Side 2 av 8 FørsteFørste 1234 ... SisteSiste
Resultater 21 til 40 av 155
Abonnér på denne tråden
  1. #21
    Parelius
    Guest

    Re: Kabeldiskusjoner !!!!!!!!!!!!

    Hvor skal vi så diskutere de retoriske aspekter, hifikablageindustriens svada etc., den offentlige interesse angående villedning etc? Eller er det noe som nå er "no topic" på HFS?

  2. #22
    Hifi Freak Vidar Øierås's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2003
    Innlegg
    3,200
    Tagget i
    0 Innlegg
    Album
    1

    Re: Kabeldiskusjoner !!!!!!!!!!!!

    Å "anbefale" det ene eller det andre, om det er kabler eller høyttalere, så er det som at en nærsynt vil anbefale brillene sine til venneflokken. Stort sett dreier hi-fi seg om personlige erfaringer, og lenger strekker det seg ikke tror jeg.
    Når man i en tråd blir "invitert" til å delta på grunnlag av sine erfaringer, bør man også som tekniker, med måleutstyr, kunne ta del i å "anbefale" eller "rettlede" vedkommende på spor som holder seg noen lunde innenfor virkeligheten - selv om det kanskje ikke i utgangspunktet er det svaret vedkommende forventer eller ønsker.

    Er for øvrig enig i at ingen skal henges ut eller bli latterliggjort på noen måte, men noen ganger kan man ved hjelp av faktiske målinger (Ikke teorier, men praksis) kunne presentere et faktum som kan brukes for å veilede troende til å bli vitende i større grad. Hifi er mer enn tro og synsinger.

    Jeg er sikker på at det er flere enn meg som syns det å grave seg ned i mekanikkens verden er innmari givende og lærerikt. Visdom fås ikke av synsinger og subjektive erfaringer.

    Vidar
    Lyset går raskere enn lyden. Det er derfor de fleste mennesker virker opplyste inntil du hører de snakke....

  3. #23
    Administrator Høvdingen's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2001
    Innlegg
    5,831
    Tagget i
    18 Innlegg
    Album
    22

    Re: Kabeldiskusjoner !!!!!!!!!!!!

    Uansett, så kan vi ikke ha det slik det var ettersom det bare ble krangling og dårlig stemning.

    Hvis noen vil informere om hvordan bransjen lurer forbrukerne eller andre aspekter vedrørende kabler, så start et eget innlegg under hifi generelt da dette ikke dreier seg om lyden i kablene.

    Kategorien "Kabler" er til for å dele lydmessige erfaringer.
    Følg Hifisentralen på Facebook og Twitter.

  4. #24
    om.s
    Guest

    Re: Kabeldiskusjoner !!!!!!!!!!!!


    Kategorien "Kabler" er til for å dele lydmessige erfaringer.
    Som nevnt allerede ett par andre steder, ett godt og betimelig initiativ Hr Hövding....

    mvh

  5. #25
    nb
    Guest

    Re: Kabeldiskusjoner !!!!!!!!!!!!

    Her synes jeg Low-Q er inne på noe viktig, for de som tar sine første steg i HiFi-jungelen og bruker den kulørte HiFi-presse og forhandlere som informasjonskilde, så er det i høyeste grad relevant info at det er et, mildt sagt, omdiskutert tema. At stumpene stort sett er hysterisk overpriset uansett hvordan man ser på det, at det rent teknisk ikke er noensomhelst grunn til å svi av mye penger på ledninger, at all kjent fysikk som fungerer utmerket på stort sett alle andre områder tilsier at man kan få dekket sine behov på Clas Ohlson, at markedsføringen av kabler som oftest er svada fra ende til annen og at stort sett alle som driver med lyd profesjonelt eller har grei teknisk innsikt synes det er det glade vanvidd at noen kan omtale en meter kobber med plastisjolasjon til 5000 kroner som et røverkjøp. Så får man heller bestemme seg for hvem man velger å tro på, men et forum som dette bør har rom for alle syn på en sak så lenge måten det blir lagt frem på er akseptabel.

    Men for øvrig støttes tiltaket, debattene har sklidd mye ut her i det siste, så får se hvordan det går seg til nå.

  6. #26
    Hifi Freak soundscape's Avatar
    Ble medlem
    Sep 2005
    Sted
    Akershus syd
    Innlegg
    4,681
    Tagget i
    8 Innlegg

    Re: Kabeldiskusjoner !!!!!!!!!!!!

    Bra tiltak, personlig føler jeg at jeg er "tom" når det gjelder emnet, men bra å sortere litt i kategorier !

  7. #27
    Administrator Høvdingen's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2001
    Innlegg
    5,831
    Tagget i
    18 Innlegg
    Album
    22

    Re: Kabeldiskusjoner !!!!!!!!!!!!

    Her synes jeg Low-Q er inne på noe viktig, for de som tar sine første steg i HiFi-jungelen og bruker den kulørte HiFi-presse og forhandlere som informasjonskilde, så er det i høyeste grad relevant info at det er et, mildt sagt, omdiskutert tema. At stumpene stort sett er hysterisk overpriset uansett hvordan man ser på det, at det rent teknisk ikke er noensomhelst grunn til å svi av mye penger på ledninger, at all kjent fysikk som fungerer utmerket på stort sett alle andre områder tilsier at man kan få dekket sine behov på Clas Ohlson, at markedsføringen av kabler som oftest er svada fra ende til annen og at stort sett alle som driver med lyd profesjonelt eller har grei teknisk innsikt synes det er det glade vanvidd at noen kan omtale en meter kobber med plastisjolasjon til 5000 kroner som et røverkjøp. Så får man heller bestemme seg for hvem man velger å tro på, men et forum som dette bør har rom for alle syn på en sak så lenge måten det blir lagt frem på er akseptabel.

    Men for øvrig støttes tiltaket, debattene har sklidd mye ut her i det siste, så får se hvordan det går seg til nå.
    Også er vi i gang igjen. Hvis du mener at kr. 5000 for en kobbekabel er galskap, ja da bør du skrive et innlegg under Avdeling for teknikk som forklarer hvorfor.
    Følg Hifisentralen på Facebook og Twitter.

  8. #28
    nb
    Guest

    Re: Kabeldiskusjoner !!!!!!!!!!!!

    Skal ikke starte noen ny debatt, det overlater jeg til andre Regner med du skjønner hvor jeg vil hen, om noen spør "Jeg har tynn mellomtone, hvilken kabel skal jeg kjøpe for å få mer kropp uten å miste den glimrende bassen og toppen jeg har", så er "Sorry, men dette kan du ikke fikse med en kabel, det er fysisk umulig" et (minst) like gyldig svar som Kimber, Monster, Nordost eller hva nå de ulike debattantene måtte mene.

  9. #29
    Administrator Høvdingen's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2001
    Innlegg
    5,831
    Tagget i
    18 Innlegg
    Album
    22

    Re: Kabeldiskusjoner !!!!!!!!!!!!

    Det er jo mange som mener at en kabel vil kunne rette på dette problemet, og la dem diskutere det. Når slike innlegg dukker opp så kan du legge inn et innlegg hvor du refererer til et innlegg på Avdelingen for teknikk som beskriver hvordan en kabel ikke kan hjelpe en "tynn mellomtone".

    Skjønner du konseptet vi ønsker å oppnå - det blir ikke lett, men vi prøver.
    Følg Hifisentralen på Facebook og Twitter.

  10. #30
    Parelius
    Guest

    Re: Kabeldiskusjoner !!!!!!!!!!!!

    Også er vi i gang igjen. * Hvis du mener at kr. 5000 for en kobbekabel er galskap, ja da bør du skrive et innlegg under Avdeling for teknikk som forklarer hvorfor.
    Kan godt være vi er igang igjen, men den diskusjonen der er ikke bare en teknisk diskusjon. Ikke minst Snicker-is sitt innlegg, som faktisk fikk ovasjoner av de fleste subjektivister, gir ikke noe grunnlag for disse 5.000. Nettopp denne galskapen er det jo en begynner å enes om (nuvel, det er å trekke det for langt), og (som jeg har sagt en annen plass), hva den enkelte velger å bruke pengene sine på er opp til ham, og ikke noe hverken jeg eller andre har noe med. Kabeldiskursen (hvori inngår slike ting som markedsføring, priser, villedende teorier etc) er derimot offentlig, og hører ikke hjemme under noen teknisk avdeling.

  11. #31
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Oct 2004
    Innlegg
    9,410
    Tagget i
    3 Innlegg

    Re: Kabeldiskusjoner !!!!!!!!!!!!


    Også er vi i gang igjen. * Hvis du mener at kr. 5000 for en kobbekabel er galskap, ja da bør du skrive et innlegg under Avdeling for teknikk som forklarer hvorfor.
    Jeg må ærlig talt innrømme at jeg ikke helt ser poenget med denne separatismen.

    Men men ... hva om det er min subjektive oppfatning at kjøp av en liten stump kobber innpakket i plastikk til 5 frognertiere burde kvalifisere til forvaring på ubestemt tid. Det kan være et det er noe jeg synes og mener, uten at jeg skal si at det har noen objektiv eller teknisk begrunnelse. Skal jeg legge det under koseprat om kabler eller generelt haifai?

    Så til saken, selv om kabelpratet (før separatismen) kan bli forutsigbart og til tider ørkesløst, så illustrer det på mange måter også verdien og styrken til sentralen: brytning av mange sterke og forskjellige meninger, holdninger, framtoninger, bakgrunner og oppfatninger. På mange måter er det kanskje ikke trådtemaet som er saken, men ofte er det utviklingen i replikkvekslingen (selv om det ikke alltid er spesielt konstruktivt). Separatismen tror jeg er dødfødt; og om den ikke er det så tror jeg ikke den vil virke posistivt på aktiviteten og engasjementet på sentralen. Men det er rent subjektivt.

    mvh
    KJ
    You can get away with anything if you give it a good tune

  12. #32
    Æresmedlem emotikon's Avatar
    Ble medlem
    Oct 2004
    Innlegg
    11,853
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: Kabeldiskusjoner !!!!!!!!!!!!

    La nå oss prøve dette!

    Mulig det vil bli litt kaos i starten, men ved å legge godviljen til, tror jeg at det går seg til etterhvert
    mvh emotikon

    Without music, life would be an error. - Nietzsche
    Too many pieces of music finish too long after the end. - Igor Stravinsky
    Leidenschaften gehören nicht zum Menschen als etwas Natürliches. Sie sind immer Ausnahme oder Auswüchse. - Brahms

  13. #33
    Medlem Billy_Joe's Avatar
    Ble medlem
    May 2005
    Innlegg
    46
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: Kabeldiskusjoner !!!!!!!!!!!!


    Høvding,

    Med all respekt, dette er helt meningsløst.

    Det du har gjort er et forsøk på å ekskludere de som har en faglig forsvarlig tilnærming til fenomenet "lyd i kabel". Det er absurd at opprette en egen avdeling for disse personene, siden de ikke vil ha noe å diskutere. De har allerede i de eksisterende trådene til kjedsommlighet gjentatt, og i stor grad dokumentert, at en rimelig fornuftig kabel ikke forvrenger signalet i nevneverdig grad. Insignifikant endring, med andre ord. Og de har vært rimelig enige om dette. Det er lite igjen å diskutere.

    "Black magic"-fraksjonen argumenterer hardt, men tidvis inkonsekvent, og "bevisføringen" for sine meninger og oppfattninger holder ofte et lavt nivå. "Mora mi hører forskjell", og liknende. Det finnes også endel gode debattanter på denne siden, og mange av påstandene som fremsettes oppfatter jeg som ærlige og tidvis troverdige.

    Det er særlig to ting som plager meg med denne gruppen:
    1. Enkelte aktører har tydelig lite erfaring, dvs de har ikke det store sammenlikningsgrunnlaget, og de er ukritisk til i hvilken sammenheng utstyr testes. Enkelte av disse produserer masse støy, og et høyt antall innlegg.

    2. Jeg har inntrykk av at enkelte aktører i denne fraksjonen har bransjetilknytning, eller annen interesse av å opprettholde en felles forståelse av at det er forskjell på kabler, og en viktig del av et anlegg. Kan ikke bevise dette med bransjetilhørighet, men jeg har ofte denne følelsen når jeg leser enkelte innlegg.

    Jeg har vel ganske klart tilkjennegjort mine sympatier i denne saken. Jeg vil for ordens skyld nevne at jeg personlig på ingen måte har funnet fred med hensyn til mitt eget forhold til audio-kabler. Jeg har gått veien fra billige til dyre kabler, veien om balanserte, og nå for tiden er jeg opptatt med å kjøpe/lage skjermede kabler. Må danne meg en oppfatning av dette basert på egne erfaringer, eneste måten å få fred på. Jeg har letet etter en rød tråd når det gjelder kabler, og i den forbindelse har jeg satt mye mer pris på de nå forvistes debattbidrag, enn det jeg har kunnet lære av "black magic"-guttene.

    Min sympati går til de forviste, fordi de opptrer forholdsvis ryddig i disse debattene. Man trenger ikke være enig i budskapet, men jeg er sikker på at også du, Høvding, må være enig i at det er en viss forskjell debatteknikk mellom de to leire. Det er selvfølgelig forståelig at du ikke kan kommentere dette, det vil antagelig føre til ytterligere polarisering.

    Med bakgrunn i de grep Høvdingen har foretatt i dag, forventer jeg at neste opprydding blir i DIY-forumet. Her er det en rekke sterke debattanter som tydeligvis har elektrobakgrunn, og som konstruerer sine høyttalere eller forsterkere basert på gjeldende fysiske og elektrokjemiske lover og regler. Disse bør forvises til et eget forum, og de som utelukkende lytter seg fram til riktig kondensatorverdier osv må få enerett. Jeg ser dette som en naturlig konsekvens av dagens inngrep i kabeldebattene.

    Mulig, Høvding, at du ikke er enig i siste avsnitt. Du vil kanskje hevde at det ikke er behov for endringer i DIY-forumet, fordi det tilsynelatende er slik at fagfolk og legfolk omgås i fordragelige former? Jeg tror kanskje du vil ha rett i en slik påstand. Jeg tror kanskje du, Høvding, som jeg, setter pris på den stort sett hyggelige tonen det er i DIY-forumet. Jeg tror ikke du skal ekskludere meninger, men heller korrigere de brukerne som ikke klarer å holde seg innenfor de rammer for debatt som bør herske på Hifisentralen.

    På den måten kan vi dele kabeldiskusjonene inn i 2 ulike innfallsvinkler.

    Mvh
    HFS
    Har lagt inn en quote fra starten av denne tråden. Du vil dele diskusjonen i to ulike innfallsvinkler. Vil dette fungere? Skal vi ha en diskusjon med to forskjellige innfallsvinkler? Eller skal vi ha to diskusjoner med en infallsvinkel hver? I sistnevnte eksempel, er det grunnlag for noen debatt?

    Jeg håper Høvdingen omgjør dagens endring.

    mvh,
    Billy_Joe



  14. #34
    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    Jul 2003
    Innlegg
    794
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: Kabeldiskusjoner !!!!!!!!!!!!

    Billy_Joe setter ord på flere av de tingene jeg reagerte på. I og med at den ene siden kan kalles kritisk, og utelukkes fra å utøve nettopp denne funksjonen, vil Høvdingens inndeling her i praksis (NB) være en uheldig og ubegrunnet domsavsigelse til fordel for kabelentusiastene.
    Pink Triangle Tarantella II/ATOC9/Dali RIAA/Naim CD5i/Naim Nait5i-2/Monitor Audio GS-10/AKG K701/Audio-Technica AT-HA20

  15. #35
    Hifi-entusiast Tresko's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2006
    Innlegg
    459
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: Kabeldiskusjoner !!!!!!!!!!!!

    Jeg synes ærlig talt denne delingen er meningsløs.

    For min del har jeg iallefall nok av arenaer der jeg kan diskutere med folk som er enige med meg i det meste hva angår lyd.

    Jeg synes det er trist at "superkonsumentene" som hi-fi entusiaster med rette kan omtales som hva fonogram omsetning angår, lider under så mange villfarelser, myter, religiøse tendenser, uansvarlig markedsføring og salgskultur..... Dette marginaliserer hi-fi entusiastenes påvirkningskraft på kvaliteten i de produktene som blir tilbudt i form av fonogrammer.

    Dette synes jeg som forfekter god lyd i den andre enden av formidlingkjeden er trist.

    Den eneste løsningen er å få hi-fi freaksa på rett spor.

    Jeg synes det er trist at høvdingen med denne vendingen er med på å gjøre denne lille kroken av hi-fi verdenen enda mer sekterisk og virkelighetsfjern..


  16. #36
    Ronny_D
    Guest

    Re: Kabeldiskusjoner !!!!!!!!!!!!

    Hvor skal vi så diskutere de retoriske aspekter, hifikablageindustriens svada etc., den offentlige interesse angående villedning etc? Eller er det noe som nå er "no topic" på HFS?
    Det kan jo synes som en stigmatisering, i stedet for integrering. Alt er vel off topic samma F

  17. #37
    Hifi Freak Kabeldragern's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2003
    Sted
    Kristiansund
    Innlegg
    4,202
    Tagget i
    0 Innlegg
    Torget
    1

    Re: Kabeldiskusjoner !!!!!!!!!!!!

    Jeg synes ærlig talt denne delingen er meningsløs.

    For min del har jeg iallefall nok av arenaer der jeg kan diskutere med folk som er enige med meg i det meste hva angår lyd.

    Jeg synes det er trist at "superkonsumentene" som hi-fi entusiaster med rette kan omtales som hva fonogram omsetning angår, lider under så mange villfarelser, myter, religiøse tendenser, uansvarlig markedsføring og salgskultur..... Dette marginaliserer hi-fi entusiastenes påvirkningskraft på kvaliteten i de produktene som blir tilbudt i form av fonogrammer.

    Dette synes jeg som forfekter god lyd i den andre enden av formidlingkjeden er trist.

    Den eneste løsningen er å få hi-fi freaksa på rett spor.

    Jeg synes det er trist at høvdingen med denne vendingen er med på å gjøre denne lille kroken av hi-fi verdenen enda mer sekterisk og virkelighetsfjern..
    Hr. Løkken svarte jo "tiltredes" klart og entydelig tidligere i denne tråden. Betyr ikke det noe?

    Kabeldragern
    Information is not knowledge - Knowledge is not wisdom - Wisdom is not truth - Truth is not beauty - Beauty is not love - Love is not music - Music is THE BEST... - FZ

  18. #38
    Hifi Freak janhella's Avatar
    Ble medlem
    Sep 2004
    Innlegg
    1,410
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: Kabeldiskusjoner !!!!!!!!!!!!

    Jeg synes ærlig talt denne delingen er meningsløs.

    For min del har jeg iallefall nok av arenaer der jeg kan diskutere med folk som er enige med meg i det meste hva angår lyd.

    Jeg synes det er trist at "superkonsumentene" som hi-fi entusiaster med rette kan omtales som hva fonogram omsetning angår, lider under så mange villfarelser, myter, religiøse tendenser, uansvarlig markedsføring og salgskultur..... Dette marginaliserer hi-fi entusiastenes påvirkningskraft på kvaliteten i de produktene som blir tilbudt i form av fonogrammer.

    Dette synes jeg som forfekter god lyd i den andre enden av formidlingkjeden er trist.

    Den eneste løsningen er å få hi-fi freaksa på rett spor.

    Jeg synes det er trist at høvdingen med denne vendingen er med på å gjøre denne lille kroken av hi-fi verdenen enda mer sekterisk og virkelighetsfjern..
    Leit å ikke kunne krangle

  19. #39
    Hifi-entusiast
    Ble medlem
    Aug 2004
    Innlegg
    120
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: Kabeldiskusjoner !!!!!!!!!!!!

    Når man først innfører 'apartheid': Hva med å *kalle en spade for en spade, dvs. benevne temaene henholdsvis

    * * *Kabler: Personlige subjektive erfaringer
    og
    * * *Kabler: Teknikk, teori og objektiv empiri
    samt (for Parelius)
    * * Kabler: Metadiskurs

    Forøvrig ser jeg for meg at det blir vanskelig å leve opp til Høvdingens statutter for Kabler

    Her kan dere diskutere lydforskjeller i ulike kabler. Inlegg som omhandler annet enn lydmessige aspeketer ved en kabel henvises til kategori "Hifi Generelt" eller Avdelingen for Teknikk.
    Her påhviler det altså debattantene å klart skille mellom de lydmessige aspekter og *f.eks. psyko-akustiske faktorer. * Det blir interessant å se hvorvidt denne regelen blir håndhevet....
    * *
    - Harald

    Mitt årgangsanlegg:<br />Technics SL-1200mk2<br />Tandberg/Thorens TD-150mkII<br />Rotel RX-602 som forforsterker (1974) <br />Quad 303 effektforsterker (1969)<br />Quad ESL-63 (80-tallet)<br />Sony ST-4950 Tuner

  20. #40
    Hifi-entusiast
    Ble medlem
    Oct 2002
    Innlegg
    163
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: Kabeldiskusjoner !!!!!!!!!!!!

    Støtter fullt ut forslaget om att kabelskeptikerne får sin egen krok der de i fred og ro kan overbevise hverandre om att det ikke finnes forskjell på kabler og sable hverandre med henvisninger til andres teorier og forskningsresutater
    Platespiller Hans/SMEV/Cadensa black... Riaa Mark Levinson 25S... CDspiller Gryphon Mikado... Hardiskspiller Bryston..
    DAC Mark Levinson360S... Preamp Mark Levinson 380S... Amp Mark Levinson 336... Høytalere Chario Academy Serendipity..
    Kabler Transparent Ultra (signal) Power reference (strøm)

Side 2 av 8 FørsteFørste 1234 ... SisteSiste

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed