Retningsbestemt høyttalerkabel i feil retning?

Casle · 03.08.2006

Har akkurat mottatt mine nye (brukte) Kimber Monocle X...
Takk til Raist for en rask og grei handel

.

Kabelen er retningsbestemt, altså den har en pil i den enden som peker mot høyttalerene.
WBT spadene på kabelen er er mindre i forsterker-enden og større i høyttaler-enden. Og selvfølgelig trenger jeg motsatt. (Jeg trenger store spader i forsterker-enden)

En løsing er å bare bruke kabelen i motsatt retning av pilen på kabelen, noen som vet hva som er grunnen til at den er retningsbestemt?

En annen løsning er jo å bytte om på spadene, men jeg har hemninger mot å begynne å "pelle" og skru på kabelen... også må jeg jo få tak i en nøkkel til de supersmå torx skruene på spadene...
Noen som har byttet spader/bananplugger på Monocle X?

En tredje løsning er å kjøpe WBT bananplugger på Eltek og få de til å bytte de for meg... Dyrt, men da slipper jeg å herpe noe på kablene og jeg slipper spade tullballet for alltid.

Hmmm, noen som har tips?

Mvh C

(Redigert p.g.a skriveleif...)

Joe · 04.08.2006

Drit i pila. Bruk kabelen den veien den passer.

soundscape · 04.08.2006

Kjør i vei "mot strømmen". De fleste kabler er like i begge retninger, men noen mener at man skal fortsette å bruke kabelen samme vei, etter at den er "innbrent" - derfor pila.

OMF · 04.08.2006

Hei!

Noen kabler har et Zobel nettverk - altså en lavpassfilter som skal kortslutte høyfrekvent støy til jord. Derfor kan disse kablene ha retningspil! (Eks Transparent)

Hvis de ikke har det, har jeg liten tro på at retningen har så mye å si - da tror jeg det er viktigere med gode koblinger.

Mvh
OMF

Joe · 04.08.2006

Hei!

Noen kabler har et Zobel nettverk - altså en lavpassfilter som skal kortslutte høyfrekvent støy til jord. Derfor kan disse kablene ha retningspil! (Eks Transparent)

Hvis de ikke har det, har jeg liten tro på at retningen har så mye å si - da tror jeg det er viktigere med gode koblinger.

Mvh
OMF

Jeg har Kimber Monocle XL selv, og hørte ingen forskjell da jeg koblet "feil vei" en gang.

Tor den pila er bare til pynt.

Zomby_Woof · 04.08.2006

Jeg har Monocle X selv. Det er ikke noe 'nettverk' på dem. Det er det bare å skru av WBT-termineringen (bitteliten Torx), og montere rett spade i rett ende. De er skrudd fast i en hylse av forgylt kobber som igjen er krympet fast i selve kabelen.

Ikke at jeg tror det har noen betydning å snu kabelen feil vei.

(Dog er det mulig at det dukker opp noen satanistiske "baklengsmeldinger" på metallskivene dine).

tweakMan · 08.08.2006

http://www.stevehoffman.tv/forums/archive/index.php/t-45050.html

Brianh · 08.08.2006

Drit i pila. Bruk kabelen den veien den passer.

Pila står nok ikke der uten grunn. Hvorfor i all verden skulle den gjøre det ?

nb · 08.08.2006

Pila står nok ikke der uten grunn. Hvorfor i all verden skulle den gjøre det ?

Mulig forklaring:
En eller annen har en eller annen gang funnet på at dette er en fin gimmick, gi en følelse av eksklusivitet og et forseggjort produkt.

Hvorfor skulle det ha noe å si hvilken vei man kobler (med mindre det er aktiv skjerm e.l.) ? Dette er meg bekjent et ikke-tema innen annen elektronikk. Tror du de som lodder sammen CD-spillere eller forsterekere bryr seg om hvilken vei de kobler sammen de hundrevis av ledningene som er inni?

Brianh · 08.08.2006

Mulig forklaring:
En eller annen har en eller annen gang funnet på at dette er en fin gimmick, gi en følelse av eksklusivitet og et forseggjort produkt.

Hvorfor skulle det ha noe å si hvilken vei man kobler (med mindre det er aktiv skjerm e.l.) ? Dette er meg bekjent et ikke-tema innen annen elektronikk. Tror du de som lodder sammen CD-spillere eller forsterekere bryr seg om hvilken vei de kobler sammen de hundrevis av ledningene som er inni?

Har hatt flere kabler med retningsbestemt pil. Supra sin signalkabel får du for ca 100 lappen pr meter i løs vekt. Er vel ikke noen spesilet eksklusiv kabel det med tanke på prisen. Hadde tidligere en MIT til snaue 300 kr,- også den hadde retningsbestemt pil. Nei tror ikke det har så mye med eksklusivitet å gjøre. Hvis du titter på Supra sin hjemmeside så står det ganske greit forklart der hvorfor de er retningsbestemt.

Joe · 08.08.2006

Har hatt flere kabler med retningsbestemt pil. Supra sin signalkabel får du for ca 100 lappen pr meter i løs vekt. Er vel ikke noen spesilet eksklusiv kabel det med tanke på prisen. Hadde tidligere en MIT til snaue 300 kr,- også den hadde retningsbestemt pil. Nei tror ikke det har så mye med eksklusivitet å gjøre. Hvis du titter på Supra sin hjemmeside så står det ganske greit forklart der hvorfor de er retningsbestemt.

Signalkabler er jo en annen skål. Her er det vanlig å kople skjermen i avsenderenden. Derav pila.

Som sagt så koblet jeg "feil vei" en gang, da jeg hadde det litt travelt. Koblet tilbake da jeg ble oppmerksom på pila (om ikke annet, for å sove godt om natta. ;D)
Men det var ingen forskjell.

nb · 08.08.2006

Har hatt flere kabler med retningsbestemt pil. Supra sin signalkabel får du for ca 100 lappen pr meter i løs vekt. Er vel ikke noen spesilet eksklusiv kabel det med tanke på prisen. Hadde tidligere en MIT til snaue 300 kr,- også den hadde retningsbestemt pil. Nei tror ikke det har så mye med eksklusivitet å gjøre. Hvis du titter på Supra sin hjemmeside så står det ganske greit forklart der hvorfor de er retningsbestemt.

Jeg kan ikke nok om fysikalsk elektronikk til å uttale meg om den forklaringen der. Men jeg er skeptisk av hovedsakelig to grunner:

1) Det står på hjemmesiden til en kabelprodusent
2) Dette burde være svært fundamental teori om den var riktig (og relevant). Da burde Supra klare å hoste opp noen litt bedre kilder enn det som er linket til på siden deres.

Men bevares, spill den veien pila viser, god nattesøvn er viktg

tweakMan · 09.08.2006

Hei!

Noen kabler har et Zobel nettverk - altså en lavpassfilter som skal kortslutte høyfrekvent støy til jord. Derfor kan disse kablene ha retningspil! (Eks Transparent)

Hvis de ikke har det, har jeg liten tro på at retningen har så mye å si - da tror jeg det er viktigere med gode koblinger.

Mvh
OMF

Ett bra peng...

I forsterkerende og i høyttalerenden utsettes kontaktflatene for littebittegran forskjellige elektromagnetiske og utladningsmiljøer...

Så snur man kabelen, når den har sittet en vei, vil det være på det atomære nivået og det rent overflatemessige litt forskjell i den ene kontra den andre enden...
Kall det miniskul irr-relevant-belegg... hehe...

Er dette hørbart?

Så kan man spørre seg selv... blir det bedre med nypussede koblinger?

KJ · 09.08.2006

Spekulasjon på dette nivået bidrar etter min ringe oppfatning kun til å fostre neurosia hifidelitis. Det skal riktig nok sies at Ben Duncan (tidligere rabulist i HiFI News/RR) hevder han er i stand til å identifisere kabelretning ad elektrisk måling av ledningsstompen. Han har også gjort en del jobb for Supra/Jenving over bl.a. samme tema.

mvh
KJ

Aubi · 09.08.2006

Den mest åpenbare løsningen på dette problemet er å selge disse kablene til meg ;D. Du slo meg nemlig på målstreken da du handlet.
Gir ikke dette forslaget deg nattesøvnen tilbake så er du nok evig fortapt

.

Casle · 09.08.2006

Jaså det var deg det... Selger nevnte at en annen var intr.
Var heldig der

Nå viser det seg at det er vanskelig å få de minste skoene til å sitte ordentlig på mine høyttalerterminaler. (Jeg må innrømme at jeg rett og slett hater kabelsko, snakker om bakvendte greier å bruke...)
Så jeg kjøper 4 WBT bananplugger som skal monteres i høyttalerenden.

Når jeg først skal skru og skifte termineringer, så flytter jeg likegodt de store kabelskoene til forsterkerenden, så følger jeg pilen på kablene også. Var enklere å skfte sko enn jeg trodde, takk til Zomby_Woof som tipset om at det var en hylse krympet fast til lederene. Da torde jeg å ta av skoene...

Den krympede hylsen gjør jo at det er veldig enkelt å skifte termineringer.

Heldigvis så har min Vincent SV-238 kraftige og gode høyttalerterminaler, så jeg kan bruke sko i den enden... for med de prisene WBT tar for kabelsko og bananplugger så har jeg ikke lyst å skifte i begge ender på kabelen.

Kr 600,- for 4 av de rette bananpluggene, og kr 750,- for 4 av de isolerte vinkelpluggene. Å skifte alle pluggene med vinkelplugger vil da koste kr 1500,-

(Prisene er hentet fra Eltek)

Rett bananplugg: http://www.wbtusa.com/wbt0644.html

Vinkelplugg: http://www.wbtusa.com/wbt0645.html

Mvh C

KJ · 09.08.2006

Jaså det var deg det... Selger nevnte at en annen var intr.
Var heldig der

Nå viser det seg at det er vanskelig å få de minste skoene til å sitte ordentlig på mine høyttalerterminaler. (Jeg må innrømme at jeg rett og slett hater kabelsko, snakker om bakvendte greier å bruke...)
Så jeg kjøper 4 WBT bananplugger som skal monteres i høyttalerenden.

Når jeg først skal skru og skifte termineringer, så flytter jeg likegodt de store kabelskoene til forsterkerenden, så følger jeg pilen på kablene også. Var enklere å skfte sko enn jeg trodde, takk til Zomby_Woof som tipset om at det var en hylse krympet fast til lederene. Da torde jeg å ta av skoene... Den krympede hylsen gjør jo at det er veldig enkelt å skifte termineringer.

Heldigvis så har min Vincent SV-238 kraftige og gode høyttalerterminaler, så jeg kan bruke sko i den enden... for med de prisene WBT tar for kabelsko og bananplugger så har jeg ikke lyst å skifte i begge ender på kabelen.

Kr 600,- for 4 av de rette bananpluggene, og kr 750,- for 4 av de isolerte vinkelpluggene. Å skifte alle pluggene med vinkelplugger vil da koste kr 1500,-
(Prisene er hentet fra Eltek)

Rett bananplugg: http://www.wbtusa.com/wbt0644.html

Vinkelplugg: http://www.wbtusa.com/wbt0645.html

Mvh C

Du kan jo alltids skru terminalene (i HT og forsterker) fast direkte i hylsene; skoene og evt. senere pluggene er jo egentlig helt overføldige => flere kontaktflater.

mvh
KJ

ayaboh · 09.08.2006

Mulig forklaring:
En eller annen har en eller annen gang funnet på at dette er en fin gimmick, gi en følelse av eksklusivitet og et forseggjort produkt.

Mulig forklaring:
En eller annen har en eller annen gang hørt forskjell på dette ......osv

Hvorfor skulle det ha noe å si hvilken vei man kobler (med mindre det er aktiv skjerm e.l.) ? Dette er meg bekjent et ikke-tema innen annen elektronikk. Tror du de som lodder sammen CD-spillere eller forsterekere bryr seg om hvilken vei de kobler sammen de hundrevis av ledningene som er inni?

Disse spilles i samme retning for all ettertid.

Etter det jeg har lest vil det å snu kablene bety at du må spille dem inn på nytt. Når de først er innspilt i denne retningen spiller de like godt som i "riktig retning".

Jeg har ikke etterprøvd dette selv, men liker å ha system i galskapen så jeg kobler alltid ihht pilene.

nb · 10.08.2006

Mulig forklaring:
En eller annen har en eller annen gang hørt forskjell på dette ......osv

Disse spilles i samme retning for all ettertid.

Etter det jeg har lest vil det å snu kablene bety at du må spille dem inn på nytt. Når de først er innspilt i denne retningen spiller de like godt som i "riktig retning".

Jeg har ikke etterprøvd dette selv, men liker å ha system i galskapen så jeg kobler alltid ihht pilene.

Ingen har sannsynliggjort at kabler trenger innspilling heller, for den saks skyld. Om det var slik at ledninger endret elektriske karakteristika over tid i en slik grad at man kan høre det med det blotte øre, skulle jeg tro det ville være fullstendig umulig å designe elektronikk men noen tusen koblingspunkter. Men dette har vært diskutert før.

Lydtekniker · 10.08.2006

Om det var slik at ledninger endret elektriske karakteristika over tid i en slik grad at man kan høre det med det blotte øre, skulle jeg tro det ville være fullstendig umulig å designe elektronikk men noen tusen koblingspunkter. Men dette har vært diskutert før.

CPUer o.l. er plutselig ikke relevant, til tross for mye mindre toleranser her. Pussig.

ayaboh · 10.08.2006

Når lytta du til CPUen din sist?

nb · 10.08.2006

Når lytta du til CPUen din sist?

Hva i alle dager har det med saken å gjøre?? Når noen påstår at en ledning i betydelig grad endrer karakterestikk ved å stå i et dyrt stereonalegg over tid, har dette, om det er riktig, svært store implikasjoner for all elektronikk. Hva er den fundamentale forskjellen på 0-20kHz audiosignal kontra andre elektriske signaler? At "innspillingstid" er en noe som HiFi-folket tydligvis er fullstendig alene om burde også være en pekepinn på at det sannynligvis ikke er mye hold i.

Jeg savner til tider at enkelte tenker litt gjennom konsekvensene ville ha blitt dersom det de hevder hadde vært riktig. De er ofte ganske store, og for meg en grei indikator på at ting neppe henger på greip.

ayaboh · 10.08.2006

Vel, hvis du sammenligner det som kommer ut av et par høyttalere med det som foregår inne i en mikroprosessor, bør du finne deg et annet forum.

om.s · 10.08.2006

Etter det jeg har lest vil det å snu kablene bety at du må spille dem inn på nytt. Når de først er innspilt i denne retningen spiller de like godt som i "riktig retning".

Jeg har ikke etterprøvd dette selv, men liker å ha system i galskapen så jeg kobler alltid ihht pilene.

Denne forklaringen holder jeg i min galskap også med om.....

mvh

Lydtekniker · 10.08.2006

Vel, hvis du sammenligner det som kommer ut av et par høyttalere med det som foregår inne i en mikroprosessor, bør du finne deg et annet forum.

Elektronene er lykkelig uvitende om de befinner seg i en høyttalerkabel eller i de elektriske banene i en prosessor - de må adlyde de fysiske lovene åkkesom. Dersom de elektriske egenskapene i en kabel hadde endret seg såpass mye gjennom innspilling/reversering av kabelen at frekvensinnhold, dynamikk etc. hadde blitt hørbart påvirket, er det igrunn veldig rart at en mikroprosessor, med uendelige mye mindre feiltoleranser og latterlig mye høyere frekvenser, fungerer i det hele tatt.

Men det er jo som kjent plutselig fullstendig irrelevant i hifi-sammenheng, sammenligningen er teit, man burde finne seg en annen hobby, avtale time for lobotomi etc.

J T · 10.08.2006

For noen år siden påpekte min samboer at det var blitt "noe rart" med lyden - etter noen dager fant jeg ut at høyttalerkabelen (bare den ene) var snudd i "feil" retning. ;D

Dette var noen helt greie ferdigterminerte Tara-labs.

JT

nb · 11.08.2006

Vel, hvis du sammenligner det som kommer ut av et par høyttalere med det som foregår inne i en mikroprosessor, bør du finne deg et annet forum.

Så i din verden gjelder Newtons lover kun dersom man sitter under et tre og man får et eple i hodet?

ayaboh · 11.08.2006

Elektronene er lykkelig uvitende om de befinner seg i en høyttalerkabel eller i de elektriske banene i en prosessor - de må adlyde de fysiske lovene åkkesom. Dersom de elektriske egenskapene i en kabel hadde endret seg såpass mye gjennom innspilling/reversering av kabelen at frekvensinnhold, dynamikk etc. hadde blitt hørbart påvirket, er det igrunn veldig rart at en mikroprosessor, med uendelige mye mindre feiltoleranser og latterlig mye høyere frekvenser, fungerer i det hele tatt.

Hvis mine og veldig mange andres ører på dette forumet er en indikasjon, så er dette et reelt eksisterende fenomen. Det er vel ingen av oss som har sagt at en kabel plutselig slutter å virke som følge av dette.

Forresten er en mikroprosessor en digital komponent som operere på faste låste frekvenser. Om disse er høye eller lave er irrelevant så lenge chip'en klarer å holde følge med klokka så strømmen slås av og på fort nok.

Men det er jo som kjent plutselig fullstendig irrelevant i hifi-sammenheng, sammenligningen er teit, man burde finne seg en annen hobby, avtale time for lobotomi etc.

Helt korrekt! Sammenligningen er på trynet. Les ditt eget innlegg over. Det var du som kom drassende med denne sammenligningen (et lite triks du har lært av Dr. Løkken antar jeg).

ayaboh · 11.08.2006

Så i din verden gjelder Newtons lover kun dersom man sitter under et tre og man får et eple i hodet?

Jeg forholder meg til det jeg hører og har aldri prøvd å forklare dette med vitenskaplige krumspring. Dette er noe dere trekker frem for å finne en forklaring på at noe som umulig kan gi hørbare forskjeller faktisk gjør det.

Det er kanskje på tide at dere aksepterer dette, og heller prøver å finne ut hvorfor de ufeilbarlige naturlovene "oppheves", så teknologien og teorien igjen stemmer overens med virkeligheten.

nb · 11.08.2006

Det hadde hjulpet litt om du bare kunne ha innsett at det i praksis ville være umulig å designe komplekse elektroniske kretser om ledere oppførte seg slik som du antar. Det er det sammenligningen dreier seg om, og den er ikke irrelevant.

Du må gjerne tro at 0-20kHz AC er mystiske og uforklarlige greier i HiFi men en trivialitet i andre kretser. Igjen, hva er det som gjør at helt andre regler gjelder bare fordi det dreier seg om audiosignaler?

Fush · 11.08.2006

Det er kanskje på tide at dere aksepterer dette, og heller prøver å finne ut hvorfor de ufeilbarlige naturlovene "oppheves", så teknologien og teorien igjen stemmer overens med virkeligheten.

Som nevnt i flere andre tråder på dette forumet, så har vitenskapen svar på dette. Du finner mange av dem i fagområdene for psykologi og persepsjon.

ayaboh · 11.08.2006

Som nevnt i flere andre tråder på dette forumet, så har vitenskapen svar på dette. Du finner mange av dem i fagområdene for psykologi og persepsjon.

Nei, det er "vitenskapens" lille triks for å omgå problemet. Jeg kan ikke se at du har foretatt noen grundigere undersøkelse av dette "fenomenet" siden sist du uttalte deg. Det er fremdeles den samme psykobabbelet.

Hvis såpass mange oppegående mennesker forteller deg dette bør du sette i gang å finne en holdbar forklaring. Det er dere som skriker om dokumentasjon, og det er faktisk dere som har kunnskapen til finne/lage denne dokumentasjonen. Jeg skal bare høre på musikk med god lyd.

Fush · 11.08.2006

Nei, det er "vitenskapens" lille triks for å omgå problemet. Jeg kan ikke se at du har foretatt noen grundigere undersøkelse av dette "fenomenet" siden sist du uttalte deg. Det er fremdeles den samme psykobabbelet.

Hvor godt kjenner du til hjernens triks da? Sjekk "Checkerboard with shadow" ca. midt på denne siden: http://www.scientificpsychic.com/graphics/. Tror du ikke at hørselen også kan lures på samme måten?

ayaboh · 11.08.2006

Det hadde hjulpet litt om du bare kunne ha innsett at det i praksis ville være umulig å designe komplekse elektroniske kretser om ledere oppførte seg slik som du antar. Det er det sammenligningen dreier seg om, og den er ikke irrelevant.

Du må gjerne tro at 0-20kHz AC er mystiske og uforklarlige greier i HiFi men en trivialitet i andre kretser. Igjen, hva er det som gjør at helt andre regler gjelder bare fordi det dreier seg om audiosignaler?

Jeg har ingen problemer med å se at dette er kontroversielt. Spørsmålet er heller om jeg skal stole på det jeg hører, eller om jeg skal prøve å programmere meg selv til å akseptere at det bare er innbilning, eller å la fornuften fortelle meg at dette er vitenskaplig ummulig.

Audiosignaler osv.
Igjen, jeg har aldri sagt at noe av dette er mystisk, jeg har aldri prøvd å komme med en teknisk forklaring, osv, osv, osv ...... Jeg har heller ikke sagt at det er kablene i seg selv som gir disse forskjellene.

ayaboh · 11.08.2006

Hvor godt kjenner du til hjernens triks da? Sjekk "Checkerboard with shadow" ca. midt på denne siden: http://www.scientificpsychic.com/graphics/. Tror du ikke at hørselen også kan lures på samme måten?

Jo, jeg tror hørselen kan lures og det gjør den sikkert ganske ofte også. Skal dette kunne brukes som forklaring må det etter min mening være "tilfeldig", altså uten et fast mønster.

Der jeg bor nå spiller ikke anlegget bra på mandag og tirsdag, litt bedre på onsdag, men det er først etter 16.00 på tordag det begynner å spille virkelig bra. Dere kan sikker bortforklare dette med psykologi. Dere kan sikkert også bortforklare med psykologi at dette ikke var et problem der jeg bodde før. Dere kan sikkert også forklare med psykologi at disse problemene har eksistert med forskjellige komponenter og forskjellige høyttalere. Uansett er jeg skeptisk til alle krumspring dere foretar for at dette skal passe inn i det riktige verdensbildet.

KJ · 11.08.2006

Hvis mine og veldig mange andres ører på dette forumet er en indikasjon, så er dette et reelt eksisterende fenomen.
...

Men er det ikke snart på tide å få konkludert disse indikasjonene? Og i samme åndedrag så tror jeg ikke det hjelper å påkalle oss som ikke hører disse fenomenene til å teste dem ut ... i de blindes rike, er den enøyde konge.

mvh
KJ

J T · 11.08.2006

Du må gjerne tro at 0-20kHz AC er mystiske og uforklarlige greier i HiFi men en trivialitet i andre kretser. Igjen, hva er det som gjør at helt andre regler gjelder bare fordi det dreier seg om audiosignaler?

Det kan jeg svare på, les mitt svar godt:

Forutsatt at de omdiskutable forskjellene er tilstede, så må det være fordi disse audiosignalene som du kaller det, altså i området 0 - 20 khz, stort sett er hørbare. Ja det er jo i dette frekvensområdet vi hører

JT

KJ · 11.08.2006

Jo, jeg tror hørselen kan lures og det gjør den sikkert ganske ofte også. Skal dette kunne brukes som forklaring må det etter min mening være "tilfeldig", altså uten et fast mønster.
...

Med utgangspunkt i disse synsbedragene, så er det nettop mønsteret som gjør at vi blir lurt. Det finnes tilsvarende mønster som påvirker hjernens fortolkning av lyd.

mvh
KJ

Lydtekniker · 11.08.2006

Forresten er en mikroprosessor en digital komponent som operere på faste låste frekvenser. Om disse er høye eller lave er irrelevant så lenge chip'en klarer å holde følge med klokka så strømmen slås av og på fort nok.

Problemet er at dersom disse forskjellene i karakteristika for elektriske signalbaner hadde gjort seg gjeldende, ville den etterhvert operert under helt andre elektriske forhold enn det den er designet for i utgangspunktet, og med de små marginene man opererer med i mikroelektronikk, ville den rett og slett ikke fungert.

Helt korrekt! Sammenligningen er på trynet. Les ditt eget innlegg over. Det var du som kom drassende med denne sammenligningen (et lite triks du har lært av Dr. Løkken antar jeg).

Du mener altså at kjente fysiske lover, repetert og verifisert ad absurdum, ikke gjelder på en simpel kabelstump, forstår jeg deg rett?

Problemet man står overfor, er av logisk art: på den ene siden mener man å ha hørt forskjeller om man snur kabelen eller whatever (jeg har aldri hørt dette, og jeg jobber med lyd til daglig, både opptak og bearbeiding), mens man på den annen side må innse at disse fenomenene da av en eller annen grunn plutselig ikke gjør seg gjeldende i annen elektronikk som er mange størrelsesordner mer avansert og intrikat enn hifi. Hva er det som gjør elektronisk gjengivelse av lyd så spesielt at kjente naturlover som blir brukt på mikroprosessorer, ubåter, kjernekraftverk og romstasjoner ikke lenger gjelder?

Og glem formelsamlingargumentet et lite sekund: de fleste som driver med dette profesjonelt, og som har vist seg i gjentatte lyttetester å ha en meget diskriminerende hørsel (jeg snakker selvsagt ikke om meg selv her, jeg har langt ifra noen supertrent hørsel, om enn noe over middelsl), har et rimelig nøkternt forhold til dette med esoteriske hifi-tweaks - som eksempelvis å "brenne inn" solid-state elektronikk, singal/strømkabler etc.

Kunne jo vært interessant med en etterrettelig blindtest i Trompetnerd-ånd, kanskje.

ayaboh · 11.08.2006

Problemet er at dersom disse forskjellene i karakteristika for elektriske signalbaner hadde gjort seg gjeldende, ville den etterhvert operert under helt andre elektriske forhold enn det den er designet for i utgangspunktet, og med de små marginene man opererer med i mikroelektronikk, ville den rett og slett ikke fungert.

Å jo. En Intelprosessor lagd for VCore på 3.5V, kjører like fordømt på 3.2V, eller 3.0V for den saks skyld. Prøv å reduser utgangen på forforsterkeren din med 0.5V og fortell meg at du ikke hører forskjell!

Du mener altså at kjente fysiske lover, repetert og verifisert ad absurdum, ikke gjelder på en simpel kabelstump, forstår jeg deg rett?

Helt feil! Dette har jeg aldri sagt!

Problemet man står overfor, er av logisk art: på den ene siden mener man å ha hørt forskjeller om man snur kabelen eller whatever (jeg har aldri hørt dette, og jeg jobber med lyd til daglig, både opptak og bearbeiding), mens man på den annen side må innse at disse fenomenene da av en eller annen grunn plutselig ikke gjør seg gjeldende i annen elektronikk som er mange størrelsesordner mer avansert og intrikat enn hifi. Hva er det som gjør elektronisk gjengivelse av lyd så spesielt at kjente naturlover som blir brukt på mikroprosessorer, ubåter, kjernekraftverk og romstasjoner ikke lenger gjelder?

Jeg har heller aldri hørt forskjell ved å snu kablene feil vei, men jeg har lest om mennesker som kan høre dette. Forskjellen på deg og meg er at jeg kan leve med dette, men ikke du.

Og så en liten sak om profesjonelle musikere og lydmakere:
Har en kompis som er lektor i musikk ved universitetet, og som også driver med innspilling av musikk ved siden av. Vi henger sammen på småkonserter i ny og ne. Det som er utrolig er hvor forskjellig vi to oppfatter det vi hører på disse konsertene. For ham er det hvordan musikken tolkes, presenteres, samspillet, inntonering etc som er greia. Mine innsigelser om så som så lyd, feil miksing, overdreven bass osv er ikke interessant. Det er liksom bare så det er.

Det som er saken er at han også hører etter disse samme tingene når han hører på et stereoanlegg. Mitt erfaring er derfor: Du kan ikke stole på musikere og lydproffer når det kommer til hjemmelyd.

Og glem formelsamlingargumentet et lite sekund: de fleste som driver med dette profesjonelt, og som har vist seg i gjentatte lyttetester å ha en meget diskriminerende hørsel (jeg snakker selvsagt ikke om meg selv her, jeg har langt ifra noen supertrent hørsel, om enn noe over middelsl), har et rimelig nøkternt forhold til dette med esoteriske hifi-tweaks - som eksempelvis å "brenne inn" solid-state elektronikk, singal/strømkabler etc.

Se svaret mitt over.

Kunne jo vært interessant med en etterrettelig blindtest i Trompetnerd-ånd, kanskje.[/quote]

Har vi ikke sagt hva vi mener om dette?

Retningsbestemt høyttalerkabel i feil retning?

Hi-Fi entusiast

Hi-Fi entusiast

Æresmedlem

Æresmedlem

Hi-Fi entusiast

Zomby_Woof

Gjest

Hi-Fi freak

Vedlegg

Bransjeaktør

nb

Gjest

Bransjeaktør

Hi-Fi entusiast

Vedlegg

nb

Gjest

Vedlegg

Hi-Fi freak

Vedlegg

Æresmedlem

Aubi

Gjest

Hi-Fi entusiast

Æresmedlem

Hi-Fi freak

nb

Gjest

Lydtekniker

Gjest

Hi-Fi freak

nb

Gjest

Hi-Fi freak

Vedlegg

om.s

Gjest

Lydtekniker

Gjest

Vedlegg

Overivrig entusiast

nb

Gjest

Vedlegg

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

nb

Gjest

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Vedlegg

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Æresmedlem

Vedlegg

Overivrig entusiast

Æresmedlem

Lydtekniker

Gjest

Hi-Fi freak

Vedlegg