Steen Duelunds betraktninger om kabler

sinep

Overivrig entusiast
Ble medlem
08.09.2008
Innlegg
957
Antall liker
108
Sted
Vallhall
Danske Steen Duelund var en annerledestenker i hifi-miljøet og prøvde å finne svar på alle problemene som oppstod i signalveien.
Duelund døde dessverre i 2005, men resultatene han kom frem til lever selvsagt videre den dag i dag.

Her er en artikkel han har skrevet om de livlige elektroner:
http://web5687.web04.talkactive.net/homepage/kbhifi/klubbladet_2003/SD-9706.htm

Sitat:

Disse oplevelser set i forlængelse af tidligere indlæg om kabler og kondensatorer kan samles i nogle simple regler, som alle tilsyneladende kan lede elektronerne på rette vej :

1. Undgå plastik. Det har en evne til at opsuge og afgive elektroner igen tidsligt udtværet, jo mere jo værre. Det høres som en federe uigennemsigtig bas og en slags hvid støj i diskanten, og det er nok, at plastikken blot er i nærheden, f.eks. plastikken om kondensatorerne.

2. Undgå voldsomme dimensionsændringer i elektronernes løbebane. Det er et problem kendt fra modstande (indsnævring) og fra phonostik. Prøv f.eks. at fjerne omløberen fra jeres phonostik - der er for meget materiale. Stik af tyndere materiale lyder bedre. Det kunne give anledning til nytænkning - hvad med at have et fælles stel f.eks. så kunne vi nøjes med en enkelt forbindelse.

3. Undgå lakerede ledere, et fænomen Peter Holstein gjorde opmærksom på, for nu snart mange år siden. ( hvad mon med transformatorerne ?)

4. Undgå vibrationer - det var godt nok værre, for lyd er jo vibrationer, men det er dog muligt kraftigt at nedsætte deres transmissionsveje og derved at reducere de små skub, som de vekslende magnetiske kraftfelter giver vibrerende ledere og komponenter. Justerbare trådophæng har vist sig at have forbløffende effekt; men der er nu også mange andre muligheder.

5. Komponenterne skal være massive og i størrelse have et fornuftigt forhold til den mængde strøm, man må forvente vil kunne gå igennem dem, helt i modstrid med tidens miniaturisering. Modstande skal f.eks. være lavet af langt kraftigere materialer.

Disse fem regler , der skal nok være flere, er i den grad overtrådt i alt købeudstyr, og det giver basis for alle mulige eksperimenter, som I kære medlemmer kan udføre hos jer selv, for at få be- eller afkræftet evt. modificeret min nuværende opfattelse af det, der ødelægger vores elskede musik. Det ville da være en værdig opgave for klubben og dens medlemmer at tage skeen i den anden hånd og aktivt skabe noget nyt og bedre, for der er noget galt. Her kunne der være tale om lovlige stærkstrømsinstallationer, der lyder godt. Transformatorer, praktiske modstande, skilletrafoer, drosselspoler o.s.v. da de tilsyneladende indgår i signalvejen. At forstå og håndtere de satans små og letbevægelige elektroner er vejen - det er faktisk dem, der udfører arbejdet.
 

sinep

Overivrig entusiast
Ble medlem
08.09.2008
Innlegg
957
Antall liker
108
Sted
Vallhall
Duelund mener at det er vibrasjonene i magnetfeltene rundt kablene som skaper dette problemet.

"Vi kan med vore veltrænede hjerner registrere, at der er noget galt - og dette noget - de svage strømme, som fremkommer ved lederes vibrationer i magnetfelter, som elektronuro i ledere skabt at signalet igennem lederne og endelig vildfarne elektroner, der breder sig ud alle steder langs signalvejen i isolering, metal m.m. giver anledning til efterslæb og svage resonansfænomener."

Dette betyr f.eks. at dipolhøyttalere vil være mindre påvirket av kabler p.g.a. mindre vibrasjoner og dette stemmer veldig godt med min erfaring.

Dette er antakelig også grunnen til at kablene til Roald Mikkelsen er så gode og også grunnen til at han har så god lyd i alle oppsettene sine, fordi han demper disse vibrasjonene med olje inni kablene.
 

Kabeldragern

Hi-Fi freak
Ble medlem
13.01.2003
Innlegg
4.315
Antall liker
1.174
Sted
Kristiansund
Torget vurderinger
1
Punkt nr. 4, her kan det være mye å hente. Spesielt på "løse kabler" i f.eks. effekforsterker men også høyttalere.

Ett eksperiment jeg gjorde for mange år siden var å sjekke hvor mye effektforsterkeren "sang av seg selv" samt å følge med på løsse ledninger når det gikk normalt til større strømmer gjennom. En effektmotstand ble tilkoblet begge utgangene og plassert i et annet rom i støydempede kasser. Selv gikk jeg og observerte og "lyttet til effektforsterkeren". Jeg ble sjokkert; Forsterkeren spilte som en skral høyttaler og løse kabler vrikket på seg som ormer!

Både kondensatorer, motstandere, trafo og alt annet dårlig festet utstyr sang som små høyttalere.... mens ledninger rundt PSU og ut til høyttalerbøssingene rørte på seg. Dette er rett og slett tap av detaljenivå og dynamikk!

Tiltakene jeg gjorde var å lime fast komponenter og stripse fast kabler. Dette lille inngrepet gjorde mye mere for lyden enn både bytte av komponenter og kabler. Det hørbare resultatet var at forsterkerens lydsignatur ble opprettholdt selv opp mot dens klippegrense.

Det ultimate tipset er å fylle forsterkeren helt opp med f.eks. voks - men da blir det vanskelig med service...;-)
 

LMC

Æresmedlem
Ble medlem
03.08.2006
Innlegg
24.958
Antall liker
13.283
Sted
Drøbak
Torget vurderinger
45
Duelunds "oppdagelser" har mye for seg
feks er jeg helt enig i plastikk -teorien i kabler..gjelder også teflon!
kontakter for signal med lite gods låter bedre enn de med tykt....Eichmann
lakkerte ledere var for meg ukjent som problemkilde.....vanskelig å omgå i IT og OPT
vibber kan umulig tilføre noe ønskelig, på noe plan
størrelsen på komponenter....AN 2 watt tantalmotstander låter bedre enn 1 watt samme verdi pga innfestingen av "bena"

mvh
Leif
 

Sluket

Sivilaudiofil og Master Baiter
Ble medlem
11.08.2006
Innlegg
55.390
Antall liker
102.368
Torget vurderinger
23
LMC skrev:
Duelunds "oppdagelser" har mye for seg
feks er jeg helt enig i plastikk -teorien i kabler..gjelder også teflon!
kontakter for signal med lite gods låter bedre enn de med tykt....Eichmann
lakkerte ledere var for meg ukjent som problemkilde.....vanskelig å omgå i IT og OPT
vibber kan umulig tilføre noe ønskelig, på noe plan
størrelsen på komponenter....AN 2 watt tantalmotstander låter bedre enn 1 watt samme verdi pga innfestingen av "bena"

mvh
Leif
Tiltredes. De som tror at "feite" masive kontakter automatisk er bedre enn de med lite gods kan jo prøve... særlig små signaler..
 

sinep

Overivrig entusiast
Ble medlem
08.09.2008
Innlegg
957
Antall liker
108
Sted
Vallhall
LMC skrev:
Duelunds "oppdagelser" har mye for seg
feks er jeg helt enig i plastikk -teorien i kabler..gjelder også teflon!
kontakter for signal med lite gods låter bedre enn de med tykt....Eichmann
lakkerte ledere var for meg ukjent som problemkilde.....vanskelig å omgå i IT og OPT
vibber kan umulig tilføre noe ønskelig, på noe plan
størrelsen på komponenter....AN 2 watt tantalmotstander låter bedre enn 1 watt samme verdi pga innfestingen av "bena"

mvh
Leif
Hvilke kontakter anbefaler dere etter duelund-prinsippet?
 

LMC

Æresmedlem
Ble medlem
03.08.2006
Innlegg
24.958
Antall liker
13.283
Sted
Drøbak
Torget vurderinger
45
Eichmann rca,banan og ht terminaler
Stax ht terminaler
mvh
Leif
 

HCS

En vanlig fyr fra bygda..
Ble medlem
22.02.2007
Innlegg
26.719
Antall liker
32.599
Sted
Nesten Gjøvik..
Torget vurderinger
28
Tror Duelund også har sin egen variant til rca- tilkobling. En egen plugg, husker ikke i farten. Metall og tre. Ingen plast der heller... ;)
 

sinep

Overivrig entusiast
Ble medlem
08.09.2008
Innlegg
957
Antall liker
108
Sted
Vallhall
Var jo dumt due-pluggene ikke finnes lenger, kunne vært morro og prøvd de.
Da blir det vel noen eichmann-plugger i stedet for.

Blir morro og teste ut Duelund-funnene og se om det er noe hold i de.
Kanskje lage noen kabler trekt med bomullsstrømpe e.l. for å tune diskanten litt.
 

JORFIN

Hi-Fi freak
Ble medlem
22.09.2004
Innlegg
1.765
Antall liker
15
Torget vurderinger
22
rca pluggene var vel i keramikk, om jeg ikke tar helt feil..
 

HCS

En vanlig fyr fra bygda..
Ble medlem
22.02.2007
Innlegg
26.719
Antall liker
32.599
Sted
Nesten Gjøvik..
Torget vurderinger
28
Tror det er tre i pluggene...Får vel ta en nærmere inspeksjon av mine...
 

sinep

Overivrig entusiast
Ble medlem
08.09.2008
Innlegg
957
Antall liker
108
Sted
Vallhall
Noen som har hørt et gryphon oppsett med duelund kabling?
Eller andre duelundmodifiserte anlegg for den saks skyld...
 

R.S.

Hi-Fi freak
Ble medlem
18.03.2002
Innlegg
3.476
Antall liker
12
Uten å påstå hverken det ene eller det andre; jeg har plast på alle ledningene og relativt kraftige terminaler, alikevel har jeg nok minst like bra lyd som f.ex Duelund kunne framvise.


Mvh. RS
 

sinep

Overivrig entusiast
Ble medlem
08.09.2008
Innlegg
957
Antall liker
108
Sted
Vallhall
R.S. skrev:
Uten å påstå hverken det ene eller det andre; jeg har plast på alle ledningene og relativt kraftige terminaler, alikevel har jeg nok minst like bra lyd som f.ex Duelund kunne framvise.


Mvh. RS
Hvis dette funnet til Duelund er riktig om at vibrasjoner påvirker kablene, så kan jo grunnen til at du har såpass god lyd hos deg RS, være at kablene dine er så stive at de ikke vibrerer like mye som tynne kabler gjør.
Mindre vibrasjon = bedre lyd ???
 

HCS

En vanlig fyr fra bygda..
Ble medlem
22.02.2007
Innlegg
26.719
Antall liker
32.599
Sted
Nesten Gjøvik..
Torget vurderinger
28
R.S. skrev:
Uten å påstå hverken det ene eller det andre; jeg har plast på alle ledningene og relativt kraftige terminaler, alikevel har jeg nok minst like bra lyd som f.ex Duelund kunne framvise.


Mvh. RS
Og dette vet du fordi ? At du har MINST like god lyd....?? Kom gjerne med en teknisk forklaring.... 8)
 

R.S.

Hi-Fi freak
Ble medlem
18.03.2002
Innlegg
3.476
Antall liker
12
sinep skrev:
R.S. skrev:
Uten å påstå hverken det ene eller det andre; jeg har plast på alle ledningene og relativt kraftige terminaler, alikevel har jeg nok minst like bra lyd som f.ex Duelund kunne framvise.


Mvh. RS
Hvis dette funnet til Duelund er riktig om at vibrasjoner påvirker kablene, så kan jo grunnen til at du har såpass god lyd hos deg RS, være at kablene dine er så stive at de ikke vibrerer like mye som tynne kabler gjør.
Mindre vibrasjon = bedre lyd ???

Gjerne en medvirkende årsak det og, men lav seriemotstand og lav forvregning (kontra flerledere) er det som betyr mest ;)
En luring (var det BjørnH?) foreslo en gang at fenomenet strømfortregning ville være ca. ikke-eksisterende i forbindelse med tykke ledere og derfor ville isolasjonsmaterialets elektriske egenskaper da bety pent lite. Hørtes ikke usannsynlig ut.


Mvh. RS
 

lovemusikk

Hi-Fi freak
Ble medlem
22.11.2009
Innlegg
9.577
Antall liker
2.935
Torget vurderinger
8
Vet dere? Det blir fint når alt er trådløst, strøm,signalkabler,høyttalerkabler osv.

Hva skal vi krangle om da?? ??? :'( ;D
 

HCS

En vanlig fyr fra bygda..
Ble medlem
22.02.2007
Innlegg
26.719
Antall liker
32.599
Sted
Nesten Gjøvik..
Torget vurderinger
28
lovemusikk skrev:
Vet dere? Det blir fint når alt er trådløst, strøm,signalkabler,høyttalerkabler osv.

Hva skal vi krangle om da?? ??? :'( ;D
Ta det med ro... Det er nok å ta tak i... Bla. kinaforsterkere av ulik kvalitet for å si det mildt... 8)
 

Kabeldragern

Hi-Fi freak
Ble medlem
13.01.2003
Innlegg
4.315
Antall liker
1.174
Sted
Kristiansund
Torget vurderinger
1
HCS skrev:
lovemusikk skrev:
Vet dere? Det blir fint når alt er trådløst, strøm,signalkabler,høyttalerkabler osv.

Hva skal vi krangle om da?? ??? :'( ;D
Ta det med ro... Det er nok å ta tak i... Bla. kinaforsterkere av ulik kvalitet for å si det mildt... 8)
Det derre sitatet ditt fra Albert Einsten forteller vel igrunnen alt om de kverulerende diskusjoner her på HFS spesielt om kabler!
 

HCS

En vanlig fyr fra bygda..
Ble medlem
22.02.2007
Innlegg
26.719
Antall liker
32.599
Sted
Nesten Gjøvik..
Torget vurderinger
28
Kabeldragern skrev:
HCS skrev:
lovemusikk skrev:
Vet dere? Det blir fint når alt er trådløst, strøm,signalkabler,høyttalerkabler osv.

Hva skal vi krangle om da?? ??? :'( ;D
Ta det med ro... Det er nok å ta tak i... Bla. kinaforsterkere av ulik kvalitet for å si det mildt... 8)
Det derre sitatet ditt fra Albert Einsten forteller vel igrunnen alt om de kverulerende diskusjoner her på HFS spesielt om kabler!
Så da velger du å hoppe i strupen på meg? 8)..Ta deg en lykkepille og smil, det er mandag.. ;D... Forøvrig synes jeg Einstein's sitat sier endel om et vidsyn han hadde som ikke alltid er gjengs her inne..
 

Billa

Overivrig entusiast
Ble medlem
05.06.2007
Innlegg
1.134
Antall liker
464
Torget vurderinger
2
Angående Duelund RCA plugger så er det en papphylse som omslutter selve ledergodset. I allefall på min Duelund kabel.
 

Gbatokai

Overivrig entusiast
Ble medlem
16.03.2002
Innlegg
698
Antall liker
45
Sted
Oslo
Torget vurderinger
3
Pertinaks, er det. Hatten av til Duelund, og ikke minst DCA som tok jobben med å kommersialisere ideene. :D
 

FatmanFlump

Overivrig entusiast
Ble medlem
02.11.2007
Innlegg
552
Antall liker
0
R.S. skrev:
Uten å påstå hverken det ene eller det andre; jeg har plast på alle ledningene og relativt kraftige terminaler, alikevel har jeg nok minst like bra lyd som f.ex Duelund kunne framvise.


Mvh. RS
Det er jo utelukkende en løs påstand. Med mindre du kan gi noen god grunn til at de hevder noe slikt.
 

akto

Overivrig entusiast
Ble medlem
12.10.2005
Innlegg
595
Antall liker
48
Sted
Akershus
FatmanFlump skrev:
R.S. skrev:
Uten å påstå hverken det ene eller det andre; jeg har plast på alle ledningene og relativt kraftige terminaler, alikevel har jeg nok minst like bra lyd som f.ex Duelund kunne framvise.


Mvh. RS
Det er jo utelukkende en løs påstand. Med mindre du kan gi noen god grunn til at de hevder noe slikt.
Pøh, like løst som alle andre påstander
 

Vidar P

Æresmedlem
Ble medlem
25.12.2003
Innlegg
16.745
Antall liker
272
Sted
Kristiansund
Torget vurderinger
2
pengesluk skrev:
LMC skrev:
Duelunds "oppdagelser" har mye for seg
feks er jeg helt enig i plastikk -teorien i kabler..gjelder også teflon!
kontakter for signal med lite gods låter bedre enn de med tykt....Eichmann
lakkerte ledere var for meg ukjent som problemkilde.....vanskelig å omgå i IT og OPT
vibber kan umulig tilføre noe ønskelig, på noe plan
størrelsen på komponenter....AN 2 watt tantalmotstander låter bedre enn 1 watt samme verdi pga innfestingen av "bena"

mvh
Leif
Tiltredes. De som tror at "feite" masive kontakter automatisk er bedre enn de med lite gods kan jo prøve...  særlig små signaler..
Tiltredes indeed. All brawns, no brains. Eddy currents and all.. men tross Duelunds påpekende, så er det gledelig å merke seg at han ikke er alene, ei heller først, med å høre dette. Gir håp om at folk med blodomløp over ganen skal overleve i bransjen.
 

FatmanFlump

Overivrig entusiast
Ble medlem
02.11.2007
Innlegg
552
Antall liker
0
akto skrev:
FatmanFlump skrev:
R.S. skrev:
Uten å påstå hverken det ene eller det andre; jeg har plast på alle ledningene og relativt kraftige terminaler, alikevel har jeg nok minst like bra lyd som f.ex Duelund kunne framvise.


Mvh. RS
Det er jo utelukkende en løs påstand. Med mindre du kan gi noen god grunn til at de hevder noe slikt.
Pøh, like løst som alle andre påstander
Greit nok for meg, men det henger ikke sammen med den første delen av innlegget
 

rørlig

Overivrig entusiast
Ble medlem
15.05.2008
Innlegg
957
Antall liker
77
Torget vurderinger
1
Det er jo bare å prøve. Koster ikke stort heller.



6kv grøftekabel hadde jeg allererede og bomullstrømpe lot seg lett skaffe.
Vågde ikke behandling med kaldpresset rå linolje, selv om jeg besitter mengder.
Litt engstelig for selvantennelse.
 

Vedlegg

Bjørn.H

Æresmedlem
Moderator
Ble medlem
03.07.2004
Innlegg
23.909
Antall liker
8.202
Torget vurderinger
1
R.S. skrev:
sinep skrev:
R.S. skrev:
Uten å påstå hverken det ene eller det andre; jeg har plast på alle ledningene og relativt kraftige terminaler, alikevel har jeg nok minst like bra lyd som f.ex Duelund kunne framvise.


Mvh. RS
Hvis dette funnet til Duelund er riktig om at vibrasjoner påvirker kablene, så kan jo grunnen til at du har såpass god lyd hos deg RS, være at kablene dine er så stive at de ikke vibrerer like mye som tynne kabler gjør.
Mindre vibrasjon = bedre lyd ???

Gjerne en medvirkende årsak det og, men lav seriemotstand og lav forvregning (kontra flerledere) er det som betyr mest ;)
En luring (var det BjørnH?) foreslo en gang at fenomenet strømfortregning ville være ca. ikke-eksisterende i forbindelse med tykke ledere og derfor ville isolasjonsmaterialets elektriske egenskaper da bety pent lite. Hørtes ikke usannsynlig ut.


Mvh. RS
Det har jeg ikke sagt.
 
Topp Bunn