Tips om USB kabel ønskes

Torsen · 20.05.2011

Hei

En kamerat har kjøpt nytt stereo uten at vi fikk til lyden noe særlig. Kjører Wimp med USB rett i Abrahamsen v 6.0 dac. Vi fikk rett og slett ikke lyden til å åpne seg.
Etter å ha prøvd en del, så tenkte vi at det kan vel ikke skade å bytte ut den stygge gjennomsiktige USB kabelen.

Gikk til innkjøp av en Belkin på lefdal til ca 300,-. Jøss! For en forandring?! Plutselig så sto døra på vidt gap!

Jeg må også bytte ut min da jeg har samme kjipe kabelen. Men jeg finner ikke kabelen med A-plugg i begge ender. Noen som kan tipse meg om en kabel til max 500,-?

skrue · 21.05.2011

Digital overføring. Jeg ville ha kjøpt en billig kabel. F.eks på Clas Ohlson.
http://www.clasohlson.no/Product/Product.aspx?id=161635387

Kjendis · 21.05.2011

Hvilken dac skal du bruke kabelen til?

Bjørn.H · 21.05.2011

Blue Jeans Cable -der finner du gode kabler.

Brum · 02.06.2011

Hei,
Noen som har flere tips om USB-kabler?

Kanskje er 'problemet' dyrkjøpte erfaringer enkelte har gjort med at for digital overføring, så påvirkes ikke signalet, og dermed heller ikke lyden, av kabeltype?

I såfall, er 'ærlige erfaringer' om dette også interessante.

Selv er jeg ikke kabelskeptiker for analoge overføringer, men er svært usikker mht digitale signaler da all logikk (?) sier kabeltype må ha forsvinnende liten betydning....

- Brum

Bjørn.H · 02.06.2011

Når det gjelder USB kabler.... -så er jeg av den oppfatning at det ikke er noen grunn til å kjøpe noe annet enn "gode" USB kabler. Slike som eksempelvis fra Blue Jeans. De trenger ikke koste så mye, og hvis man mener lyd er ømfintlig... hva med bilder da? eksempelvis? Jeg overfører mengder med data og bildefiler fortsetter å være identiske. Det samme gjelder jo musikk overført mellom ulike medier. Du kan overføre bits med ganske crappy kabler uten at det vil noe innvirkning her. Analogt derimot...

Oblivion · 02.06.2011

bjornh skrev:
Når det gjelder USB kabler.... -så er jeg av den oppfatning at det ikke er noen grunn til å kjøpe noe annet enn "gode" USB kabler. Slike som eksempelvis fra Blue Jeans. De trenger ikke koste så mye, og hvis man mener lyd er ømfintlig... hva med bilder da? eksempelvis? Jeg overfører mengder med data og bildefiler fortsetter å være identiske. Det samme gjelder jo musikk overført mellom ulike medier. Du kan overføre bits med ganske crappy kabler uten at det vil noe innvirkning her. Analogt derimot...

Jepp - det stemmer, men det er også analog overføring over en USB kabel - hva da ? ? ?

Bjørn.H · 02.06.2011

Altså, digitale signaler er analoge, på en meget høy frekvens. Siden de "kun" representerer 0 og 1 og forholder seg til en overføringstandard så er det ikke mye som kan gå galt her...

Analogt derimot sikter til kabler med analog signaloverføring. Ikke digitalt.

Oblivion · 02.06.2011

bjornh skrev:
Altså, digitale signaler er analoge, på en meget høy frekvens. Siden de "kun" representerer 0 og 1 og forholder seg til en overføringstandard så er det ikke mye som kan gå galt her...

Desto høyere frekvens desto større påvirkning har kablen ;D

Det er når de blir "0" eller "1" og når de slutter å være "0" eller "1", og hvordan som gjør at det blir jitter og hørbart.

Bjørn.H · 02.06.2011

Tja, det er kun "to" signaler i binære signaloverføringer, så jeg regner med at 0 og 1 eller "intet signal" og "signal" bør være streite greier. ;D Bare spør DCS og Meridian.

Oblivion · 02.06.2011

bjornh skrev:
Tja, det er kun "to" signaler i binære signaloverføringer, så jeg regner med at 0 og 1 eller "intet signal" og "signal" bør være streite greier. ;D Bare spør DCS og Meridian.

Tja... De fleste trodde jorda var flat engang også

Bjørn.H · 02.06.2011

Med de mengder data som overføres i alle retninger, så finner jeg det merkelig at en liten bit USB kabel ikke skulle klare jobben med å overføre litt lyd uten tap eller endring. Som ikke er lyd, men kun et digitalt signal i likhet med bildefiler, dokumenter som er PDF eller Open Document for den saks skyld. Blu-Ray spillere kjører jo stort sett ut bilder digitalt (hvis man ikke sverger til analog SCART) og det virker jo helt fint via HDMI. Metervis med USB til back-up ekstern harddisker... -tenk at folk tør!!! Men intet endres med mindre noe klarer å påvirke USB kabelen.

Bjørn.H · 02.06.2011

Oblivion skrev:
bjornh skrev:

Tja, det er kun "to" signaler i binære signaloverføringer, så jeg regner med at 0 og 1 eller "intet signal" og "signal" bør være streite greier. ;D Bare spør DCS og Meridian.

Klikk for å utvide...

Tja... De fleste trodde jorda var flat engang også

Tja, er den ikke det, tilsynelatende?

Oblivion · 02.06.2011

bjornh skrev:
Med de mengder data som overføres i alle retninger, så finner jeg det merkelig at en liten bit USB kabel ikke skulle klare jobben med å overføre litt lyd uten tap eller endring. Som ikke er lyd, men kun et digitalt signal i likhet med bildefiler, dokumenter som er PDF eller Open Document for den saks skyld. Blu-Ray spillere kjører jo stort sett ut bilder digitalt (hvis man ikke sverger til analog SCART) og det virker jo helt fint via HDMI. Metervis med USB til back-up ekstern harddisker... -tenk at folk tør!!! Men intet endres med mindre noe klarer å påvirke USB kabelen.

"0" og "1" kommer nok gjennom kablen, og jitter vil heldigvis normalt ikke forandre selve data, men timingen mm - og det er hørbart....

Og selv om du er moderator tror jeg ikke dette er ditt sterkeste fagfelt ;D

Bjørn.H · 02.06.2011

Hehe. Nei. Mitt fagfelt er sosiale konstruksjoner... Kultur, krig, fred, politikk, tro og oppfatninger og sånn... ;D

Vel, om man har muligheten for asynkron USB så er jo det en fordel. Merkelig nok mener f.eks. Holter, mannen bak Hegel slik jeg oppfatter han at det ikke trenger være det viktigste. Mulig det er markedsføring fra hans side da DAC'ene hans ikke har den muligheten. Men angående USB og jitter -wow og flutter på analoge platespiller er nok noe jeg i større grad ville vært nevrotisk for.

.Marcus · 02.06.2011

Oblivion skrev:
bjornh skrev:

Med de mengder data som overføres i alle retninger, så finner jeg det merkelig at en liten bit USB kabel ikke skulle klare jobben med å overføre litt lyd uten tap eller endring. Som ikke er lyd, men kun et digitalt signal i likhet med bildefiler, dokumenter som er PDF eller Open Document for den saks skyld. Blu-Ray spillere kjører jo stort sett ut bilder digitalt (hvis man ikke sverger til analog SCART) og det virker jo helt fint via HDMI. Metervis med USB til back-up ekstern harddisker... -tenk at folk tør!!! Men intet endres med mindre noe klarer å påvirke USB kabelen.

Klikk for å utvide...

"0" og "1" kommer nok gjennom kablen, og jitter vil heldigvis normalt ikke forandre selve data, men timingen mm - og det er hørbart....

Og selv om du er moderator tror jeg ikke dette er ditt sterkeste fagfelt ;D

Mener du helt seriøst at to fornuftig konstruerte USB-kabler i det hele tatt kan indusere jitter, og således indusere forskjellige jitternivå over et strekk på noen ganske få meter?

Og i tillegg at disse eventuelle mikroskopisk abysmale jittervariasjonene beviselig kan plukkes opp av et menneskelig øre som detekterer en definitiv forskjell?

Det er jo bare tidsspørsmål før forbrukerombudet banker i bordet og krever bevis for slike påstander før "lav-jitter" kabler selges med vanvittige tileggskalkyler. Og det kommer vel det også snart.

At ikke folk får opp øynene begriper jeg ikke, men det er kanskje også et halmstrå å gripe fatt i. For min egen del opponerer jeg mot sånt åpenbart tøys, og kjører Clas hvor kabler trengs. Å sammenligne dette med at folk trodde jorden var flat er helt på trynet. Elektrisitet i kabler er en gåte som for lengst er løst. Behandling av lavfrekvente elektriske signaler er heller ingen kunst.

Det er kanskje heller slik at noen må finne ut at jorden faktisk ER rund.

Gammeln · 02.06.2011

Jeg ville tro at adaptiv USB genererer så mye jitter at litt ekstra fra kabelen ikke skulle medføre noen avgjørende forskjell.
Ved asynkron USB er ikke jitter pga kabelen noe tema.

jars · 02.06.2011

Heisan
Jeg fikk meg en aldrig så liten ahha oplevelse ifht. usb kabler for en tid til bake. Var å hørte på et system hvor det ble spilt over HRT pro med en "standar" usb kabel. Det ble satt inn en Crystal (dreamline tror jeg) usb kabel. Hva hente? Lyden ble åpere, sortere bakgrun, bedret dynamikk. Det hele ble mer "naturlig" å høre på. Ble jeg overasket- ja må si det, hadde ikke trod det skule være forskjel på usb kabler.

Cyber · 02.06.2011

bjornh skrev:
Når det gjelder USB kabler.... -så er jeg av den oppfatning at det ikke er noen grunn til å kjøpe noe annet enn "gode" USB kabler. Slike som eksempelvis fra Blue Jeans. De trenger ikke koste så mye, og hvis man mener lyd er ømfintlig... hva med bilder da? eksempelvis? Jeg overfører mengder med data og bildefiler fortsetter å være identiske. Det samme gjelder jo musikk overført mellom ulike medier. Du kan overføre bits med ganske crappy kabler uten at det vil noe innvirkning her. Analogt derimot...

Jeg tror vi er i samme båt der. Jeg tviler ikke på at folk er ærlige og hører forskjell, men jeg har første gang til gode å få en forklaring på hvorfor det skulle være forskjell på digital kabel, og også analog. Kjører selv rimelig Belden fra Blue Jeans og har testet mot dyrere kabler og døra er akkurat like mye åpen/på gløtt uansett hva jeg kopler til.

Skink_123 · 02.06.2011

USB-kabler fører og strøm!

Dazed · 02.06.2011

cybervision_ skrev:
bjornh skrev:

Når det gjelder USB kabler.... -så er jeg av den oppfatning at det ikke er noen grunn til å kjøpe noe annet enn "gode" USB kabler. Slike som eksempelvis fra Blue Jeans. De trenger ikke koste så mye, og hvis man mener lyd er ømfintlig... hva med bilder da? eksempelvis? Jeg overfører mengder med data og bildefiler fortsetter å være identiske. Det samme gjelder jo musikk overført mellom ulike medier. Du kan overføre bits med ganske crappy kabler uten at det vil noe innvirkning her. Analogt derimot...

Klikk for å utvide...

Jeg tror vi er i samme båt der. Jeg tviler ikke på at folk er ærlige og hører forskjell, men jeg har første gang til gode å få en forklaring på hvorfor det skulle være forskjell på digital kabel, og også analog. Kjører selv rimelig Belden fra Blue Jeans og har testet mot dyrere kabler og døra er akkurat like mye åpen/på gløtt uansett hva jeg kopler til.

Med riktig (eller "feil") RIAA har jeg større tro på forskjeller på digitalkabler enn analoge, så lenge de analoge er innenfor akseptable RLC-verdier og har akseptabelt tverrsnitt og terminering. Jeg har faktisk hørt det selv, selv om jeg på forhånd var overbevist om at jeg ikke ville det. Kabelindusert jitter er et brukbart dokumentert fenomen.

Det jeg ikke har noen som helst tro på er at man får has på det med dyre USB-kabler. Man kan like gjerne bare prøve en annen billigkabel, og se om den gir andre resultater.

De kablene jeg hørte på var coax-kabler, og ikke USB, forøvrig. For protokollen mener jeg digitalkabler til mer enn et par hundrelapper er tøv.

Per_Olsen · 02.06.2011

Ba ikke trådstarter om tips til kabel..?
Han har selv opplevd store forskjeller i lydkvalitet ved bytte av USB kabel. Hva er da vitsen med å poste en rekke innlegg om hvor "umulig" det er at en slik kabel kan ha innvirkning på lyden? Mener dere som skriver slikt, at trådstarter er en tulling som innbiller seg ting, eller mangler dere bare fullstendig respekt for andre medlemmer her inne....?

Til trådstarter:
Jeg har ikke hørt så mange usb kabler, men har hørt den omtalte Crystal Cable. Denne ga dramatisk bedre lyd, mye større forskjell en mellom diverse dac`er i noenlunde samme prisklasse. Hvorfor det er slik aner jeg ikke...

Dazed · 02.06.2011

Per_Olsen skrev:
mangler dere bare fullstendig respekt for andre medlemmer her inne....?

Dette er det samme, gamle kabelkrangel-kjøret.

Etter å ha lest noen av dine siste innlegg på kabelhjørnet, virker det ikke som din egen respekt for andre medlemmer med andre meninger enn deg selv er så stor heller.

Cyber · 02.06.2011

Per_Olsen skrev:
Ba ikke trådstarter om tips til kabel..?
Han har selv opplevd store forskjeller i lydkvalitet ved bytte av USB kabel. Hva er da vitsen med å poste en rekke innlegg om hvor "umulig" det er at en slik kabel kan ha innvirkning på lyden? Mener dere som skriver slikt, at trådstarter er en tulling som innbiller seg ting, eller mangler dere bare fullstendig respekt for andre medlemmer her inne....?

Til trådstarter:
Jeg har ikke hørt så mange usb kabler, men har hørt den omtalte Crystal Cable. Denne ga dramatisk bedre lyd, mye større forskjell en mellom diverse dac`er i noenlunde samme prisklasse. Hvorfor det er slik aner jeg ikke...

Siste avsnitt er jo omtrent det samme som jeg skrev så senk pulsen et par hakk. Jeg har stor respekt for folk som hører forskjeller på 2 kabler av god kvalitet, jeg gjør ikke. Jeg har også stor respekt for sinnsstemningens og placeboens effekt på egne og andre inntrykk.

Gammeln · 02.06.2011

Jeg kan tenke meg at en USB-kabel sender ut støy som kan forstyrre andre enheter slik at skjermingen får en betydning.

Bjørn.H · 02.06.2011

Akkurat det kan jo være tilfelle, og der skal jeg ikke si noe skråsikkert. Men Blue Jeans Cable vil fungere helt flott i de aller fleste oppsett.

Gammeln · 02.06.2011

Gammeln skrev:
Jeg kan tenke meg at en USB-kabel sender ut støy som kan forstyrre andre enheter slik at skjermingen får en betydning.

Og så kan vi ta en liten avstemning, hvordan skal skjermen kobles på en USB-kabel?
1) I avsenderenden
2) I mottagerenden
3) I begge ender

(Alle andre svar enn 3 går rett i søppelbøtta)

Per_Olsen · 02.06.2011

Dazed skrev:
Per_Olsen skrev:

mangler dere bare fullstendig respekt for andre medlemmer her inne....?

Klikk for å utvide...

Dette er det samme, gamle kabelkrangel-kjøret.

Etter å ha lest noen av dine siste innlegg på kabelhjørnet, virker det ikke som din egen respekt for andre medlemmer med andre meninger enn deg selv er så stor heller.

Neivel, men gjelder det også trådstarter...?

Oblivion · 02.06.2011

Gammeln skrev:
Gammeln skrev:

Jeg kan tenke meg at en USB-kabel sender ut støy som kan forstyrre andre enheter slik at skjermingen får en betydning.

Klikk for å utvide...

Og så kan vi ta en liten avstemning, hvordan skal skjermen kobles på en USB-kabel?
1) I avsenderenden
2) I mottagerenden
3) I begge ender

(Alle andre svar enn 3 går rett i søppelbøtta)

Jeg bruker ikke skjerm på USB kabel, og har galvanisk skille slik at PC og USB mottager ikke har felles jord, 5volt eller D+ og D- signaler...

Når en måler spenningen mellom jord på PC og USB enhet er det et DC potensial der på flere Volt.
Kobler en med en direkte (standard) USB kabel uten galvanisk skille vil det derfor gå en jord strøm pga dette potensialet gjennom USB kablen....

Bjørn ("Orso") · 02.06.2011

Ser frem til at Oblivion skal poste noen av sine oppdagelser hos AES og hvor det kan bli diskutert på faglig nivå.

Det er ingen blindtester verker på bilde eller lydsiden som har greid å skille på digitale kabler. Resultatet er at alle leverer strøken overføring.

Så hva hvis alikevel høre forskjell? Kjør en blindtest og få resultatet avkrefter/bekreftet. Det er nok mye vi kan innbille oss.

Kaare G. Opsahl · 02.06.2011

orso skrev:
Ser frem til at Oblivion skal poste noen av sine oppdagelser hos AES og hvor det kan bli diskutert på faglig nivå.

Det er ingen blindtester verker på bilde eller lydsiden som har greid å skille på digitale kabler. Resultatet er at alle leverer strøken overføring.

Så hva hvis alikevel høre forskjell? Kjør en blindtest og få resultatet avkrefter/bekreftet. Det er nok mye vi kan innbille oss.

Spørsmålet er like gjerne testmetoden for å avkrefte/bekrefte. Har forøvrig hørt forskjell på digitalkabler blindt

Gammeln · 02.06.2011

Oblivion skrev:
Gammeln skrev:

Gammeln skrev:

Jeg kan tenke meg at en USB-kabel sender ut støy som kan forstyrre andre enheter slik at skjermingen får en betydning.

Klikk for å utvide...

Og så kan vi ta en liten avstemning, hvordan skal skjermen kobles på en USB-kabel?
1) I avsenderenden
2) I mottagerenden
3) I begge ender

(Alle andre svar enn 3 går rett i søppelbøtta)

Klikk for å utvide...

Jeg bruker ikke skjerm på USB kabel, og har galvanisk skille slik at PC og USB mottager ikke har felles jord, 5volt eller D+ og D- signaler...

Når en måler spenningen mellom jord på PC og USB enhet er det et DC potensial der på flere Volt.
Kobler en med en direkte (standard) USB kabel uten galvanisk skille vil det derfor gå en jord strøm pga dette potensialet gjennom USB kablen....

Så stråling fra en USB-kabel er ikke noe problem?

Bjørn.H · 02.06.2011

Jeg tror kreftfaren er minimal. Mobiltelefon-stråling råder det derimot en del usikkerhet rundt enda, men det er ikke lagt fram noen konsistente funn som tilsier økt kreftfare ved mobilbruk.

pedal · 02.06.2011

Hi-Fi historien er full av eksempler hvor oppmerksomme lyttere har påpekt lydlige forskjeller på områder som datidens teoretikere/industri ikke var inneforstått med, og som først fikk sin forklaring/aksept på et senere tidspunkt.

USB kabler er bare et av mange eksempler herom. Det viser seg at en "fornuftig konstruert" USB kabel for lyd stiller andre krav enn for data. Siden Hi-Fi segmentet er så lite, så må spesialkabler nødvendigvis koste "noe mer".

Her illustrerer Wireworld noe av problematikken; Hvordan isolere 5V spenningen og medfølgende risiko for jorsløyfer m.m.

Gammeln · 02.06.2011

Det er vel ikke mange seriøse DACer som baserer seg på energiforsyning fra PC?

pedal · 02.06.2011

Nei, det er vel ikke det. Min RME FF400 har det som option. Mange har musikken lagret på USB-disker. Spørsmålet er også om det allikevel går strøm i kabelen?

nma · 02.06.2011

De fleste USB-DAC'er bruker helt eller delvis USB-power.

Bjørn ("Orso") · 02.06.2011

HRT Pro som Fidelity og Hjemmekino anser som high-end brukes strøm fra USB utgangen. Men den er ikke high-end i mine ører.

Jeg har et internt Lynx lydkort som låter tett på det beste og den bruker også strøm fra PCen.

Gammeln · 02.06.2011

Spørsmål: Registrere dere vesentlige forskjeller mellom kabler også i tilfeller der DAC har separat strømforsyning?

pedal · 02.06.2011

Gammeln skrev:
Spørsmål: Registrere dere vesentlige forskjeller mellom kabler også i tilfeller der DAC har separat strømforsyning?

Jeg personlig har ikke lyttet etter dette, men jeg ser andre har gjort det. Selv bruker jeg en PHASURE NOS1 DAC som har sitt eget spesialutviklet interface mellom PC og DAC, uten denne spenningsproblematikken. Jeg ser også flere tester som rapporterer om bedre lyd fra SPDIF enn USB.

Poenget er, som MAN er inne på, at selv om DACen har egen strømforsyning, så er det strømtrekk i USB kabelen fordi Hi-Fi produsentene bruker USB mottakere som er std hyllevare.

Noen få DAC-produsenter med spisskompetanse, slik som Raymond Celius (Oblivion), gjør seg ekstra umake med å trafoisolere USB kretsen. Dette er sikkert ikke noe hokus pokus, men det må altså gjøres. (Det slurves mer med mainstream Hi-Fi enn man skulle tro).

Tips om USB kabel ønskes

Hi-Fi freak

Medlem

Hi-Fi freak

Æresmedlem

Hi-Fi entusiast

Æresmedlem

Oblivion

Gjest

Æresmedlem

Oblivion

Gjest

Æresmedlem

Oblivion

Gjest

Æresmedlem

Æresmedlem

Oblivion

Gjest

Æresmedlem

Hi-Fi freak

Overivrig entusiast

Hi-Fi interessert

Cyber

Gjest

Bransjeaktør

Æresmedlem

Hi-Fi entusiast

Æresmedlem

Cyber

Gjest

Overivrig entusiast

Æresmedlem

Overivrig entusiast

Hi-Fi entusiast

Oblivion

Gjest

Bransjeaktør

Kaare G. Opsahl

Gjest

Overivrig entusiast

Æresmedlem

Hi-Fi freak

Vedlegg

Overivrig entusiast

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Bransjeaktør

Overivrig entusiast

Hi-Fi freak