Ulik lengde på høyttaler kabler ?

Stein 99

Hi-Fi freak
Ble medlem
05.11.2009
Innlegg
1.596
Antall liker
910
Jeg vurderer å ommøbelere på ene stuen hvor jeg har mitt hovedoppsett, og da flytte høytalerne i hvert sitt hjørne på ene kortveggen og da vil det være en dobbel skyvedør mellom de.
Kilde og forsterker vil da være lokalisert på ene langveggen og da blir det ikke symetri i dette.
Jeg kan da bruke en høyt.kabel på 2m og en på 4,5 m. Gjør det noe eller ikke? Kunne også kveile den ene kabelen slik at de kan være like lange, men kanskje det ikke spiller noen rolle? Noen som har prøvd dette??

Når jeg tenker på dette husker jeg hva sprinter Geir Moen sa en gang i et intervju. På 200 m hvor de starter i svingen vil utøveren i ytterste bane høre smellet fra startpistolen, lenge,lenge etter den som starter i innerste bane og like ved starteren,Litt morsomt.
 

helarn

Overivrig entusiast
Ble medlem
24.06.2006
Innlegg
845
Antall liker
573
Sted
Bodø
Torget vurderinger
1
Her snakker vi om nanosekunder. I verste fall
 

marsboer

Hi-Fi freak
Ble medlem
04.04.2010
Innlegg
4.356
Antall liker
1.701
Sted
Phobos
Dette er nok en større mental kneik enn en lydmessig kneik. Selv hadde jeg aldri i verden fått ro i sjela med ulik lengde på høyttalerkablene, selv om tidsforsinkelsen sannsynligvis er ubetydlig for det lydmessige resultatet. Siden det elektriske signalet går mye raskere enn det lydmessige kan du kanskje regne det om og kompensere ved å flytte den ene høyttaleren 1/4 mm eller noe bak eller frem for å tidskorrelere signalet ;D
 

Vidar P

Æresmedlem
Ble medlem
25.12.2003
Innlegg
16.745
Antall liker
271
Sted
Kristiansund
Torget vurderinger
2
Sakens kjerne er vel at det kun betyr noe dersom forsterkeren din er følsom for LCR-verdier i kabelen i den lasten den får. Er den ikke det, så er 2.5 meter forskjell helt neglisjerbart.
 

Elektron

Hi-Fi freak
Ble medlem
14.07.2007
Innlegg
1.886
Antall liker
120
Sted
Bergen
Hei Stein 99!

Jeg har nettopp valgt denne løsningen på landanlegget mitt. Jeg fikk Karlsen hos extreme-cable til å lage et sett med en på fire og en på to. Hvis du tar utgangspunkt i en grei kvalitet tror jeg ikke det har noen betydning når forskjellen er såpass liten. Kanskje jeg hadde vært mer tilbakeholden hvis det var snakk om mye større forskjeller. Jeg klarte ikke å høre forskjell. I mitt tilfelle sto valget mellom å ha en kveil med kabel liggende bak den ene høytalerne eller ikke. Å ha en et par meter kabel i en "haug" kan neppe være gunstig det heller.

mvh Elektron
 

Vidar P

Æresmedlem
Ble medlem
25.12.2003
Innlegg
16.745
Antall liker
271
Sted
Kristiansund
Torget vurderinger
2
I fall man skal ha like lange kabler, som jo teknisk er den ideelle løsningen, så skal de for all del ikke kveiles (induktans), men legges i Z-fasong slik at det ikke endrer LCR-verdiene på kabelen.
 

Elektron

Hi-Fi freak
Ble medlem
14.07.2007
Innlegg
1.886
Antall liker
120
Sted
Bergen
Vidar P skrev:
I fall man skal ha like lange kabler, som jo teknisk er den ideelle løsningen, så skal de for all del ikke kveiles (induktans), men legges i Z-fasong slik at det ikke endrer LCR-verdiene på kabelen.
Bra, det var et nyttig tips.

mvh Elektron
 

KJ

Æresmedlem
Ble medlem
10.10.2004
Innlegg
11.093
Antall liker
4.197
Torget vurderinger
1
Vidar P skrev:
I fall man skal ha like lange kabler, som jo teknisk er den ideelle løsningen, så skal de for all del ikke kveiles (induktans), men legges i Z-fasong slik at det ikke endrer LCR-verdiene på kabelen.
t.o. økt induksjon i en kabel kveil med to ledere «send» og «return» vil vanligvis være neglisjerbar (mest så med tvinnede par/flettet kabel, muligens noe mindre så med andre geometrier), og på ingen måte sammenlignbar med en stilsvarende kveil med bare en leder (pol/fase).

mvh
KJ
 

Stein 99

Hi-Fi freak
Ble medlem
05.11.2009
Innlegg
1.596
Antall liker
910
Sitat: Dette er nok en større mental kneik enn en lydmessig kneik.

Ja det tror jeg helt sikkert og den mentale biten kan ikke neglisjeres her. Kan ikke sitte å lytte på musikk og tenke på dette.
Jeg tror jeg beholder hele anlegget på langveggen selv om jeg da sitter litt nært.

Takk for gode råd og tips.
 

VilhelmW

Hi-Fi freak
Ble medlem
20.03.2009
Innlegg
3.960
Antall liker
216
Sted
Alltid lofotværing
Vidar P skrev:
I fall man skal ha like lange kabler, som jo teknisk er den ideelle løsningen, så skal de for all del ikke kveiles (induktans), men legges i Z-fasong slik at det ikke endrer LCR-verdiene på kabelen.
Jeg har 3 m. kabelstrekk....på høyre side, men behøver bare 1,5 m på venstre side. Altså ligger det 1,5 m i en slags kveil bak venstre høyttaler. Og det veldig nært el.vegguttak, strømfelle med 6 kontakter, og antennekabel til TV'n! Kan ikke si at det influerer på lyden. Jeg har prøvd å legge kabelen pent utover, og det ga nix hørbar forskjell.

Følgelig tror jeg at alle negative spådommer ang. hørbar påvirkning av lyden ved forskjellige lengder på høytt.kabler, hørbar påvirkning av induktans og anna lydmessig dævelskap, er kraftig overdrevet - på relativt korte kabelstrekk.

Mulig det er forskjeller ute og går på forskjellige kabeltyper. Jeg har hatt det sånn med både div. NordOst og med Black Magic Rev.

mvh. VilhelmW
 

Rhesus

Hi-Fi freak
Ble medlem
23.11.2006
Innlegg
2.466
Antall liker
11
marsboer skrev:
..regne det om og kompensere ved å flytte den ene høyttaleren 1/4 mm eller noe bak eller frem for å tidskorrelere signalet ;D
Elektriske signaler går ca 700000 ganger raskere enn lyden, slik at 2 meter ekstra kabel kan kompenseres ved å flytte høyttaleren ca 3 tusendels millimeter mot lytteposisjonen. ;)

Husk å holde hodet stille under lytting.


Fra spøk til revolver, standard måte å kveile kabel under laboratorieforsøk, for å minimere innvirkning (innstråling, utstråling og induktans) av ekstra kabel, er å vikle den frem og tilbake, klemme bunten flatt sammen, slik at lederene ligger så nært hverandre som mulig.
 

Stein 99

Hi-Fi freak
Ble medlem
05.11.2009
Innlegg
1.596
Antall liker
910
Morsomt,riktig og godt illustrert. Helt sikkert ikke hørbart, ihvertfall ikke om man beveger på hodet. Vi burde ha slikt lyttestativ slik at ørene er like langt fra høyt. hele tiden.
Mye av det vi driver med og tenker på er vel " a bit crazy" noen ganger men gøy også innimellom.
Mange av oss oppnår god lyd og er fornøyd ei stund og gir oss mye glede, angriper og slanker lommeboken, men livet er kort, og noen gleder må man unne seg.

Jeg ser at på dette lyttestativet er hodet holdt fast og det er også øyelokksperre som hindrer en i å blunke slik at man får øyekontakt med anlegget hele tide.Da går man ikke glipp av noe som helst men litt vanskelig å ta en drink, sugerør og Gt kanskje kan gå.
Dette stativet er sikker vedlagt og inkludert i anlegg over 500 T.
 

Rhesus

Hi-Fi freak
Ble medlem
23.11.2006
Innlegg
2.466
Antall liker
11
Stein 99 skrev:
Jeg ser at på dette lyttestativet er hodet holdt fast og det er også øyelokksperre som hindrer en i å blunke slik at man får øyekontakt med anlegget hele tide.
Godt observert. I blindtester låter jo som kjent alt likt, derfor er det nemlig svært viktig å ha øyekontakt med anlegget hele tiden hvis man vil ha uttelling for investeringen.
 
V

vredensgnag

Gjest
Se på min avatar. Den over er en vintage prototype, du får veldig praktiske hodelåser nå.

Ny hifi tweak.
 

Stein 99

Hi-Fi freak
Ble medlem
05.11.2009
Innlegg
1.596
Antall liker
910
Avatarbildet til vredens gnag ( sorry, dyslexi) er litt lite for å se alle detaljer, man kan jeg ane noen elektroder
festet til hodet ??
I så fall kan hjernen kobles til instrument som kan måle hva lytteren mener om anlegget og det han hører.
Som en EEG undersøkelse (elektro encefalo-gram, kan teste epilepsi etc.)
Dette kan bli fremtidens testing, Man får utslag og diagrammer og kurver som så må tolkes av eksperter og de må utdannes først.På hifi asyl.
Diagrammer vil vise ulikt mønster etter anleggets kvaliteter.
Ja dette kan bli tingen. Jeg har ikke sett slike stativer før, men jeg lurer på om de ikke også finnes med start sperre til anlegget slik at det ikke kan slås på før stativet er montert på hodet, eller hodet plassert i stativet og skrudd fast.
Det går rette veien.
 

Vidar P

Æresmedlem
Ble medlem
25.12.2003
Innlegg
16.745
Antall liker
271
Sted
Kristiansund
Torget vurderinger
2
EEG ja Stein, helt enig. Har nevnt det før i flere sammenhenger jeg også, dette at avansert og moderne EEG burde ha vært implementert i mye større utstrekning innen hifiopplevelse. Billig og grei undersøkelse, men krevende å tolke. Blindtester og annen utgammel vitenskapsmetodikk er imidlertid håpløst usensitivt og uspesifikt i forhold.
 

Jan-Helge

Overivrig entusiast
Ble medlem
15.06.2007
Innlegg
1.166
Antall liker
508
Dette blir for dumt... Om noen får så store psykiske belastninger at dette temaet gir dem en psykisk knekk i den forstand at slike detaljer som dette hindrer dem i å nyte musikken til fulle, da er det ikke musikken som står i sentrum for dem, men snarere heller lyden i seg selv... Dem som har det slik var klar for psykolog for lenge siden, for dem har hobby vippet over i noe jeg heller vil betegne som galskap.

Skulle vært en diagnose for slik. i alle fall trenger dem som plages av slik som dette hjelp. Jeg synes inderlig synd på dem det har vippet så til de grader over for...

Dessuten hadde de ikke bestått en blindtest på noe som dette, er altså i hodet til dem som plages med slikt som dette (eller tilsvarende) problemene sitter.

Skyter ikke mot noen spesielt nå, grunnene til det er mange - spesielt det faktum at jeg kjenner mange det har "vippet over for" personlig. Dessuten hadde jeg mine tendenser jeg også en gang i tiden, men jeg har tatt et oppgjør med meg selv og har gravlagt mange av de tankene jeg hadde tidligere, de rett og slett tok fokus fra musikken for min del og jeg ble tenkende for mye på masse som jeg kunne spart hjernen for (for å si det mildt)... Jeg hadde personlig krysset grensen for galskapen i hifi, men dog har jeg gravlagt det som sagt...

Fokuser heller på noe som fortjener oppmerksomheten i stedet for, er veldig mye innen vår hobby som er tanker som har noe for seg. Trådstarter nevner omøblering... Vell, i så fall er høyttalerplassering samt å finne en grei lytteposisjon vesentlig, samme er akustikken i rommet også bl.a. Og det må gjerne få fokus, men slutt å bekymre dere for mye som ikke har noe for seg da det bare blir negativt.

Vil si at for mange som driver med hifi er det største problemet hifi-interessen i seg selv, alt for ofte blir den i seg selv en musikalsk gledesdreper heller enn en hobby som sprer musikk. Selv har jeg sluttet å kjøpe Audiofile CD-plater og gode opptak av musikk som ikke faller meg naturlig å høre på, men gjorde jo det tidligere og vet at andre fortsatt gjør det... På samme måte som mange spiller plater med god lyd (musikk dem ikke er like begeistret for, men det låter bra) og så styrer dem unna mye av det dem liker (fordi lyden på platen ikke er grei nok)...

Nei, gjør som meg - gå i dere selv og foreta en mental omstilling - det er bare herlig å nyte den musikken man er mest glad i... så får det heller være at lyden ikke alltid er perfekt, jeg gir faen og det burde dere også selv om vi er opptatt av HiFi.

Det må ikke bli slik at hobbyen dreper selve musikkgleden og at vi sitter og irriterer oss over feil ting.
 

Destiny

Hi-Fi freak
Ble medlem
15.03.2007
Innlegg
2.272
Antall liker
226
Torget vurderinger
1
Jeg har en kabel på 5m og en på 3m og merker ingenting til det, tror nok det meste sitter i hodet her ja....

Destiny.. :)
 

Stein 99

Hi-Fi freak
Ble medlem
05.11.2009
Innlegg
1.596
Antall liker
910
Jeg var trådstarter her og vil gjerne avslutte med dette.
Jeg tror vi kan slå fast at ulike lengder på høyt. kabel er godt mulig lydmessig, og at man også kan bruke lik lengde og da organisere tiloverskabel på en spesiell måte bak den nærmeste høytaler.
Det er noe med det mentale her som kan være vaskelig å takle men kan sikkert overkommes.
Til made4you, jeg er helt fullstendig enig med deg.
Det tok litt av på slutten her men litt morsomt det også, med disse stativer. Litt selvironi må vi tåle.
mvh Stein
 
Topp Bunn