Internkabling

Bjørn.H

Æresmedlem
Moderator
Ble medlem
03.07.2004
Innlegg
23.906
Antall liker
8.200
Torget vurderinger
1
Anbefal kabler for internkabling i rør-forsterker. Gjerne med beskrivelse av egenskaper.


Mvh.
 

Bjørn.H

Æresmedlem
Moderator
Ble medlem
03.07.2004
Innlegg
23.906
Antall liker
8.200
Torget vurderinger
1
Det var en gang det ikke var interesse for kabler.... ;D
 

JanR

Rubinmedlem
Ble medlem
26.01.2006
Innlegg
32.190
Antall liker
1.529
Sted
Sarpsborg
bjornh skrev:
Det var en gang det ikke var interesse for kabler.... ;D
Sitter 99 kæll på gjerdet og venter på han ene stakkaren som skriver noe her, så angriper de ;)


For hva det måtte være verdt, bruker Mundorf sølv internt i M2 pre'n og noe Mundorf i 2A3 ampen, ble ikke dårligere enn det som satt der fra før.
I M2 ble det gjort endel andre ting i samme slengen så hvor mye int. kablingen hadde å si er jeg usikker på.


http://www.mamut.net/dynabel/subdet632.htm
89,-kr m.

/jan
 

Bjørn.H

Æresmedlem
Moderator
Ble medlem
03.07.2004
Innlegg
23.906
Antall liker
8.200
Torget vurderinger
1
0.5 tykkelse?
 

Bjørn.H

Æresmedlem
Moderator
Ble medlem
03.07.2004
Innlegg
23.906
Antall liker
8.200
Torget vurderinger
1
Jeg vurderte faktisk inakustik Excellence signalkabel metervare som et alternativ som ikke koster skjorta den heller. Om den er godt egnet vet jeg sannelig ikke, men vil anta Mundorf vil fungere.
 

Bjørn.H

Æresmedlem
Moderator
Ble medlem
03.07.2004
Innlegg
23.906
Antall liker
8.200
Torget vurderinger
1
Noe er galt på sentralen....! :eek:
 

Barbaresco

Hi-Fi freak
Ble medlem
23.03.2006
Innlegg
2.930
Antall liker
584
Rørforsterkere har den fordelen at de kan koples opp uten bruk av print, og bare pga det blir alle baner tykkere og bedre uansett tråd som brukes. Gjerne tykk, lakkisolert solid kåre.
 

Bjørn.H

Æresmedlem
Moderator
Ble medlem
03.07.2004
Innlegg
23.906
Antall liker
8.200
Torget vurderinger
1
Hvor får du Kåre den solide antrukket i lakk, da?
 

Serialcat

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
08.09.2009
Innlegg
323
Antall liker
119
Sted
Østfold
Torget vurderinger
2
Har med stort hell brukt sølvtråd kun iført bomullstrømper utvortes,
og vil bruke den innvendig også etterhvert. Kjøper disse av Josef
Svalander (http://www.svalander.se/)
 

whistler

Bransjeaktør
Ble medlem
28.11.2004
Innlegg
1.822
Antall liker
609
bjornh skrev:
Anbefal kabler for internkabling i rør-forsterker. Gjerne med beskrivelse av egenskaper.


Mvh.
Er til signal- eller powerdelen?
 

Bjørn.H

Æresmedlem
Moderator
Ble medlem
03.07.2004
Innlegg
23.906
Antall liker
8.200
Torget vurderinger
1
Fra stikk kommer Ölflex, deretter vet jeg ikke hva jeg skal bruke. Forslag tas i mot med takk.

Foreløpig skal jeg i alle fall bytt ut kabelen fra RCA-inn som skal gå til smårørs-printet. Her er en liten oversikt over innmaten:
 

Vedlegg

Hornlyd

Musikkglad
Ble medlem
01.04.2005
Innlegg
19.838
Antall liker
10.641
Torget vurderinger
10
Hva med Cat5 kabel. Trenger man større tverrsnitt så kan man tvinne flere ledere.
 

sinep

Overivrig entusiast
Ble medlem
08.09.2008
Innlegg
957
Antall liker
108
Sted
Vallhall
Sendte en mail til transparent her om dagen hvor jeg spurte om det var mulig å få kjøpt samme internkabling som rockport technologies bruker i sine høyttalere i løsvekt.

Fikk svar tilbake:
The cable Rockport uses is proprietary. Changing internal wire in a speaker is not always a good thing. The manufacturer “voiced” the speaker using a certain cable, and changing it can actually have negative effects. If you still want to try it, or are building speakers, the most cost effective approach would be trying several feet of one of our in-wall cables. These are available from 14 gauge through 10 guage and can be ordered through your Transparent dealer.

Har forøvrig akkurat rekablet senteren min med flatvalset sølv i bomull fra duelund og det har blitt veldig bra.
Disse kan også brukes i signalveien.
 

Asbjørn

Rubinmedlem
Ble medlem
26.03.2006
Innlegg
36.423
Antall liker
35.201
Sted
Vingulmǫrk
Torget vurderinger
2
hel skrev:
Hva med Cat5 kabel. Trenger man større tverrsnitt så kan man tvinne flere ledere.
Jeg har brukt Cat 5-tråder her og der i forsterkerprosjekter, men hvis man tvinner sammen flere sånne ledere kan kapasitansen i bunten bli et problem. Da ville jeg tenkt litt over hva som var koblet til i hver ende for å være sikker på at den ikke stelte i stand noe ugagn, eller bare brukt sånne når ett par gir nok tverrsnitt.
 

Hornlyd

Musikkglad
Ble medlem
01.04.2005
Innlegg
19.838
Antall liker
10.641
Torget vurderinger
10
Asbjørn skrev:
hel skrev:
Hva med Cat5 kabel. Trenger man større tverrsnitt så kan man tvinne flere ledere.
Jeg har brukt Cat 5-tråder her og der i forsterkerprosjekter, men hvis man tvinner sammen flere sånne ledere kan kapasitansen i bunten bli et problem. Da ville jeg tenkt litt over hva som var koblet til i hver ende for å være sikker på at den ikke stelte i stand noe ugagn, eller bare brukt sånne når ett par gir nok tverrsnitt.
Tenker du da utelukkende som signalkabel? Selv bruker jeg en eller to tvinnede i mine småprosjekter. Som høytalerkabel kan man vel tvinne mange for det gjør Kimber mfl. Det viktigste er vel å unngå skin-effekt? ::)
 

Bjørn.H

Æresmedlem
Moderator
Ble medlem
03.07.2004
Innlegg
23.906
Antall liker
8.200
Torget vurderinger
1
hel skrev:
Asbjørn skrev:
hel skrev:
Hva med Cat5 kabel. Trenger man større tverrsnitt så kan man tvinne flere ledere.
Jeg har brukt Cat 5-tråder her og der i forsterkerprosjekter, men hvis man tvinner sammen flere sånne ledere kan kapasitansen i bunten bli et problem. Da ville jeg tenkt litt over hva som var koblet til i hver ende for å være sikker på at den ikke stelte i stand noe ugagn, eller bare brukt sånne når ett par gir nok tverrsnitt.
Tenker du da utelukkende som signalkabel? Selv bruker jeg en eller to tvinnede i mine småprosjekter. Som høytalerkabel kan man vel tvinne mange for det gjør Kimber mfl. Det viktigste er vel å unngå skin-effekt? ::)
Alt av internkabling er planlagt byttet ut med noe av bedre kvalitet. I alle fall skal RCA-til-smårørs-print skiftes i første omgang, så resten, etter hvert. Eller alt på en gang, hvis man får kabel av god men rimelig kvalitet.
 

Asbjørn

Rubinmedlem
Ble medlem
26.03.2006
Innlegg
36.423
Antall liker
35.201
Sted
Vingulmǫrk
Torget vurderinger
2
hel skrev:
Asbjørn skrev:
hel skrev:
Hva med Cat5 kabel. Trenger man større tverrsnitt så kan man tvinne flere ledere.
Jeg har brukt Cat 5-tråder her og der i forsterkerprosjekter, men hvis man tvinner sammen flere sånne ledere kan kapasitansen i bunten bli et problem. Da ville jeg tenkt litt over hva som var koblet til i hver ende for å være sikker på at den ikke stelte i stand noe ugagn, eller bare brukt sånne når ett par gir nok tverrsnitt.
Tenker du da utelukkende som signalkabel? Selv bruker jeg en eller to tvinnede i mine småprosjekter. Som høytalerkabel kan man vel tvinne mange for det gjør Kimber mfl. Det viktigste er vel å unngå skin-effekt? ::)
Nei, det viktigste i en slik konstruksjon som Kimber er å redusere induktansen og øke kapasitansen passe mye til å flate ut frekvensgangen fra 8-20 kHz, ca. Induktive høyttalerkabler med typiske høyttalere kan lett få en bitteliten pukkel et sted rundt 8-11 kHz og deretter rulle av oppover mot 20 kHz. Det er lett å overdosere medisinen for å motvirke det, for eksempel ved å flette en "orm" av Cat-5, som kan få så høy kapasitans at det blir helsefarlig for utgangstransistorene i enkelte effekttrinn.

En eller noen få Cat-5 ledere på korte strekk som internkabel skulle derimot ikke være noe problem. Husk bare at alle ledninger også er resistorer og har en induktans, sånn at bytte til "bedre" internkabel med andre elektriske egenskaper kan i verste fall føre til stabilitetsproblemer i kretsen. Det skulle heller ikke være noe stort problem i en rørforsterker, men rundt en chipamp ville jeg tenkt nøye på både tverrsnittet på de forskjellige jordforbindelsene, hvilke ledninger som er tvinnet med hvilke, og på parasittisk induktans i ledningsstrekkene. It oscillates like an ocelot, var det noen som sa om et slikt prosjekt.
 

Kule-Trygve

Hi-Fi freak
Ble medlem
04.02.2008
Innlegg
2.596
Antall liker
289
Barbaresco skrev:
Rørforsterkere har den fordelen at de kan koples opp uten bruk av print, og bare pga det blir alle baner tykkere og bedre uansett tråd som brukes. Gjerne tykk, lakkisolert solid kåre.
Min forforsterker inneholder ikke annet enn print, men tror ikke det går utover lyden..
 

Bjørn.H

Æresmedlem
Moderator
Ble medlem
03.07.2004
Innlegg
23.906
Antall liker
8.200
Torget vurderinger
1
Bør ikke signalet som kommer inn via RCA (og derfra til smårørs-printet) være skjermet på en eller annen måte?
 

Bjørn.H

Æresmedlem
Moderator
Ble medlem
03.07.2004
Innlegg
23.906
Antall liker
8.200
Torget vurderinger
1
-en annen ting; har ikke flere av disse litt vel høye fraktkostnader?
 

Hornlyd

Musikkglad
Ble medlem
01.04.2005
Innlegg
19.838
Antall liker
10.641
Torget vurderinger
10
Asbjørn skrev:
hel skrev:
Asbjørn skrev:
hel skrev:
Hva med Cat5 kabel. Trenger man større tverrsnitt så kan man tvinne flere ledere.
Jeg har brukt Cat 5-tråder her og der i forsterkerprosjekter, men hvis man tvinner sammen flere sånne ledere kan kapasitansen i bunten bli et problem. Da ville jeg tenkt litt over hva som var koblet til i hver ende for å være sikker på at den ikke stelte i stand noe ugagn, eller bare brukt sånne når ett par gir nok tverrsnitt.
Tenker du da utelukkende som signalkabel? Selv bruker jeg en eller to tvinnede i mine småprosjekter. Som høytalerkabel kan man vel tvinne mange for det gjør Kimber mfl. Det viktigste er vel å unngå skin-effekt? ::)
Nei, det viktigste i en slik konstruksjon som Kimber er å redusere induktansen og øke kapasitansen passe mye til å flate ut frekvensgangen fra 8-20 kHz, ca. Induktive høyttalerkabler med typiske høyttalere kan lett få en bitteliten pukkel et sted rundt 8-11 kHz og deretter rulle av oppover mot 20 kHz. Det er lett å overdosere medisinen for å motvirke det, for eksempel ved å flette en "orm" av Cat-5, som kan få så høy kapasitans at det blir helsefarlig for utgangstransistorene i enkelte effekttrinn.

En eller noen få Cat-5 ledere på korte strekk som internkabel skulle derimot ikke være noe problem. Husk bare at alle ledninger også er resistorer og har en induktans, sånn at bytte til "bedre" internkabel med andre elektriske egenskaper kan i verste fall føre til stabilitetsproblemer i kretsen. Det skulle heller ikke være noe stort problem i en rørforsterker, men rundt en chipamp ville jeg tenkt nøye på både tverrsnittet på de forskjellige jordforbindelsene, hvilke ledninger som er tvinnet med hvilke, og på parasittisk induktans i ledningsstrekkene. It oscillates like an ocelot, var det noen som sa om et slikt prosjekt.
Interresant. Dette må jeg lære mere om. Når man f eks bygger T-amp med ferdige moduler. Hva slags kabling er mest fornuftig da? Jeg bruker en eller to CAT5 på signalveien og to CAT5 eller den tynneste Meniscus sølv/kobber kabelen til høyttalerterminalene. Vil de lage noe krøll?
 

Asbjørn

Rubinmedlem
Ble medlem
26.03.2006
Innlegg
36.423
Antall liker
35.201
Sted
Vingulmǫrk
Torget vurderinger
2
Dette er nok et prosjekt i køen hos meg, uten at jeg har spesielt mye praktisk erfaring med det ennå, men med en LM3886 eller LM4780 ville jeg sett spesielt nøye på jordledere for strømforsyning, signaljord, retur fra Zobel-filtere osv. Der har andre fått overraskelser. Vet ikke om noe lignende gjelder T-Amps.
 

Bjørn.H

Æresmedlem
Moderator
Ble medlem
03.07.2004
Innlegg
23.906
Antall liker
8.200
Torget vurderinger
1
OK, så langt jeg forstår er alt over 0,5mm2 overkill i det meste av internkablingen. Men er sølv alltid like heldig?
 

saschagabor

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
08.03.2010
Innlegg
460
Antall liker
2
bjornh skrev:
-en annen ting; har ikke flere av disse litt vel høye fraktkostnader?
Meniscus Audio skrev:
A best estimate of shipping charges will be given at check out, but we will review your order, determine the exact weight and choose the best shipping method and price for you. All international orders will be quoted for shipping charges before shipping. We have good rates with DHL. If you prefer one shipping method to others, please let us know.
De fleste opererer på denne måten, at de først gir endelig fraktkostnad etter bestilling. Jeg pleier å sende en forespørsel på forhånd, gjerne med liste over hva som skal med.
 

sinep

Overivrig entusiast
Ble medlem
08.09.2008
Innlegg
957
Antall liker
108
Sted
Vallhall
bjornh skrev:
OK, så langt jeg forstår er alt over 0,5mm2 overkill i det meste av internkablingen. Men er sølv alltid like heldig?
Kommer litt an på hvilken kabel det er.
På strømkablene er det ikke noe problem å bruke 1,5kv-2,5kv solid core f.eks. (antakeligvis pga den lave frekvensen), men hvis du gjør det samme på signal eller høyttalerkablene, blir klangbalansen påvirket og diskant/mellomtone blir undertrykt. På høyttalerkablene bør du ikke bruke høyere enn 0,5mm2 pr leder, men heller bruke flere ledere. Alternativt er det jo en mulighet å kjøre samme stil som taralabs, zensati og duelund med flatvalsede ledere (og h<0,5mm), men er usikker på hvor man får kjøpt slike til en billig penge. Signalkabler har jeg ikke eksperimentert med, men det virker som det er vanlig å legge seg på rundt halvparten av dimensjonen her, altså 0,25 mm2 og bruke flere separate ledere.

Sølv gir mer engasjement og klarhet i toppen, men det er lettere å trå feil med sølv i forhold til kobber.
Hvis det oppstår en feil i diskanten en plass, kommer det veldig tydelig frem med sølvkabler.
 

Bjørn.H

Æresmedlem
Moderator
Ble medlem
03.07.2004
Innlegg
23.906
Antall liker
8.200
Torget vurderinger
1
Prisen på sølvkabler har faktisk økt!
 

sinep

Overivrig entusiast
Ble medlem
08.09.2008
Innlegg
957
Antall liker
108
Sted
Vallhall
bjornh skrev:
Prisen på sølvkabler har faktisk økt!
Ikke så rart hvis du ser på utviklingen på sølvprisene siste året:



Ingen spøk å være audiofil om dagen :p
 

Bjørn.H

Æresmedlem
Moderator
Ble medlem
03.07.2004
Innlegg
23.906
Antall liker
8.200
Torget vurderinger
1
Fikk 2 x 60 Mundorf 0,5 mm i posten i dag. De var så tynne at jeg nesten syns synd i den gule og den hvite kabelen! ;D
 

mana

Overivrig entusiast
Ble medlem
01.08.2009
Innlegg
655
Antall liker
190
Torget vurderinger
24
sinep skrev:
bjornh skrev:
OK, så langt jeg forstår er alt over 0,5mm2 overkill i det meste av internkablingen. Men er sølv alltid like heldig?
Kommer litt an på hvilken kabel det er.
På strømkablene er det ikke noe problem å bruke 1,5kv-2,5kv solid core f.eks. (antakeligvis pga den lave frekvensen), men hvis du gjør det samme på signal eller høyttalerkablene, blir klangbalansen påvirket og diskant/mellomtone blir undertrykt. På høyttalerkablene bør du ikke bruke høyere enn 0,5mm2 pr leder, men heller bruke flere ledere. Alternativt er det jo en mulighet å kjøre samme stil som taralabs, zensati og duelund med flatvalsede ledere (og h<0,5mm), men er usikker på hvor man får kjøpt slike til en billig penge. Signalkabler har jeg ikke eksperimentert med, men det virker som det er vanlig å legge seg på rundt halvparten av dimensjonen her, altså 0,25 mm2 og bruke flere separate ledere.

Sølv gir mer engasjement og klarhet i toppen, men det er lettere å trå feil med sølv i forhold til kobber.
Hvis det oppstår en feil i diskanten en plass, kommer det veldig tydelig frem med sølvkabler.
 
Topp Bunn