8-9 meter lange høytalerkabler, tips?

McLaren

Hi-Fi freak
Ble medlem
11.02.2002
Innlegg
1.911
Antall liker
273
Torget vurderinger
11
Har alteret på annen vegg en høytalerne, og derfor trengs det lange høytalerkabler.

Jeg bruker per idag noe PR 2x1.5 jeg hadde bak i servicebilen min bare for å få lyd, dette har fungert greit nok de siste 2 månendene, men jeg hører klart og tydelig at dette ikke er optimalt. Lydbildet flater ut, dårligere med detaljering samt dempet topp. Kablingen per idag er koblet direkte uten spader/bananer for enkelhetens skyld.

Vet hva som skjer med anlegget når gode kabler kobles inn, så det jeg lurer på er følgende; Er det noen av dere der ute som har erfaringer vedrørende lange kabelstrekk, evt hva bruker dere?

Sitter med en liten integrert fra Metaxas pr. nå, men den har ikke flyttet inn for godt. Bi wire ikke nødvendig.

McLaren
 

Audiophile-Arve

Æresmedlem
Ble medlem
28.11.2002
Innlegg
20.682
Antall liker
7.922
Sted
Kysten, Nordvestlandet, argaste nynorskdistriktet
Torget vurderinger
0
Når du kjem opp i 9 meter, har du ei utfordring. Eg har gjort det same, og tykte det var ei stor forbetring å kutte lengda radikalt (gjekk frå 10 til 4 meter, og fekk klart betre diskant, dynamikk og oppløysing. Eg vart då interessert i kor mykje tverrsnittet utgjorde, fekk tak i nokre meter av Monster sin rimelegare kabel, og eksperimenterte litt. Og ein kan kompensere stor lengde med auka tjukkleik av kablar. Men beste måten å få signalet frå kjelda til høgtalarane via forsterkarar vart det då eg brukte monoblokker tett på høgtalarane, og lang signalkabel. No er det ikkje sikkert at du kan gå for noko slikt, men det kan vere lurt å ha i bakhovudet ved neste korsveg (det finnest t.d. aktive høgtalarar som kan drivast på denne måten.
Men som tiltak no, vil eg tilrå at du leitar etter kablar med stort tverrsnitt. Merke og denslags vågar eg meg ikkje på å tilrå...her er det mykje strid.
 

niels

Hi-Fi freak
Ble medlem
28.10.2002
Innlegg
3.940
Antall liker
1.279
Sted
Nadadouro, Portugal
Jeg bruker PR 2,5 kvadrat solid kåre, men bare ca 2 x 4 meter. Bruker heller ingen terminering, har ikke giddet å eksperimentere med det siden jeg garantert ikke vil høre forskjell.
Koster jo ikke mye for deg å prøve 2,5 kvadrat som uansett er det minste du burde ha.
 

McLaren

Hi-Fi freak
Ble medlem
11.02.2002
Innlegg
1.911
Antall liker
273
Torget vurderinger
11
Jeg har en bunt med 2x6mm2 i bilen, men det er så stivt å jobbe med at jeg ikke vet om jeg ønsker en slik løsning.

Clas er nok ikke løsningen. Jeg er vant til å ha høytalerkabler i klassen 5-10.000,-klassen tilkoblet.

McLaren
 

Dazed

Æresmedlem
Ble medlem
29.01.2003
Innlegg
20.540
Antall liker
7.230
Sted
Sarpsborg
Torget vurderinger
2
Du trenger bare å sørge for at tverrsnittet er stort nok for lengden du bruker. Prisen i seg selv spiller ingen rolle. Med så lange kabler begynner kanskje skjerming å bli aktuelt? kanskje du har noe skjermet 2,5 eller 4-kvadrat i bilen din du kan teste med?
 

bambi

Æresmedlem
Ble medlem
27.01.2011
Innlegg
16.384
Antall liker
12.323
Sted
Smurfeland
Dazed skrev:
Du trenger bare å sørge for at tverrsnittet er stort nok for lengden du bruker. Prisen i seg selv spiller ingen rolle. Med så lange kabler begynner kanskje skjerming å bli aktuelt? kanskje du har noe skjermet 2,5 eller 4-kvadrat i bilen din du kan teste med?
Personlig ville jeg da heller brukt flettet høyttalerkabel som f.eks. Kimber sin, som også utkansellerer støy uten å bruke skjerm.

For er det ikke sånn at skjerm vil fungere som et lavpassfilter og dempe de høyere frekvensen i signalet?
 

Barbaresco

Hi-Fi freak
Ble medlem
23.03.2006
Innlegg
2.915
Antall liker
575
Høyytalere er lavohmige, da trenger du ikke tenke på skjerm eller innstrålt støy. Jeg har hatt kabler innmontert i veggene hele veien rundt stua med masse avtappinger, trengte ikke å frykte for ommøblering. Tverrsnittet var enormt men ukjent, en avlagt offshorekabel! Kan anbefalet ved nybygg eller seriøs ombygging.

Send meg 10 000 så skal jeg ordne en bra kabel :)

edit: trykkfeil
 

McLaren

Hi-Fi freak
Ble medlem
11.02.2002
Innlegg
1.911
Antall liker
273
Torget vurderinger
11
Kanskje du har el.nummer til meg Barbar?

McLaren
 

Barbaresco

Hi-Fi freak
Ble medlem
23.03.2006
Innlegg
2.915
Antall liker
575
Dessverre, den er innkledd i veggen, og huset er dessverre solgt!

Stuen var 49 kvadratmeter, og hver vegg derfor i snitt ca. 7 meter lang, kablene gikk derfor ca. 14 meter i hver sin retning, med flere tappepunkter. Tverrsnittet var betydelig, og det måtte et veldig godt multimeter til for å måle ohmsk tap på komplett sirkel. Anbefales! Kabelen kunne ikke trekkes i rør, men ble lagt i isolasjonen, og tappepunktene loddet på med grov loddebolt og god Monsterkabel som ble ført til veggbokser.

Skal gjøre det om igjen hvis jeg noen sinne bygger nytt eller etterisolerer innover. :)
 

Roald

Hi-Fi freak
Ble medlem
25.06.2005
Innlegg
5.243
Antall liker
2.474
Torget vurderinger
1
Du har da vel noe RK i bilen, selv bruker jeg 4x25mm
 

McLaren

Hi-Fi freak
Ble medlem
11.02.2002
Innlegg
1.911
Antall liker
273
Torget vurderinger
11
Det var ikke dumt. RK er fleksible saker. Da er det bare å finne noen spader som tar denne størrelsen.

Takk for påminnelsen Roald;-)

McLaren
 

.Marcus

Hi-Fi freak
Ble medlem
11.07.2007
Innlegg
1.268
Antall liker
126
Var ikke RK for lite eksklusivt da? Mener jeg foreslo slikt lenger oppi her.
 

McLaren

Hi-Fi freak
Ble medlem
11.02.2002
Innlegg
1.911
Antall liker
273
Torget vurderinger
11
RK 4 er ikke ett alternativ. Det blir nok noe 25mm2 i WBT Nextgen. Jeg har en liten plan her på hvordan jeg skal få dette dødt vibrasjonsmessig.

McLaren
 

Finn M

Hi-Fi freak
Ble medlem
25.09.2008
Innlegg
1.492
Antall liker
842
Torget vurderinger
6
Audiophile-Arve skrev:
Men beste måten å få signalet frå kjelda til høgtalarane via forsterkarar vart det då eg brukte monoblokker tett på høgtalarane, og lang signalkabel.
Eneste fornuftige forslag så langt, helt enig med deg AA.
Så lange lengder med høyttalerkabler kan aldri gi akseptabel lyd, glem det! :p
Lange signalkabler derimot går utmerket, der er det minimale tap, men det er viktig å velge gode kabler selvsagt.

Mitt klare råd: kjøp deg monoblokker og plasser de bak høyttalerne!
 

McLaren

Hi-Fi freak
Ble medlem
11.02.2002
Innlegg
1.911
Antall liker
273
Torget vurderinger
11
Jeg vil først prøve på noen skikkelig massive greier med noe 25mm2 kobber til høytalerne. Evt, om jeg ikke blir fornøyd, må jeg finne en løsning hvor jeg har en 8-9 meter nettkabel, kjører balansert til effektrinn plassert ved høytalerne.

Det er egentlig litt rart hvor mye dårligere lydmessig det blir ved lange lengder, selvom det ikke er noen målbar motstand på strekket.

McLaren
 

Barbaresco

Hi-Fi freak
Ble medlem
23.03.2006
Innlegg
2.915
Antall liker
575
Støttes! Det jeg hadde var enten 16 eller 25 mm^2, og det var innkledd så ingen fikk sett det eller lagt seg oppi det! Men tykt var det. Funket utmerket.
 

marsboer

Hi-Fi freak
Ble medlem
04.04.2010
Innlegg
4.356
Antall liker
1.701
Sted
Phobos
McLaren skrev:
Det er egentlig litt rart hvor mye dårligere lydmessig det blir ved lange lengder, selvom det ikke er noen målbar motstand på strekket.
Det er litt rart om dette faktisk er tilfelle ja, siden endringer i høyttalerkabelens lengde i prosent nok ikke utgjør så mye av den totale ligningen når man regner med spoler i høyttalerelementene og delefiltre.
 

sinep

Overivrig entusiast
Ble medlem
08.09.2008
Innlegg
957
Antall liker
108
Sted
Vallhall
McLaren skrev:
Har alteret på annen vegg en høytalerne, og derfor trengs det lange høytalerkabler.

Jeg bruker per idag noe PR 2x1.5 jeg hadde bak i servicebilen min bare for å få lyd, dette har fungert greit nok de siste 2 månendene, men jeg hører klart og tydelig at dette ikke er optimalt. Lydbildet flater ut, dårligere med detaljering samt dempet topp. Kablingen per idag er koblet direkte uten spader/bananer for enkelhetens skyld.

Vet hva som skjer med anlegget når gode kabler kobles inn, så det jeg lurer på er følgende; Er det noen av dere der ute som har erfaringer vedrørende lange kabelstrekk, evt hva bruker dere?

Sitter med en liten integrert fra Metaxas pr. nå, men den har ikke flyttet inn for godt. Bi wire ikke nødvendig.

McLaren
Hvis du bruker en dimensjon som er større enn 0,5mm2, så får du en dempet topp. Hvis du ikke vil ha en dempet topp, så må du gjøre det motsatte av det folk her sier og gå NED i dimensjon på lederen. Trikset for å evt få ned seriemotstanden og i tillegg få litt fart i bassen er å bruke flere 0,5mm2 ledere, f.eks. 6-10 stk. Det er sånn nordost, kimber, cardas, shunyata, RA og de fleste andre seriøse kabelprodusenter gjør det for å få nøytral klangbalanse.

Hvis du har noen sånne ledere for hånden, bør du prøve ut det. Går du opp i dimensjon uten å dele opp lederne, vil du få motsatt effekt av det du ønsker.
 

Asbjørn

Rubinmedlem
Ble medlem
26.03.2006
Innlegg
36.286
Antall liker
34.823
Sted
Vingulmǫrk
Torget vurderinger
2
Ikke glem induktans og kapasitans.

sinep's råd i forrige innlegg beskriver hvordan du lager en kabel med lavere induktans. Induktans i serie med signalet blir et førsteordens lavpassfilter, kanskje med litt ruglete frekvensgang underveis pga den frekvensavhengige impedansen i høyttaleren. Induktansen øker også proporsjonalt med lengden på kabelen, akkurat som resistansen, så det er naturlig at det etter hvert går utover diskantgjengivelsen når kabelen blir lang nok.

sinep's råd betyr også nødvendigvis at kapasitansen vil øke, noe som ikke er et problem så lenge det ikke går totalt overbord. 6-10 ledere rundt 0,5 mm2 burde funke, men hvis du fletter 50-100 syltynne CAT-5-ledere kan du få så mye kapasitans at det begynner å bli farlig for stabiliteten til utgangstrinnet i forsterkeren.

Jeg ville prøvd rimelig Kimber KWIK installasjonskabel, mens jeg sparte opp penger til monoblokker. ;)
 

Cobra2

Hi-Fi freak
Ble medlem
26.02.2003
Innlegg
4.980
Antall liker
1.055
Sted
Stavanger
Torget vurderinger
75
Om forsterkeren er "sånn passe" stabil, er 8-9M kabel ingen problem.
Ikke bruk noen "fancy" kabel med fletting, men en "strait" 2-leder med 4mm^2+, så funker det greitt.
(medmindre at htt står 8-9M borte)

Arne K
 

Othmas

Overivrig entusiast
Ble medlem
10.10.2005
Innlegg
551
Antall liker
169
Sted
Trondheim
Torget vurderinger
1
Jeg er i samme båt her. Jeg skal flytte riggen til venstre for lytteposisjon og må da ha omtrent 7 meter høyttalerkabel til den ene høyttaleren,mens den andre bør ha omtrent 2-3 meter. Ulik lengde med andre ord. Det er uaktuelt å ha racket midt imellom og jeg leser her inne at man absolutt ikke bør ha lange høyttalerkabler pga av det ene og det andre. Så hva gjør man i en slik situasjon? Forsterker er en integrert Krell og høyttalere er Audio Physic Scorpio MKII Plus (4 ohms).

Hadde pekt meg ut 2 alternativ før jeg begynte å lese her inne og ble noe usikker:

-http://www.speakon.no/nor/content/view/full/1286

-http://www.hifiklubben.no/produkter/tilbehor/kabler/hoyttalerkabler/van-den-hul_the-d-352-hybrid_kabel_vdhd352sc.htm

Noen ideer?

mvh
 

Odd J

Hi-Fi freak
Ble medlem
29.07.2007
Innlegg
3.785
Antall liker
2.768
Torget vurderinger
1
Flytter tråden fram i køen igjen. Jeg er i samme situasjon som han over, anlegget blir stående til venstre for lytteposisjon og høyttalere og trenger derfor et kabelsett på minst fire meter for å rekke bort til den som står lengst unna. Er det noen som har konkrete forslag på kabler i midlere prisklasser som har egenskapene (kapasistans/induktans etc) som skal til for såpass lange kabler? Skal spille sammen med kl A forsterker foreløpig (Zapsolute).
 

KJ

Æresmedlem
Ble medlem
10.10.2004
Innlegg
11.093
Antall liker
4.197
Torget vurderinger
1
RKUB 6mm2 fungerer stort sett brillefint i lengder omkring 10 m. Tilsvarende fungerer RKUB 4mm2 bra på lengder rundt 5 m. Dvs forutsatt at HT ikke har veldig lav og ruglete impedans.

Som det skrives i mange av de gamle innleggene er det beste ofte å flytte effekttrinnet slik at du bruker kortere HT-kabler og ditto lengre signalkabler.

mvh
KJ
 

Odd J

Hi-Fi freak
Ble medlem
29.07.2007
Innlegg
3.785
Antall liker
2.768
Torget vurderinger
1
Tror jammen jeg henger monoblokkene i kjellertaket og borer hull gjennom gulvet til lytterommet over! Da holder det med en halvmeter til hver høyttaler...

Forslag på lange signalkabler, folkens??

;)
 

Sluket

Sivilaudiofil og Master Baiter
Ble medlem
11.08.2006
Innlegg
55.203
Antall liker
101.683
Torget vurderinger
23
Nå må dere slutte med hysteriet da - 8-9 m. er ikke langt.
 

Sluket

Sivilaudiofil og Master Baiter
Ble medlem
11.08.2006
Innlegg
55.203
Antall liker
101.683
Torget vurderinger
23
Her er en oversikt over signaltap vs lengde vs tykkelse fra audioholics: Speaker Cable Gauge (AWG) Guidelines & Recommendations | Audioholics
Grensen har audioholics satt ved -0.2db dempning for når man bør gå over til en større tykkelse om man øker lengden enda mer.

Her er en konverteringstabell til "europeiske" forhold med millimeterbetegnelser.

9 m. høyttalerkabel representerer godt under 0,8% av en 8 ohms høyttalers impedans, dersom du benytter f.eks. 2 x 1,5 kvadrat kopper.

Tabellen overfor indikerer AWG 12 som grei nok opp til 15 m. lengde.

AWG to square mm Wire Gauge Conversion - Google Chrome_2013-10-10_09-43-18.png
 

sander

Overivrig entusiast
Ble medlem
04.02.2012
Innlegg
571
Antall liker
76
Kvadratet afhænger af den strøm der går i kablerne jvf ohms lov
 

steinost

Æresmedlem
Ble medlem
22.01.2004
Innlegg
11.240
Antall liker
8.200
Sted
Lillestrøm
Torget vurderinger
2
Tror jammen jeg henger monoblokkene i kjellertaket og borer hull gjennom gulvet til lytterommet over! Da holder det med en halvmeter til hver høyttaler...

Forslag på lange signalkabler, folkens??

;)
Det var det samme jeg gjorde
 

sander

Overivrig entusiast
Ble medlem
04.02.2012
Innlegg
571
Antall liker
76
Tror jammen jeg henger monoblokkene i kjellertaket og borer hull gjennom gulvet til lytterommet over! Da holder det med en halvmeter til hver høyttaler...

Forslag på lange signalkabler, folkens??

;)

Belden leverer perfekt terminerede kabler i ønskede længder BILLIGT
 

Antonsen

Hi-Fi freak
Ble medlem
09.04.2010
Innlegg
4.681
Antall liker
5.115
Sted
Hvittingfoss
Torget vurderinger
9
Er i tilsvarende situasjon selv, da jeg skal bygge nytt lytterom og racket står bak lytteposisjon. Det blir antageligvis rundt 12-15 meter til den lengste høytalleren, alt blir lagt skjult. Er f.eks blue jeans kabel tipp topp, for så å ha monoblokker eller en stereoeffekt midt mellom ht? Eller vil det på såpass korte avstander være mer enn bra nok med 2x6mm2 RK?
 

Audiophile-Arve

Æresmedlem
Ble medlem
28.11.2002
Innlegg
20.682
Antall liker
7.922
Sted
Kysten, Nordvestlandet, argaste nynorskdistriktet
Torget vurderinger
0
Eg brukte 10 m høgtalarkablar utan problem i fleire år. Så kom ommøbleringa, og eg kutta dei til halva. Det vart faktisk merkbart betre lyd, men slett ikkje dramatisk. Eg ekspermeinterte litt med dette, og prøvde med grovare kabel (Supra, var det visst) som tydeleg kompenserte for dei store lengdene.
Så brukar du skikkeleg tjukk kabel går det ganske sikkert bra.
 

Asbjørn

Rubinmedlem
Ble medlem
26.03.2006
Innlegg
36.286
Antall liker
34.823
Sted
Vingulmǫrk
Torget vurderinger
2
Tverrsnitt er det viktigste her. Seriemotstanden i kabelen er hovedfienden, induktansen en god nr 2. Det er dette som skaper den avrullede toppen og utflatingen av lydbildet. Husk at seriemotstanden øker proporsjonalt med lengde/tverrsnitt. Dobbelt så lang kabel trenger dobbelt så stort tverrsnitt for å gi samme motstand. Med andre ord, hvis du øker lengden fra 2 meter til 8 bør du øke tverrsnittet fra f eks 2,5 kvadrat til 10 kvadrat. Jeg ville også prøvd å holde induktansen nede ved å bruke kabler på den litt kapasitive siden. Opplagte kandidater er Kimber, f eks 8TC eller KWIK 12. (Kimber Kable)
 
Sist redigert:

Stigimon

Overivrig entusiast
Ble medlem
25.02.2005
Innlegg
522
Antall liker
304
Sted
Hommersåk
Torget vurderinger
26
Naim NACA5 funker bra i lange strekk... Relativt rimelig er den og, men stiv... Dvs kjipt å få lagt fint rundt hjørner
 

Asbjørn

Rubinmedlem
Ble medlem
26.03.2006
Innlegg
36.286
Antall liker
34.823
Sted
Vingulmǫrk
Torget vurderinger
2
NACA5 er konstruert for å gi høy induktans med lederne et godt stykke fra hverandre. Det bidrar til å stabilisere forsterkeren, men jeg mistenker at det kan gi et litt ullent resultat med så lange strekk som det er snakk om her.

Generelt er den beste løsningen aktive høyttalere med integrerte forsterkere eller monoblokker nær høyttalerne når det blir så lange strekk som dette.

Proffkabel er også et alternativ: http://www.speakon.no/nor/Kabler-og-kontakter/Kabel-metervare
 
Topp Bunn