Side 1 av 2 12 SisteSiste
Resultater 1 til 20 av 27
Abonnér på denne tråden
  1. #1
    Hifi Freak michell's Avatar
    Ble medlem
    Sep 2005
    Innlegg
    1,920
    Tagget i
    0 Innlegg

    Digitalkabler. Det ER forskjeller.

    Trist vær i dag. Og sønnen i huset er syk og setter ikke pris på at jeg spiller.
    Så da til noe annet litt nyttig: Overføring av S/PDIF-signaler over kobberledning. For de som vil ha litt info om mekanismene kan denne artikkelen anbefales:
    http://www.stereophile.com/features/396bits/

    Og så til mitt lille eksperiment.
    Jeg benytter selv ikke S/PDIF og måtte lete med lys og lykte etter min eMagic 6|2m usb-ADAC som har S/PDIF-utganger. Og i kjellerbua fant jeg en 5m lang, standard audiokabel av typen lakrissnøre, en 5m lang videokabel for komposittvideo (den med gule RCA-plugger) og til sist en 1,5m lang helt standard TV-antennekabel med flettet kobberkjerm og folieskjerm. For måling benyttet jeg et 15 år gammelt 50MHz oscilloscop fra Fluke. PM97. Dette skal kunne overføre skjermbilder til PC, men gudene vet hvor programvaren er blitt av og om den virker med nyere OS. Så derfor må en i denne omgang nøye seg med dårlige fotografier

    Så til testen. S/PDIF er digitale signaler eller biter sent som "biphase mark code". Se evt. http://en.wikipedia.org/wiki/Spdif . 44,1 MHz samplingrate resulterer i en frekvens på S/PDIF-signalet på ca 5,6MHz. Vede så høye frekvenser er ikke firkantene helt firkantet lenger, men det betyr ikke så mye da mottakeren, dvs. DACen bare bryr seg om når signalet krysser o-linja. Så pointet er at tida mellom hver kryssing må være riktig for at DACen ikke skal ende opp med stygg jitterlyd. Bildene jeg viser er bare et tilfeldig utsnitt av en blokk hvor det analoge innholdet er en ren sinus på 16kHz.

    På utgangen av eMagicen ser dette slik ut:

    Ganske så pent

    Etter å ha vandret 5m i en ordinær audiokabel ser det slik ut:

    Ikke særlig bra. I tillegg ser en her antydning til brum som om det øker faktisk kan føre til at signalet ikke passerer 0 i det hele tatt.
    Anbefales ikke!

    Men 5m i en komposittvideokabel ser bedre ut:

    En ser tydelig en demping av de korte pulsene og det må antas at tidsavstanden mellom 0-kryssingene er noe forrykket.
    Anbefales under tvil!

    Til slutt etter 1,5m antennekabel. Dessverre har jeg ingen ordinær eller rådyr S/PDIF-kabel liggende så en slik får dere ikke se i denne omgang. Men stikk gjerne innom om dere vil ha dens visuelle signatur dokumentert

    Ja, den lar seg høre! Ikke lett å se de store forskjellene på den og på utgangssignalet. Når den da heller ikke koster mange kronene er konklusjonen klar:
    Anbefales på det varmeste!

    Takk for oppmerksomheten.
    Quad 33+FM3 /Elekit TU-8600VK / Reference Hydraulic Transcription Turntable by J.A. Michell Eng. Ltd. / SME Series IIIS / Ortofon SME 30 / Lowther EX3 / Hedlund / Ferrograph S 7 / Matrix Mini-i Pro (2015) / Miglia HarmonyAudio / Mac Mini / Rythmikaudio DS12TC-A370 Servosub

  2. #2
    Moderator Bjørn.H's Avatar
    Ble medlem
    Jul 2004
    Innlegg
    19,911
    Tagget i
    6 Innlegg

    Re: Digitalkabler. Det ER forskjeller.

    Ja er det noen som har påstått noe annet her på sentralen? -klart det er forskjell...

    -og så generalprøven da: høres det..? *
    Hegel H90, Monitor Audio GS20, Gold C150, Reloop Turn5 m/Clearaudio Virtuoso, Rega Fono MM, Bluesound Vault2, Chromecast, Blue Jean Cable, Yamaha RX-V3800, Sony BDP-S5500. Selges: Focal/JM-Lab: Chorus 736S, Chorus CC700S, Chorus SW700S, Chorus 706S m/org. stat.

  3. #3
    Lydtekniker
    Guest

    Re: Digitalkabler. Det ER forskjeller.

    J-og så generalprøven da: høres det..?
    Og hvordan høres det ut?

  4. #4
    theStig
    Guest

    Re: Digitalkabler. Det ER forskjeller.

    Betryggende å vite at antennekabelen, som jo er helt etter den spec som kreves her, yter bra. Selv jeg (som har fått hørselen ødelagt av altfor mye teoretisk kunnskap) hører forskjell på en kjip audiokabel og en antennekabel.

  5. #5
    nb
    Guest

    Re: Digitalkabler. Det ER forskjeller.

    Stilig! Hvordan ser dette ut for optisk overførig?

  6. #6
    Lydtekniker
    Guest

    Re: Digitalkabler. Det ER forskjeller.

    Stilig! Hvordan ser dette ut for optisk overførig?
    Strålende

  7. #7
    Hifi Freak michell's Avatar
    Ble medlem
    Sep 2005
    Innlegg
    1,920
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: Digitalkabler. Det ER forskjeller.

    Stilig! Hvordan ser dette ut for optisk overførig?
    Ikke lett å måle lys med et voltmeter...

    Toslink må da måles etter mottaker. Og det skal du se jeg gjør en dag været er trist og grått igjen.


    Og hvordan høres det ut?
    5,6MHz høres ikke

    Antennekabelen kan ihvertfall ikke degradere noe som helst så bedre blir det ikke.
    Jeg hadde en kip NAD CD-spiller i høst. Og den låt matt og trist i diskanten med analogkabel til den eksterne DACen. Jitter. Helt tydelig forbedring med en komposittvideokabel.
    Quad 33+FM3 /Elekit TU-8600VK / Reference Hydraulic Transcription Turntable by J.A. Michell Eng. Ltd. / SME Series IIIS / Ortofon SME 30 / Lowther EX3 / Hedlund / Ferrograph S 7 / Matrix Mini-i Pro (2015) / Miglia HarmonyAudio / Mac Mini / Rythmikaudio DS12TC-A370 Servosub

  8. #8
    Hifi-entusiast
    Ble medlem
    Oct 2005
    Innlegg
    107
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: Digitalkabler. Det ER forskjeller.

    Ja er det noen som har påstått noe annet her på sentralen? -klart det er forskjell...


    mvh

  9. #9
    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    Dec 2004
    Sted
    Bergen
    Innlegg
    630
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: Digitalkabler. Det ER forskjeller.

    Ja det er forskjeller.

    Samleren
    AudioResearch LS27-CD6-PH6-REF75 Kuzma Stabi-Reference-Koetsu Black<br />Dali Euphonia MS 5 -Black Magic GIANT-<br />XLR Rhodium/Revelation-Isotech Minisub GII<br />Furutech nettkabler og støpsler +++

  10. #10
    Hifi Freak michell's Avatar
    Ble medlem
    Sep 2005
    Innlegg
    1,920
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: Digitalkabler. Det ER forskjeller.

    Ja det er forskjeller.

    Samleren
    Men ikke nødvendigvis på lyden...
    Quad 33+FM3 /Elekit TU-8600VK / Reference Hydraulic Transcription Turntable by J.A. Michell Eng. Ltd. / SME Series IIIS / Ortofon SME 30 / Lowther EX3 / Hedlund / Ferrograph S 7 / Matrix Mini-i Pro (2015) / Miglia HarmonyAudio / Mac Mini / Rythmikaudio DS12TC-A370 Servosub

  11. #11
    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    Dec 2004
    Sted
    Bergen
    Innlegg
    630
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: Digitalkabler. Det ER forskjeller.


    Men ikke nødvendigvis på lyden...
    Du tok den ja, men forskjeller er der også på lyden, dog er det her jeg finner minst forskjell på kabler. Ett godt selvbygg med antennekabel kan funke godt. Husk bare at det er ved pluggene trøbbel kan oppstå.

    Samleren
    AudioResearch LS27-CD6-PH6-REF75 Kuzma Stabi-Reference-Koetsu Black<br />Dali Euphonia MS 5 -Black Magic GIANT-<br />XLR Rhodium/Revelation-Isotech Minisub GII<br />Furutech nettkabler og støpsler +++

  12. #12
    Hifi Freak michell's Avatar
    Ble medlem
    Sep 2005
    Innlegg
    1,920
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: Digitalkabler. Det ER forskjeller.

    Husk bare at det er ved pluggene trøbbel kan oppstå.

    Samleren
    Og derfor burde en bruke BNC...
    Quad 33+FM3 /Elekit TU-8600VK / Reference Hydraulic Transcription Turntable by J.A. Michell Eng. Ltd. / SME Series IIIS / Ortofon SME 30 / Lowther EX3 / Hedlund / Ferrograph S 7 / Matrix Mini-i Pro (2015) / Miglia HarmonyAudio / Mac Mini / Rythmikaudio DS12TC-A370 Servosub

  13. #13
    theStig
    Guest

    Re: Digitalkabler. Det ER forskjeller.

    Man kan bruke BNC på kabelen, og så noen skikkelige BNC-RCA overganger i hver ende.

  14. #14
    kbwh
    Guest

    Re: Digitalkabler. Det ER forskjeller.

    Jeg bruker løsningen theStig nevner. Det funker.

    Tidligere brukte jeg noen gamle phonoplugger, men antennekabelskjermen var vanskelig å få loddet skikkelig, så jeg flesket til med en hundrelapp til den lokale radio/tv-butikken (det finnes ennå noen slike...) for BNCplugger og BNC-RCA overganger. Det er en praktisk løsning og totalprisen ble 110kroner for ferdig terminert kabel. Trengte heller ikke lodde i sommervarmen...

    Lyden av 75cm audiolakriskabel har jeg prøvd. RME ADI-2en min klarte å spille med skjøtet kabel, men det låt ikke riktig, selv om den er riktig flink med jitterundertrykking. Diskanten låt tilbaketrukket, men på en pussig dynamisk måte, som om Gud fingret med diskantkontrollen, og gjerne på en kanal om gangen eller uavhengig av hverandre.

  15. #15
    Overivrig entusiast J.O's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2007
    Innlegg
    558
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: Digitalkabler. Det ER forskjeller.

    Lurte på par ting ang digitalkabler og plugger. er den eneste grunnen å bruke bnc at det er vanskeligere å lodde en vanlig phono eller har det noe med selve egenskapene til pluggene?
    Hva har impedansen i kabelene å si?

    Mvh J.O

  16. #16
    nb
    Guest

    Re: Digitalkabler. Det ER forskjeller.

    Lurte på par *ting ang digitalkabler og plugger. er den eneste grunnen å bruke bnc at det er vanskeligere å lodde en vanlig phono eller har det noe med selve egenskapene til pluggene?
    Hva har impedansen i kabelene å si?

    Mvh J.O
    Det har vært påpekt av folk jeg regner med har peiling på saken at det er fysisk umulig å få en phonokontakt til å ha en karakteristisk impedans på 75 Ohm, selv ikke om det står WBT på den eller forhandleren sier at den har det. Hvor mye det i praksis har å si, er jo en annen skål.

  17. #17
    Overivrig entusiast J.O's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2007
    Innlegg
    558
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: Digitalkabler. Det ER forskjeller.

    Men hva er grunnen til at man bør bruke 75ohms kabel?

    J.O

  18. #18
    nb
    Guest

    Re: Digitalkabler. Det ER forskjeller.

    Men hva er grunnen til at man bør bruke 75ohms kabel?

    J.O
    Vet ikke, muligens vet knutinh det. Får se om han poster her etter hvert.

  19. #19
    knutinh
    Guest

    Re: Digitalkabler. Det ER forskjeller.


    Vet ikke, muligens vet knutinh det. Får se om han poster her etter hvert.
    Nå begynner det å bli lenge siden jeg sysslet med elektronikk. Litt forbehold om sviktende hukommelse her:

    En kabel karakteriseres primært ved Resistans (R), Kapasitans (C) og Induktans (L), disse kalles samlet for Impedans (Z). I tillegg så har den en karakteristisk Impedans (Z0).

    Forskjellen mellom Z og Z0 er at Z brukes om likevektstilstand, mens Z0 også tar høyde for bølgens utbredelseshastighet langs lederen.

    Hvorfor bry seg om dette? Hvis vi tenker "uendelig bølgehastighet" så kan vi bruke enkel matematikk for å beskrive forholdene i en kabel. Det viser seg at dette er en tilnærming som fungerer bra langt opp i frekvens for mange systemer, f.eks høyttalerkabler og signalkabler. Men også mange elektroniske kretser kan fint beregnes på denne måten. Andre, f.eks datamaskiner og radio-utstyr må ta med kompliserende modellering.

    Men siden digitale signaler har mye større båndbredde (noen MHz) og kabellengden er i samme størrelses-orden som analoge hifikabler, så svikter etterhvert modellen med uendelig utbredelses-hastighet. Refleksjoner forårsakes av enhver transisjon i karakteristisk impedans derfor øker viktigheten av selve geometrien og materialet til ledere jo høyere frekvensen er.

    Det tar rett og slett så lang tid for bølgefronten å forplante seg langs kabelen i forhold til signalets flanker, at signalet kan bli ødelagt av eventuelle refleksjoner. Ved å "matche" impedans hele veien unngår man altså å deformere signalet unødvendig.

    Når AES/EBU gjerne benyttes med kabel og plugger med 75 Ohm karakteristisk impedans så er det altså begrunnet med alt jeg har skrevet over. Når spdif benyttes med kabel og plugg som ikke har matchende impedans så må det sannsynligvis betegnes som en "snarvei".

    Det er viktig å merke seg at digitale signaler har en viss robusthet mot signaldegradasjon. Spørsmålet er altså hvilken karakter degradasjonen har, og hva som gjøres med signalet i mottakerkretsen.

    -k

    http://en.wikipedia.org/wiki/Transmission_line

    Edit:
    http://www.ibiblio.org/obp/electricC.../AC/AC_14.html


  20. #20
    Hifi Freak SAL's Avatar
    Ble medlem
    Oct 2006
    Innlegg
    2,460
    Tagget i
    1 Innlegg
    Torget
    2

    Re: Digitalkabler. Det ER forskjeller.

    Mulig jeg er litt treg her men, målbart og hørbart og ingen protester? Spark meg i leggen om jeg sover i timen her! Knutinh?
    APL DTR-Master
    APL DSD-Master
    APL HAS-Master.
    APL Gravitas NB-Master
    APL cables.

Side 1 av 2 12 SisteSiste

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed