Resultater 1 til 17 av 17
Abonnér på denne tråden
  1. #1
    Æresmedlem
    Ble medlem
    Apr 2005
    Innlegg
    14,784
    Tagget i
    5 Innlegg

    Linn K400 høyttalerkabel, synspunkter?

    Har et 2x3 meter sett av nevnte kabel men vet ingenting om den. Noen som har info, erfaringer, anbefalinger mht matching etc?

    http://www.linn.co.uk/files/016c2905/k400_info.pdf


    Fant et fint illustrasjonsfoto på nettet. Det er en veldig tung og stor kabel.
    Vedlagte bilder Vedlagte bilder  

  2. #2
    Æresmedlem Vidar P's Avatar
    Ble medlem
    Dec 2003
    Sted
    Kristiansund
    Innlegg
    16,745
    Tagget i
    0 Innlegg

    Linn K400 høyttalerkabel, synspunkter?

    God kabel! Fungerer utmerket i alle typer engelske og andre systemer jeg har prøvd den i. Høy boogie-faktor. Ellers har jo Linn noe info å by på da.

    http://linn.co.uk/files/016c2905/k400_info.pdf
    En pessimist er en optimist som har tenkt seg om.

  3. #3
    Æresmedlem
    Ble medlem
    Apr 2005
    Innlegg
    14,784
    Tagget i
    5 Innlegg

    Linn K400 høyttalerkabel, synspunkter?

    Flott. Og ellers er det tut og kjør selv om jeg primært spiller på rør, klasse a og fulltoner av ymse slag?

  4. #4
    Æresmedlem Vidar P's Avatar
    Ble medlem
    Dec 2003
    Sted
    Kristiansund
    Innlegg
    16,745
    Tagget i
    0 Innlegg

    Linn K400 høyttalerkabel, synspunkter?

    Ja, denne kabelen er en svært lett last uten risiko for å sette apparaters utgangstrinn i utilbørlig oscillasjon e.l., med sin høye induktans og lave kapasitans. Tut og kjør!
    En pessimist er en optimist som har tenkt seg om.

  5. #5
    Æresmedlem
    Ble medlem
    Apr 2005
    Innlegg
    14,784
    Tagget i
    5 Innlegg

    Linn K400 høyttalerkabel, synspunkter?

    Det var akkurat det jeg lurte på. Takk.

    Visste at noen kabler kan belaste forsterkeren, men jeg forstår ikke forklaringene bak.
    Går det an å spørre om en "kapasitans og induktans på høyttalerkabler" konsekvensutredning light for dummys?

  6. #6
    Æresmedlem Asbjørn's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2006
    Innlegg
    19,896
    Tagget i
    15 Innlegg

    Linn K400 høyttalerkabel, synspunkter?

    Kan forsøke.

    Det er tre elektriske egenskaper som er viktige for en høyttalerkabel: Resistans, induktans og kapasitans.

    Resistans er alminnelig seriemotstand. Den er viktigst, fordi høy motstand gjør at du får en frekvensgang som følger impedanskurven i høyttaleren. Virkningen er omtrent som en EQ som drar ned litt helt nederst, booster litt et sted eller to i bassen, drar ned en bred hengekøye gjennom mellomtonen, en ny boost ved delefrekvensen til diskanten, og så avrulling igjen helt øverst. Dette er små forskjeller, størrelsesorden 0,1 - 0,5 dB, men over såpass brede frekvensbånd at det godt kan være hørbart. Seriemotstanden går også litt på bekostning av dempefaktor og følsomhet, noe som kan gi mindre opplevd dynamikk. Enkel løsning: Stort nok tverrsnitt.

    Induktans er nest viktigst. Den oppfører seg som en "motstand mot endring i strømmen". Hvis det går strøm, vil den gjerne at det skal fortsette å gå strøm, og hvis det ikke går strøm, vil den helst ikke at det skal begynne å gå strøm. Med andre ord, den slipper gjennom likestrøm upåvirket, men oppfører seg som en gradvis større motstand ved høyere frekvenser. I en høyttalerkabel vil høy induktans gi en liten avrulling i toppen, over 12-15 kHz, men kan også skape et lite løft rundt 8-12 kHz på grunn av interaksjon med delefiltret. Du får høy induktans ved å holde lederne et stykke fra hverandre, ettersom induktansen er proporsjonal med arealet inni ledersløyfen.

    Kapasitans er minst viktig av disse tre i en høyttalerkabel. Kapasitansen er "motsatt" av induktansen, den stopper likestrøm og slipper gradvis gjennom mer og mer ved høyere frekvenser. I en høyttalerkabel er kapasitansen mellom lederne, sånn at den bare fører til en ørliten signallekkasje ved høye frekvenser. I en signalkabel er det derimot kapasitansen som vil begrense båndbredden, ettersom det ikke går noe særlig strøm i en slik. Det gjør det i en høyttalerkabel, og da er resistans og induktans viktigere. Du får høy kapasitans ved å legge lederne tett inntil hverandre med stort kontaktareal, eksempelvis ved å flette mange tynne ledere eller å legge to flate ledere oppå hverandre.

    So far, so good. For noen år siden var det moderne med høyttalerkabler med ekstremt høy kapasitans, ettersom disse beviselig får flatest frekvensgang når de kobles mellom en virkelig forsterker og en virkelig høyttaler. Det var da man fant ut at utgangstrinnet i mange transistorforsterkere ikke liker kapasitiv last. Det som skjer er at det oppstår resonanser langt oppe i radiofrekvensene som kan provosere utgangstrinnet til å oscillere. Du hører sannsynligvis ikke noe spesielt, men det blir varmt, og etter hvert brenner utgangstransistorene i stykker. Ooops. Naim og Electrocompaniet er to produsenter som var i faresonen for dette. Naim endret konstruksjon på forsterkerne sine og satte en liten induktans i serie med høyttalerutgangene for å kunne tåle denslags kabler, men så vidt jeg vet har EC og Abrahamsen ikke gjort dette. Rørforsterkere har gjerne en trafo på utgangen, så de bryr seg ikke om sånt.

    Så med rør og fulltoner: Don't worry, be happy. For oss andre: Lavest mulig serieresistans og moderate nivåer på induktans og kapasitans, takk.

  7. #7
    Æresmedlem Vidar P's Avatar
    Ble medlem
    Dec 2003
    Sted
    Kristiansund
    Innlegg
    16,745
    Tagget i
    0 Innlegg

    Linn K400 høyttalerkabel, synspunkter?

    Sitat Sitat fra Asbjørn

    … For noen år siden var det moderne med høyttalerkabler med ekstremt høy kapasitans, ettersom disse beviselig får flatest frekvensgang når de kobles mellom en virkelig forsterker og en virkelig høyttaler. Det var da man fant ut at utgangstrinnet i mange transistorforsterkere ikke liker kapasitiv last. Det som skjer er at det oppstår resonanser langt oppe i radiofrekvensene som kan provosere utgangstrinnet til å oscillere. Du hører sannsynligvis ikke noe spesielt, men det blir varmt, og etter hvert brenner utgangstransistorene i stykker. Ooops. Naim og Electrocompaniet er to produsenter som var i faresonen for dette. Naim endret konstruksjon på forsterkerne sine og satte en liten induktans i serie med høyttalerutgangene for å kunne tåle denslags kabler, men så vidt jeg vet har EC og Abrahamsen ikke gjort dette. Rørforsterkere har gjerne en trafo på utgangen, så de bryr seg ikke om sånt…
    Bra innlegg og mye rett, men tillat meg å poengtere noen få (uvesentlige) uriktigheter. For det første er det ikke slik at dette ble oppdaget for noen år siden, om det var inntrykket du gav; for 40 år siden Naim snakket om dette og advarte mot å bruke kabler med lav induktans/høy kapasitans. Dette var altså både et kjent og ikke minst bevisst tema for disse produsentene, herunder også EC. Så det er ikke noe nytt for få år siden, om noen skulle ha det inntrykket at noen hifiprodusenter ikke visste dette før nylig.
    For det andre så har ikke Naim satt noen som helst induktans (eller annen kompensasjon) i sine utgangstrinn; de har derimot designet sin egen helt unike transistor (007-transistoren) som er mer tolerant for slikt.
    En pessimist er en optimist som har tenkt seg om.

  8. #8
    Æresmedlem Asbjørn's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2006
    Innlegg
    19,896
    Tagget i
    15 Innlegg

    Linn K400 høyttalerkabel, synspunkter?

    OK, I stand corrected.

    Forklaringen av hva som skjer i utgangstrinnet var nok litt forenklet, mest for å unngå en utredning om fasevinkler og stabilitetsmarginer. De "man" som oppdaget dette var helst eierne av sånne forsterkere, som i beste mening satt og håndflettet svære pølser av cat5-tråder til DIY-kabler med lav resistans, lav induktans og høy kapasitans. Forsterkerkonstruktører og -produsenter burde ikke las seg overraske, nei, for det er sørgelig forutsigbart.

  9. #9
    Æresmedlem
    Ble medlem
    Apr 2005
    Innlegg
    14,784
    Tagget i
    5 Innlegg

    Linn K400 høyttalerkabel, synspunkter?

    Det betyr at Kimber kabler heller ikke er ideelt til EC, osv?

  10. #10
    Æresmedlem Vidar P's Avatar
    Ble medlem
    Dec 2003
    Sted
    Kristiansund
    Innlegg
    16,745
    Tagget i
    0 Innlegg

    Linn K400 høyttalerkabel, synspunkter?

    Kimber og andre høykapasitanskabler (som medfører lav induktans) er ikke teknisk ideelt til EC mfl, helt korrekt.
    En pessimist er en optimist som har tenkt seg om.

  11. #11
    Æresmedlem
    Ble medlem
    Apr 2005
    Innlegg
    14,784
    Tagget i
    5 Innlegg

    Linn K400 høyttalerkabel, synspunkter?

    Akkurat. Hva med Litz da som Audio Note anbefaler?

    Eller flatvalset sølv enleder fra Rasmussen på Hamar?

    Og i motsatt fall, vil ikke f eks nevnte Linn kabel gi skin effekt?

    (Jeg spør fordi jeg er helt grønn når det gjelder kabel, er 2/3 skeptiker men allikevel 1/3 åpen)

  12. #12
    Hifi-interessert
    Ble medlem
    Jul 2007
    Innlegg
    72
    Tagget i
    0 Innlegg

    Linn K400 høyttalerkabel, synspunkter?

    Sitat Sitat fra hel
    Akkurat. Hva med Litz da som Audio Note anbefaler?

    Eller flatvalset sølv enleder fra Rasmussen på Hamar?

    Og i motsatt fall, vil ikke f eks nevnte Linn kabel gi skin effekt?

    (Jeg spør fordi jeg er helt grønn når det gjelder kabel, er 2/3 skeptiker men allikevel 1/3 åpen)
    Alle typer Litz-kabel er uegnet til naim etc. Og skin effect har vel ikke mye å si innenfor hørbare frekvenser, det er tross alt ikke MHz som skal overføres i en høyttalerkabel. Kabel-skeptisisme er absolutt på sin plass, men denne gang er det ren elektrisk kompatibilitet vi snakker om. Og hvis forsterkeren gikk opp i blå røyk (lite sannsynlig nå om dagen) så tror jeg nok ihvertfall det gir nedgradering av lyden.

    Selv tror jeg på å gi forsterkeren de beste mulige arbeidsbetingelser gitt konstruksjonen.
    - Naim CDX2/Hi-Line - Pro-Ject RPM 5/Pro-Ject 9c/Audio-Technica AT95E<br />- Naim StageLine/Flatcap2<br />- Naim NAC 202/Hi-Cap/NAPSC/NAP 200<br />- ProAc D25/vdH The Breeze HYBRID/Chord Signature bi-wire links<br />- Naim Headline/Hi-Cap/Grado RS-1 (mod.)<br />- KE-POWER STRIP/Oehlbach XL Air Absorb/Dedicated Audio CABLE TOWER™

  13. #13
    Æresmedlem
    Ble medlem
    Apr 2005
    Innlegg
    14,784
    Tagget i
    5 Innlegg

    Linn K400 høyttalerkabel, synspunkter?

    Hva med ordinære kobberkabler med sølv utenpå. Er det en ja takk begge deler løsning?

    Spør fordi jeg bruker denne som internkabling i diverse diy prosjekter: http://meniscusaudio.com/lynk-14ga-s...ook-p-218.html

  14. #14
    Æresmedlem Asbjørn's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2006
    Innlegg
    19,896
    Tagget i
    15 Innlegg

    Linn K400 høyttalerkabel, synspunkter?

    Alle kabler har en "skin effect". Det betyr rett og slett at signalet har en tendens til å gå mer i overflaten ved høye frekvenser, sånn at det effektive tverrsnittet blir mindre ved 20 kHz enn ved 20 Hz. Virkningen er at du har 0,4 % høyere seriemotstand ved 20 kHz enn ved 20 Hz i en rund kabel. Den hørbare effekten av det kan du trygt se bort fra.

    Likevel har kabelbransjen gjort svære greier utav "skin effect". Det er selvsagt mulig å motvirke det ved å konstruere en kabel som har større overflate, f eks mange isolerte enkeltledere eller en rektangulær leder, men eventuelle hørbare forskjeller skyldes nok endringene i induktans og kapasitans som følger med den endrede geometrien, ikke noen endring i "skin effect". Dette er viktig ved radiofrekvenser, hvor coax-ledere ofte består av en kobberkledd ståltråd ettersom all strømmen går i overflaten uansett.

    Du kan selvsagt dra det samme trikset for audio med en sølvbelagt kobberleder, ettersom sølvet har 6 % høyere ledningsevne enn kobberet, men du skal regne ganske nøye for å finne ut nøyaktig hvor tykt sølvskikt du trenger for å eksakt kompensere for skin-effekten. Ikke verdt bryderiet, spør du meg.

    Hvis du vil ha en grundig gjennomgang, kan du se her:
    http://www.st-andrews.ac.uk/~www_pa/...ect/page1.html

    Denne Java-appleten viser hva som skjer hvis du endrer lederdiameter og/eller avstand mellom lederne:
    http://www.st-andrews.ac.uk/~www_pa/...Java/twin.html

    De grunnleggende tingene er beskrevet her:
    http://www.st-andrews.ac.uk/~www_pa/...rt6/page1.html

  15. #15
    Hifi Freak E.I.A.'s Avatar
    Ble medlem
    Jul 2004
    Innlegg
    4,572
    Tagget i
    0 Innlegg
    Gammel tråd, men kabler er i skuddet som aldri før
    Hva skjer med K400 når den blir delt i to , og brukt som singlewire, den såkalte K200?
    Lejonklou :: View topic - Speaker Cables for ProAc Response Floorstanding Speakers

  16. #16
    Hifi-entusiast TANDBERGEREN's Avatar
    Ble medlem
    Oct 2013
    Sted
    Fosser
    Innlegg
    301
    Tagget i
    0 Innlegg
    Sitat Sitat fra HEL Se Innlegg
    Hva med ordinære kobberkabler med sølv utenpå. Er det en ja takk begge deler løsning?

    Spør fordi jeg bruker denne som internkabling i diverse diy prosjekter: Lynk 14ga Silver Hook Up, Red

    Skal man tro på en del av disse kabelprodusentene som til og med oppgir hvor raskt strømmen beveger seg i kablene deres, så vi dette å belegge en høyttalerkabel med sølv fort kunne gi en sjiktdannelse i diskanten der fasedreiningen vil bli uaseptabelt høy.

    Nei helt ærlig?
    Jeg har flere ganger "messet up" venners HiFi-anlegg, i ubevoktede øyeblikk før såkalt kritisk lytting.
    Ikke en eneste en av de hadde noen som helst bemerkning om lyden, eller "feil" i den før jeg fortalte at jeg hadde gjort noe.
    En av de fortalte jeg at jeg hadde byttet ut en signalkabel, og fikk høre at "jo det var noe som slett ikke stemte. Det var så slørete og manglet fullstendig dybde". Ble jeg fortalt. Problemet hos akkurat denne var at jeg aldri rørte noe som helst hos ham.
    Ganske hurtig så spredte nok ryktet seg blant mine HiFi-venner, så om jeg var i nærheten, ble alle kabler og bokser sjekket tre ganger ekstra før lytting.

    Underlig?

  17. #17
    larkus
    Guest
    Sitat Sitat fra Vidar P Se Innlegg
    Ja, denne kabelen er en svært lett last uten risiko for å sette apparaters utgangstrinn i utilbørlig oscillasjon e.l., med sin høye induktans og lave kapasitans. Tut og kjør!
    Ikke når den er koblet slik som på bildet i åpningsinnlegget. Da blir kapasitansen høyere, og induktansen lavere.

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed