Resultater 1 til 20 av 20
Abonnér på denne tråden
  1. #1
    Hifi Freak CDWMcInSpots's Avatar
    Ble medlem
    Sep 2010
    Sted
    Bergensregionen
    Innlegg
    7,551
    Tagget i
    0 Innlegg

    USB-kabler: Mulige forskjellsgrunner



    Innledning
    Det diskuteres mye om:
    • Det er eller ikke er forskjell på USB-kabler
    • Hvorfor det (evt.) er forskjell på USB-kabler

    Se f.eks. deler av tråden "Erfaring med HRT Music Streamer Pro" inkl. utdragene nedenfor.

    Formål
    Formålet med denne tråden er å finne og se nærmere på mulige grunner til at noen i noen sammenhenger opplever forskjeller på USB-kabler.

    Vi lar være å inkludere psykologiske forklaringer i denne tråden. Det får evt. være tema for en separat tråd.

    Mulig forklaring



    I svenske HiFi & Musik nr. 3 2011 i spalten Hifi & Dator side 70, presenterer Mikael Buczek en mulig forklaring fra Hegels utviklingssjef:
    Kabelskillnad?

    På mässan stötte jag ihop med Hegels utvecklingschef. Hegel har höga ambitioner med sine DAC:ar och verkar också ha bra koll på grejorna.

    Hegel kunde svara på en fråga som varit på tapeten förr: Varför låter olika USB-kablar olika?

    Bolaget har gjort mätningar på dataströmmar i olika USB-kablar och konstaterat att data går fram opåverkat i princip oavsett vilken kabel man använde. Ândå tyckte de själva att de hörde skillnad och fortsatte leta förklaringar. Vad de hittade när de mätte var att högfrekvent brus från elektroniken i datorn via USB-kabeln fördes över till DAC:en, precis som högfrekventa signaler i till exempel TV-antennkablar. Dessa signaler stör de analoga delarna i DAC:en och påverkar således ljudet. Det är den första förklaring jag fått på varför kvaliteten på en USB-kabel påverkar ljudet som är helt faktabaserad. Dessutom råkar den stämma med det jag råkar känna till om högfrekventa signaler. Det lustiga i sammanhanget är att guldplätering och andra fördyrande delar inte påverkar kvaliteten på ljudöverföringen alls: Det avgjörande är istället hur mycket störningar kabeln plockar upp. Där kan en kabel som ser sämre ut i praktiken vara betydligt bättre än en som ser proffsig ut.
    Fra Hifisentralen
    Utdrag fra tråden "Erfaring med HRT Music Streamer Pro":

    Sitat Sitat fra nistad
    Sitat Sitat fra Endre Askeland
    Da har jeg i noen måneder spilt med den nye Transparent Audio USB kabelen mellom min Mac mini og asynkron HRT PRO USB DAC. Jeg har i denne perioden sammenlignet den opp mot billige USB kabler, og også opp mot USB kabler til mange tusen kroner. Ja, det finnes faktisk
    USB kabler som koster ganske mange tusenlapper!
    Transparent USB kabelen har vært en stor positiv overraskelse for meg. I mitt system hører jeg lett forskjell på kabler som overfører analoge signaler, men jeg hadde ikke forventet at det skulle være såpass lett hørbare forskjeller mellom USB kablene som jeg har testet ut i oppsettet mitt. Jeg jobber med elektronikk til dagen, og der overføring av digitale signaler er en viktig faktor i produktene som vi produserer. Så jeg kan en ting eller to om fagområdet
    Når jeg startet med å teste ut lyd via PC og USB DAC benyttet jeg meg av to billige USB kabler fra to forskjellige produsenter. Selv mellom disse to kablene var det en lett hørbar forskjell. Hovedforskjellen mellom disse to kablene lå i at den ene presenterte et betydeligere større og luftigere lydbilde, samt at bassen var kraftigere og bedre definert. Klangsignaturen mellom de to kablene var tilnærmet identisk. Jeg spilte på den "beste" av disse to kablene i 3 måneder før Transparent Audio USB kabelen kom i hus. Lydbildet som jeg fikk fra den "billige" USB hadde derfor fått satt seg skikkelig i hukommelsen min når jeg nå koblet inn Transparent kabelen.
    Stor ble min overraskelse når musikken nå ble formidlet via Transparent kabelen. Plutselig hadde lyden fått et organisk preg over seg. Mellomtone er vel det riktige ordet. Nå låt musikken som musikk, ikke tynt og pistretet som jeg nå i ettertid kan slå fast at det gjorde med den billige kabelen. Transparent kabelen tilførte også mer luft i lydbildet i kombinasjon med at lydbildet fikk et mer 3D preg over seg. Hva Transparent har gjordt med denne kabelen som gjør at den i mine ører er så totalt overlegen i forholdt til de andre USB kablene som jeg har testet skal være usagt.
    Noe er det i hvert fall.
    Men historien slutter ikke her. Jeg fikk muligheten til å testen Transparent kabelen opp mot en annen USB kabel til rundt 7000 kroner. I mine ører var også her Transparent kabelen overlegen. Den hadde en mer organisk fremføring av musikken som i mine ører låter riktig. Den dyre kabelen hadde mer energi i diskanten som medførte at fremføringen av musikken ble litt tynn og pistretet. Med denne økte energien i diskanten fikk man følelsen av at lydbildet ble luftigere. Mer luft i lydbildet er positivt i mine ører, men det blir feil når det går på bekostning av kjøtt, blod og substans i gjengivelsen av musikken.
    Jeg skal ikke begi meg inn på en forklaring om hvorfor Transparent kabelen spiller så bra som den gjør. Det viktige for meg er at det aldri før har spilt så organisk fra oppsettet mitt som det nå gjør.
    Og da er jeg fornøyd jeg
    Transparent Audio USB kabel - pris 1200,-
    Er det noen som kan gi en logisk forklaring på hvorfor dette skjer?
    Skjerming?
    Bedre egenskaper i forhold til refleksjoner?
    Bedre egenskaper i forhold til vibrasjonsdemping?
    Bedre jitter egenskaper?
    Jeg bare lurer!
    Sitat Sitat fra Dephnot
    Sitat Sitat fra nb
    Sitat Sitat fra nistad
    Men hvor ble det av USB diskusjonen?
    Siden det ikke finnes noen særlig vettuge grunner til at analoge kabler eller andre digitalkabler skal låte ulikt så lenge de er nonelunde innenfor spec, hvorfor skal det da være så mange vettuge grunner til at USB-kabler låter forskjellig?
    Hvis folk rapporterer store forskjeller på dem så er det nok verdt å finne ut hva det skyldes og ikke bare slå seg til ro med at "det er bare sånn!". Det er mye mer interessant å finne ut av hva som gjør en god kabel god og en dårlig dårlig enn å bare sortere merker og produkter.
    Vedlagte bilder Vedlagte bilder   
    Løsøreoversikt. Jeg lytter med høyst moderate lydstyrkenivåer.
    Subjektiv observasjon vs. forsøk etter anerkjente vitenskapelige prinsipper.
    Standardforbehold: Meg, mine ører, min smak, på den aktuelle dag, i det aktuelle system, med den aktuelle musikk, ...

  2. #2
    Overivrig entusiast sinep's Avatar
    Ble medlem
    Sep 2008
    Sted
    Vallhall
    Innlegg
    953
    Tagget i
    0 Innlegg

    USB-kabler: Mulige forskjellsgrunner

    Blir disse signalene bufret og reklokket eller blir de bare sendt direkte inn i en DA converter?

  3. #3
    Hifi Freak CDWMcInSpots's Avatar
    Ble medlem
    Sep 2010
    Sted
    Bergensregionen
    Innlegg
    7,551
    Tagget i
    0 Innlegg

    USB-kabler: Mulige forskjellsgrunner

    Sitat Sitat fra sinep
    Blir disse signalene bufret og reklokket eller blir de bare sendt direkte inn i en DA converter?
    Det er (vel) noe av det som varierer mellom ulike DAK(-implementering)er, i hvert fall (re)klokking.
    Løsøreoversikt. Jeg lytter med høyst moderate lydstyrkenivåer.
    Subjektiv observasjon vs. forsøk etter anerkjente vitenskapelige prinsipper.
    Standardforbehold: Meg, mine ører, min smak, på den aktuelle dag, i det aktuelle system, med den aktuelle musikk, ...

  4. #4
    Morpheus
    Guest

    USB-kabler: Mulige forskjellsgrunner

    Jeg kan ikke legge til noe på den tekniske siden, men har lurt endel på om det er forskjeller på USB kabler, og hvis ja, da hvorfor? Godt initiativ til trådemne! Kommer till å følge med litt her fremmover .

  5. #5
    Hifi Freak CDWMcInSpots's Avatar
    Ble medlem
    Sep 2010
    Sted
    Bergensregionen
    Innlegg
    7,551
    Tagget i
    0 Innlegg

    USB-kabler: Mulige forskjellsgrunner

    Et par biter til puslespillet:

    Hi-Fi Choice omtalte for en tid tilbake noen digitalkabler (inkl. USB-kabler?). De hørte større forskjell mellom kabler ved bruk med rimelige DAKer enn med dyre(re)DAKer. De antok at dette skyldtes at dyre(re) DAKer var bedre konstruert og dermed mer immune mot signalrusk enn rimelige DAKer.

    Noen DAKer er kjent for å være mer immune mot signalrusk og bytte av digitalkilde enn andre. Såvidt jeg har forstått, regnes Benchmark DAC1-familien for å være immun i forhold til digitalkilden.
    Løsøreoversikt. Jeg lytter med høyst moderate lydstyrkenivåer.
    Subjektiv observasjon vs. forsøk etter anerkjente vitenskapelige prinsipper.
    Standardforbehold: Meg, mine ører, min smak, på den aktuelle dag, i det aktuelle system, med den aktuelle musikk, ...

  6. #6
    Æresmedlem Asbjørn's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2006
    Innlegg
    19,896
    Tagget i
    15 Innlegg

    USB-kabler: Mulige forskjellsgrunner

    Det var vel et hint i sitatet som ble tillagt Hegel's utviklingssjef: At ulike kabler plukker opp/formidler høyfrekvent støy i ulik grad. Det skulle kanskje tyde på at en USB-kabel med ferrittkjerne har en fordel, hvis ferrittypen stemmer noenlunde med frekvensbåndet til den aktuelle støykilden. En passe stor ferritt koster fra en krone og opp mot en ti-kroning på Elfa. Her er noen: https://www1.elfa.se/data1/wwwroot/a...flRI_dat_e.pdf

    I så fall vil dette (nok en gang) være utpreget systemavhengig, ettersom det handler om hvordan en støykilde i en bestemt kildekomponent påvirker de analoge kretsene i en bestemt DAC. Da finnes det ingen "beste USB-kabel", bare USB-kabler som i større eller mindre grad videreformidler den støyen som kan gjøre en hørbar forskjell i den utstyrskombinasjonen.

    Edit: Mer moro med ferritter:
    http://www.ipblox.com/pubs/Ferrite_b...plications.pdf

  7. #7
    Hifi Freak CDWMcInSpots's Avatar
    Ble medlem
    Sep 2010
    Sted
    Bergensregionen
    Innlegg
    7,551
    Tagget i
    0 Innlegg

    USB-kabler: Mulige forskjellsgrunner

    Sitat Sitat fra Asbjørn
    Det var vel et hint i sitatet som ble tillagt Hegel's utviklingssjef: At ulike kabler plukker opp/formidler høyfrekvent støy i ulik grad. Det skulle kanskje tyde på at en USB-kabel med ferrittkjerne har en fordel, hvis ferrittypen stemmer noenlunde med frekvensbåndet til den aktuelle støykilden. En passe stor ferritt koster fra en krone og opp mot en ti-kroning på Elfa. Her er noen: https://www1.elfa.se/data1/wwwroot/a...flRI_dat_e.pdf

    I så fall vil dette (nok en gang) være utpreget systemavhengig, ettersom det handler om hvordan en støykilde i en bestemt kildekomponent påvirker de analoge kretsene i en bestemt DAC. Da finnes det ingen "beste USB-kabel", bare USB-kabler som i større eller mindre grad videreformidler den støyen som kan gjøre en hørbar forskjell i den utstyrskombinasjonen.
    Noen DAKer har galvanisk skille på/mot USB-inngangen. Hjelper dette mot overføring/mottak av denne typen høyfrekvent støy?
    Løsøreoversikt. Jeg lytter med høyst moderate lydstyrkenivåer.
    Subjektiv observasjon vs. forsøk etter anerkjente vitenskapelige prinsipper.
    Standardforbehold: Meg, mine ører, min smak, på den aktuelle dag, i det aktuelle system, med den aktuelle musikk, ...

  8. #8
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Dec 2003
    Innlegg
    4,430
    Tagget i
    1 Innlegg

    USB-kabler: Mulige forskjellsgrunner

    Sitat Sitat fra Asbjørn
    Det var vel et hint i sitatet som ble tillagt Hegel's utviklingssjef: At ulike kabler plukker opp/formidler høyfrekvent støy i ulik grad. Det skulle kanskje tyde på at en USB-kabel med ferrittkjerne har en fordel, hvis ferrittypen stemmer noenlunde med frekvensbåndet til den aktuelle støykilden. En passe stor ferritt koster fra en krone og opp mot en ti-kroning på Elfa. Her er noen: https://www1.elfa.se/data1/wwwroot/a...flRI_dat_e.pdf

    I så fall vil dette (nok en gang) være utpreget systemavhengig, ettersom det handler om hvordan en støykilde i en bestemt kildekomponent påvirker de analoge kretsene i en bestemt DAC. Da finnes det ingen "beste USB-kabel", bare USB-kabler som i større eller mindre grad videreformidler den støyen som kan gjøre en hørbar forskjell i den utstyrskombinasjonen.
    Jeg husker ikke den eksakte grunnen akkurat nå. Men det var en ulempe med ferrit på USB-kabler, som bl.a Kimber har tatt konsekvensen av. De bruker ikke lengre ferrit på sine USB-kabler.

  9. #9
    Bransjeaktør Orso's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2008
    Sted
    Bergen
    Innlegg
    10,473
    Tagget i
    6 Innlegg

    USB-kabler: Mulige forskjellsgrunner

    Bernt Holter (Hegel) hadde et foredrag på messen i helgen om jitter. Fikk med meg dette fra et annet forum:
    Når det gjelder forskjell på USB-kabler var dette kun relatert til at ulike kabler i større eller mindre grad dro med seg elektrisk støy fra pc'en over til DAC'en. Det var ihvertfall den eneste plausible forklaringen Hegel hadde kommet fram til...
    Jeg vil gjerne se en blindtest som bekrefter hørbare forskjeller mellom USB kabler. Dersom det skulle være forskjeller i noen tilfeller, så er det vanskelig å tolke det som noe annet enn at DACen er for dårlig konstruert og lar seg påvirke. Nå aner jeg ikke om det er teoretisk mulig, men vi vet jo at dette kan forekomme med høyttalerkabler.
    Representerer lydogakustikk.no

  10. #10
    Hifi-entusiast
    Ble medlem
    Dec 2010
    Innlegg
    134
    Tagget i
    0 Innlegg

    USB-kabler: Mulige forskjellsgrunner

    Det er jo superlett å sjekke da.

    Tonegenerator i ene enden, skop i andre, også er det bare å rita tonkurvan fra 10 til 30 khz?.
    Dyrisk kjedelig, men så kunne man for alltid legge den ballen død eller bekrefte det når det gjelder usb kablers effekt på støy fra PC.

    Personlig tror jeg på mye støy fra PC, men kan ikke se at man kan hindre så veldig mye av dette med kabelen uten ekstra komponenter? Må da være en jobb for Dac'en...
    PC- Buffalo III DAC, Lindemann 832, Mark Levinson 33H,&nbsp; Von Shweikert Vr4 Gen3. Marantz AV 8003, Rotel RMB 1066, B&amp;W 805.<br />Kabler:PN 2,5 mm2 x3&nbsp; til 17 kr meteren

  11. #11
    Parelius
    Guest

    USB-kabler: Mulige forskjellsgrunner

    Jeg ser at Weiss påstår at kabelen ikke har noe betydning for deres FW-komponenter.

    «The Firewire cable does not influence the sonic quality with the playback via Weiss units.»

    Er det forskjeller mellom USB og FW som kan peke seg ut som mulige kilder til forskjeller mellom USB-kabler?

    Tillegg:

    Jeg kjenner heller ikke til andre produsenter av dingser med FW som har sagt noe om at kabel skulle bety noe - ut over at de bør ha jevnt god kvalitet, noe som vel bare betyr at de er innen spesifikasjonene.

    Men folk hører kanskje forskjell på FW også, så hele poenget mitt er egentlig meningsløst?

  12. #12
    nb
    Guest

    USB-kabler: Mulige forskjellsgrunner

    Sitat Sitat fra Parelius
    Jeg kjenner heller ikke til andre produsenter av dingser med FW som har sagt noe om at kabel skulle bety noe - ut over at de bør ha jevnt god kvalitet, noe som vel bare betyr at de er innen spesifikasjonene.

    Men folk hører kanskje forskjell på FW også, så hele poenget mitt er egentlig meningsløst?
    Forklaringen er nok at FW primært brukes i den virkelige verden.

  13. #13
    Bransjeaktør
    Ble medlem
    Oct 2008
    Sted
    Oslo
    Innlegg
    4,217
    Tagget i
    0 Innlegg

    USB-kabler: Mulige forskjellsgrunner

    Jeg nevner og at USB kabler er en kombinert datakabel og strømkabel.
    Jeg jobber hos OHC.

  14. #14
    Parelius
    Guest

    USB-kabler: Mulige forskjellsgrunner

    Sitat Sitat fra Skink_123
    Jeg nevner og at USB kabler er en kombinert datakabel og strømkabel.
    Det er da også FW (ser en bort fra fire-pins kontakten)

  15. #15
    Bransjeaktør
    Ble medlem
    Oct 2008
    Sted
    Oslo
    Innlegg
    4,217
    Tagget i
    0 Innlegg

    USB-kabler: Mulige forskjellsgrunner

    Sitat Sitat fra Parelius
    Sitat Sitat fra Skink_123
    Jeg nevner og at USB kabler er en kombinert datakabel og strømkabel.
    Det er da også FW (ser en bort fra fire-pins kontakten)
    Snakker vi ikke om mulige grunner til forskjeller i USB-kabler i denne tråden?
    Jeg jobber hos OHC.

  16. #16
    Parelius
    Guest

    USB-kabler: Mulige forskjellsgrunner

    Sitat Sitat fra Skink_123
    Sitat Sitat fra Parelius
    Sitat Sitat fra Skink_123
    Jeg nevner og at USB kabler er en kombinert datakabel og strømkabel.
    Det er da også FW (ser en bort fra fire-pins kontakten)
    Snakker vi ikke om mulige grunner til forskjeller i USB-kabler i denne tråden?
    Beklager, da misforstod jeg.

    Jeg antok for raskt at du svarte i konteksten av mulige forskjeller mellom FW og USB som kunne indikere momenter som gjorde at det var forskjell mellom USB-kabler, siden det - utfra Weiss' påstand - ikke er en slik forskjell mellom FW-kabler.

  17. #17
    Hifi Freak ayaboh's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2005
    Innlegg
    1,690
    Tagget i
    0 Innlegg

    USB-kabler: Mulige forskjellsgrunner

    Sitat Sitat fra Parelius

    Jeg kjenner heller ikke til andre produsenter av dingser med FW som har sagt noe om at kabel skulle bety noe - ut over at de bør ha jevnt god kvalitet, noe som vel bare betyr at de er innen spesifikasjonene.

    Men folk hører kanskje forskjell på FW også, så hele poenget mitt er egentlig meningsløst?
    Er ikke du ganske skeptisk til produsentenes skryt av egne produkter og tekniske forklaringer for dette? Hvorfor stole på dem mht kabelforskjeller?

    Forskjeller mellom FW-kabler? Ja! USB-kabler? Sikkert, uten at jeg har prøvd.

  18. #18
    Parelius
    Guest

    USB-kabler: Mulige forskjellsgrunner

    Sitat Sitat fra ayaboh
    Sitat Sitat fra Parelius

    Jeg kjenner heller ikke til andre produsenter av dingser med FW som har sagt noe om at kabel skulle bety noe - ut over at de bør ha jevnt god kvalitet, noe som vel bare betyr at de er innen spesifikasjonene.

    Men folk hører kanskje forskjell på FW også, så hele poenget mitt er egentlig meningsløst?
    Er ikke du ganske skeptisk til produsentenes skryt av egne produkter og tekniske forklaringer for dette? Hvorfor stole på dem mht kabelforskjeller?
    Har jeg referert til noen seriøse produsenter som snakker om kabelforskjeller?

    Tar ikke helt poenget ditt.

  19. #19
    Morpheus
    Guest

    USB-kabler: Mulige forskjellsgrunner

    Hm, så en best mulig skjermet USB kable vil altså gi den beste lyden uavhengig av alle andre parametre så lenge den levere 01010101110011 korrekt? .

  20. #20
    Hifi Freak marsboer's Avatar
    Ble medlem
    Apr 2010
    Sted
    Akershus
    Innlegg
    3,673
    Tagget i
    0 Innlegg

    USB-kabler: Mulige forskjellsgrunner

    Sitat Sitat fra Morpheus
    Hm, så en best mulig skjermet USB kable vil altså gi den beste lyden uavhengig av alle andre parametre så lenge den levere 01010101110011 korrekt? .
    Så enkelt er det nok ikke. Det er andre parametre som spiller inn, f.eks at karakteristisk impedanse er innenfor spec med tanke på å minimere refleksjoner. Så vidt jeg kan finne ut skal denne være 90 ohm +/- 15%. I forbindelse med refleksjoner vil vel gode termineringer også komme inn i bildet?
    Bryston BDA-2 | Bryston BP-17³ | Bryston 4B SST² | PMC Twenty5.24

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed