har (etter tips fra Asbjørn) brukt Belden 3079E og 9463. Funker som bare det, og jeg nekter å tro at noen kabel til noen hundrelapper eller for den saks skyld tusenlapper gjør noe som helst bedre. Koster 20-30 Kr pr. meter fra Elfa.
 

Baard

Hi-Fi freak
Ble medlem
17.04.2002
Innlegg
2.170
Antall liker
693
Torget vurderinger
1
Takk for utredning Asbjørn - da skal jeg se nærmere på forslaget fra Haavard.

Bruksområde er sub-kabel. Trenger ikke være bekymret for avrulling i toppen, men kanskje ha mer fokus på skjerming som Coax kablene gir.
 

sinep

Overivrig entusiast
Ble medlem
08.09.2008
Innlegg
957
Antall liker
108
Sted
Vallhall
Haavard skrev:
Mener det ja, kanksje noen andre som kan verifisere.

Håvard
Coax fungerer fint, men bruk bare senterlederen som signalleder.
Du trenger altså 2 coax kabler for å lage 1 stk signalkabel, 4 for et par.
Kombiner det med plugger med lite gods, så har du en god og billig signalkabel.
 

Baard

Hi-Fi freak
Ble medlem
17.04.2002
Innlegg
2.170
Antall liker
693
Torget vurderinger
1
sinep skrev:
Asbjørn skrev:
Hva gjør du med skjermen?
Bruker ikke skjermen, bare lar den ligge (klipper av endene).
Vel - det har ikke jeg tenkt å gjøre. Bruker skjerm som minus-pol. 2 coax kabler blir da tilstrekkelig for å få et par signalkabler.
 

Asbjørn

Rubinmedlem
Ble medlem
26.03.2006
Innlegg
36.477
Antall liker
35.329
Sted
Vingulmǫrk
Torget vurderinger
2
sinep skrev:
Asbjørn skrev:
Hva gjør du med skjermen?
Bruker ikke skjermen, bare lar den ligge (klipper av endene).
Hva er da poenget med å bruke coax i stedet for vanlige ledninger? Skjermen gjør ingen nytte hvis den ikke er jordet.

Det virker mer fornuftig å flette sammen tre alminnelige isolerte ledninger med valgfritt materiale i leder og isolasjon, en for signal og to for retur. Det blir dårlig skjerming og ukjente elektriske parametre, men det vil fungere. Eller en skjermet twisted pair-kabel med skjermen tilkoblet i bare den ene enden (pseudobalansert). Eller altså en helt alminnelig coax med RCA-plugg i hver ende. Se litt på en RCA-plugg en gang. Hva slags kabel ser det ut som den er lagd for?
 

sinep

Overivrig entusiast
Ble medlem
08.09.2008
Innlegg
957
Antall liker
108
Sted
Vallhall
Asbjørn skrev:
Hva er da poenget med å bruke coax i stedet for vanlige ledninger? Skjermen gjør ingen nytte hvis den ikke er jordet.

Det virker mer fornuftig å flette sammen tre alminnelige isolerte ledninger med valgfritt materiale i leder og isolasjon, en for signal og to for retur. Det blir dårlig skjerming og ukjente elektriske parametre, men det vil fungere.
Ikke mye, bedre isolasjon evt.
Nå var det ikke min idé å bruke coax som signalkabel, men hvis man skal bruke det, bør man som sagt bare bruke senterlederen for å unngå forvrengning.
Ellers er jeg enig i at metoden du beskriver er en bedre løsning.
 

sinep

Overivrig entusiast
Ble medlem
08.09.2008
Innlegg
957
Antall liker
108
Sted
Vallhall
Senterlederen er solid core kobber, det er ikke ytterlederen...
 

Asbjørn

Rubinmedlem
Ble medlem
26.03.2006
Innlegg
36.477
Antall liker
35.329
Sted
Vingulmǫrk
Torget vurderinger
2
sinep skrev:
Senterlederen er solid core kobber, det er ikke ytterlederen...
Jaha, det er en annen diskusjon. Dette er ihvertfall ingen forvrengningsform som kan måles på noe instrument jeg har hørt om. Det finnes coaxer med flertrådet senterleder og folieskjerm også, bare så det er nevnt.
 

Kule-Trygve

Hi-Fi freak
Ble medlem
04.02.2008
Innlegg
2.596
Antall liker
289
Asbjørn skrev:
sinep skrev:
Senterlederen er solid core kobber, det er ikke ytterlederen...
Jaha, det er en annen diskusjon. Dette er ihvertfall ingen forvrengningsform som kan måles på noe instrument jeg har hørt om. Det finnes coaxer med flertrådet senterleder og folieskjerm også, bare så det er nevnt.
Her er en av disse taletrengte "audio-guruene" på nettet, ute etter å "avsløre audio-mytene".

http://www.roger-russell.com/wire/wire.htm

Som han skriver selv i forbindelse med drøfting av strømkabler helt mot slutten (Ikke at jeg mener så mye om strømkabler):

The author has cleverly used words such as "detailed", "open" and "dynamic" to describe the sound. These are not measurable quantities. However, dynamic could be interpreted as a higher peak power.

Kan dette måles, eller ikke (feks for andre typer kabler)? Eller er det kun ørene som kan avgjøre?
 

CDWMcInSpots

Hi-Fi freak
Ble medlem
30.09.2010
Innlegg
7.551
Antall liker
564
Sted
Bergensregionen

KJ

Æresmedlem
Ble medlem
10.10.2004
Innlegg
11.152
Antall liker
4.311
Torget vurderinger
1
Kule-Trygve skrev:
Hjelper ikke når han tar feil
Hva er det han feiler på?

Peak power kan fint måles - i mindre seriøse deler av bransjen kan det omtales som for gummiwatt - PMP Peak Musik Power eller noe slikt - måles med ekstremt høy forvrenging og kort tid. I den mer seriøse delen av bransjen er «kravene» til forvrenging «noe» innskjerpet.

mvh
KJ
 

Kule-Trygve

Hi-Fi freak
Ble medlem
04.02.2008
Innlegg
2.596
Antall liker
289
Jeg mente han tok feil i sitt syn på kabler generelt, ikke spesielt det jeg siterte ham på. Der er det mulig han har rett, at det han nevner ikke kan måles.
 
S

Stereo_Mono

Gjest
Har Supra rundt baut nå. Fikk en god deal igjennom jobben.

3 x 2 meter Supra EFF-I signalkabler
4 x 1.5m LoRad Strømkabler
1 x 2m Trico 75ohm Digital BNC-RCA kabel
1 x 2m Trico 75ohm Digital RCA-RCA kabel
2 x 3 m PLY HT kabler. Ferditerminert med valgfri plugg.

Synes de gir en god løft især spiller det hele roligere og transienter har fått en fin snert. RIAA trinnet merkes det størst forskjell på.

Stor fornøyd med tanke på at det samlet kostet meg 3 ganger mindre en tidligere VDH kabler og i mine ører låter mere balansert.

Supra legger alltid mye ressurser i ekstrem god skjerming og Tommy Jevning har alltid lagt stor vekt på de tekniske egenskapene. Noe jeg har troen på med kabler.

Supra anbefales om du ikke lider av kabel snobberi ;D
 

J.O

Overivrig entusiast
Ble medlem
09.02.2007
Innlegg
652
Antall liker
453
Torget vurderinger
24
[/quote]


Kan dette måles, eller ikke (feks for andre typer kabler)? Eller er det kun ørene som kan avgjøre?
[/quote]

Musikk er mere stas gjennom ørene en gjennom måleinstrumenter så det er vel det som bør avgjøre uansett?..
 
S

Stereo_Mono

Gjest
J.O skrev:
Kan dette måles, eller ikke (feks for andre typer kabler)? Eller er det kun ørene som kan avgjøre?

Musikk er mere stas gjennom ørene en gjennom måleinstrumenter så det er vel det som bør avgjøre uansett?..
Er vel ikke meg du sikter til, men...
Kun ørene for meg personlig. Synes ikke kabler utgjør så fryktelig mye i et anlegg totalt og er det absolutt siste jeg prioriterer kostnadsmessigst. Supra lager svært gode produkter for prisen imo.

Den største forskjellen jeg merker i forhold til de 3 ganger mere kostbare Van Den Hul kablene mine er mere ro (sortere bakgrunn = bedre skjerming og lavere støy???) Samt at en liten snev av for lys klang er borte ved vinyl avspilling. Noen LP innspillinger hadde små tegn til skarpe Sss. Det er borte med Supra kabler rundt baut.
 
Topp Bunn