Resultater 1 til 20 av 20
Abonnér på denne tråden
  1. #1
    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    Dec 2010
    Innlegg
    616
    Tagget i
    0 Innlegg

    Digitale kabler

    Hva låter best av coax og optisk?
    Wyred 4 Sound DAC-2v2SE 10th Anniversary Limited Edition
    Wyred 4 Sound SX-1000R 2 stk
    Klipsch RF-7 III

  2. #2
    Hifi-entusiast Titleist's Avatar
    Ble medlem
    Aug 2008
    Innlegg
    136
    Tagget i
    0 Innlegg

    Digitale kabler

    Tar du ikke akustikk seriøst, tar du ikke musikk seriøst.

  3. #3
    Hifi-entusiast
    Ble medlem
    Apr 2009
    Innlegg
    102
    Tagget i
    0 Innlegg

    Digitale kabler

    Så sant, så sant!
    BNC er den tilkoblingen du vil bruke.

    Optisk overføring innebærer en konvertering fra et elektrisk signal til lys, og omvendt igjen. Dette skal være meget godt implementert for at det ikke skal påvirke lyden i negativ retning. Fordelen er dog at du isolerer komponentene fra hverandre slik at en kan slippe støy og eventuelle jordsløyfer.

    Coax overfører et elektrisk signal gjennom en coaxial kabel som skal være 75ohm. Problemet med vanlig coax kabler er at selve rca kontakten som du finner i hver ende aldri vil være 75ohm. En BNC kontakt løser dog dette ved å være nettopp 75ohm.

    Som mange har oppdaget så er endringer nærmest kilden ofte det som gir størst utslag på lydkvaliteten og derfor er det smart å gå for bnc. Bare så kjipt at de fleste dac'er på markedet bruker vanlig rca kontakter på coax inngangene. Kun fordi det er mest utbredt og derfor "brukervennlig".
    I proffverdenen er det bare bnc som gjelder
    Mange påstår at en billig profosjonell bnc kabel til 200kr. overgår selv de dyreste kommersielle coax-rca kabler på markedet.

    Jeg sover hvertfall ikke godt før jeg har fått bnc kontakter hele veien fra transport til inngangen på dac. Er en forholdsvis enkel sak og bytte kontakter selv, en må bare være litt stø med lodde-hånda, -noe jeg absolutt ikke er
    M2tech Hiface asynkron transport - Nordost Silver Shadow spdif kabel - Hegel Hd10 DAC - Dual Connect solidcore signalkabel - Hegel H200 - Kimber 8TC - Dynaudio Contour 3.4 / XTZ 99.36

  4. #4
    Æresmedlem Dazed's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2003
    Sted
    Sarpsborg
    Innlegg
    19,686
    Tagget i
    2 Innlegg

    Digitale kabler

    Sitat Sitat fra menkromsen
    Coax overfører et elektrisk signal gjennom en coaxial kabel som skal være 75ohm. Problemet med vanlig coax kabler er at selve rca kontakten som du finner i hver ende aldri vil være 75ohm. En BNC kontakt løser dog dette ved å være nettopp 75ohm.
    Så spørs det da, hvor mye dette egentlig betyr med kabler på under én meter og deromkring.

  5. #5
    Hifi-entusiast
    Ble medlem
    Apr 2009
    Innlegg
    102
    Tagget i
    0 Innlegg

    Digitale kabler

    Har aldri prøvd selv, men en del folk på diverse diy forum rapporterer om at lyden får et mere analog preg over seg og fjerner en del "støy" som man egentlig aldri legger merke til før en bytter. Å koble på bnc motstander både før og etter kabelen skal visstnok også fjerne en del refleksjoner på kabelen som gir samme result som jeg skrev over.
    Er akkurat samme grunn til at mange produsenter anbefaler en viss lengde på selve coax kabelen (2meter og opp), -for å minske refleksjoner.

    I og med at lydsignalet som går går gjennom en slik kabel blir forsterket x antall ganger i dac, pre og effekt så virker det for meg logiskt at denne forskjellen kan være hørbar.
    M2tech Hiface asynkron transport - Nordost Silver Shadow spdif kabel - Hegel Hd10 DAC - Dual Connect solidcore signalkabel - Hegel H200 - Kimber 8TC - Dynaudio Contour 3.4 / XTZ 99.36

  6. #6
    Hifi Freak Milenko's Avatar
    Ble medlem
    Apr 2003
    Sted
    Steinkjer
    Innlegg
    5,559
    Tagget i
    0 Innlegg

    Digitale kabler

    Har dac med bnc og xlr digital inngang, men hvilke drivverk har bnc utgang? xlr utgang?
    Bruker i dag coax og medfølgende bnc-coax overgang...

  7. #7
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Aug 2008
    Innlegg
    9,985
    Tagget i
    0 Innlegg

    Digitale kabler

    Sitat Sitat fra Milenko
    Har dac med bnc og xlr digital inngang, men hvilke drivverk har bnc utgang? xlr utgang?
    Bruker i dag coax og medfølgende bnc-coax overgang...
    Stello har iallfall BNC ut.

  8. #8
    Æresmedlem Vidar P's Avatar
    Ble medlem
    Dec 2003
    Sted
    Kristiansund
    Innlegg
    16,745
    Tagget i
    0 Innlegg

    Digitale kabler

    Sitat Sitat fra janix
    Hva låter best av coax og optisk?
    Fra hva til hva? Fra en computer til dac? Optisk, synes nå jeg da. Fra et supert drivverk til dac? Coax, aller helst BNC.

    Årsak ligger kanskje i jordbåren støy; en computer er et veldig støyfullt miljø, og nyter godt av det galvaniske skillet optisk gir. Et godt drivverk er elektrisk veldig stille, og trenger ikke galvanisk skille i samme grad, og nyter godt av SPDIF interfacen.
    En pessimist er en optimist som har tenkt seg om.

  9. #9
    Æresmedlem Dazed's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2003
    Sted
    Sarpsborg
    Innlegg
    19,686
    Tagget i
    2 Innlegg

    Digitale kabler

    Sitat Sitat fra Milenko
    Har dac med bnc og xlr digital inngang, men hvilke drivverk har bnc utgang? xlr utgang?
    Bruker i dag coax og medfølgende bnc-coax overgang...
    F.eks. Little Dot CDP_1 har det.

    (Føler at jeg snart må kjøpe meg en siden jeg stadig maser om den.)

  10. #10
    Medlem
    Ble medlem
    Nov 2009
    Innlegg
    40
    Tagget i
    0 Innlegg

    Digitale kabler

    Har noen av dere en formidabel bnc kabel å anbefale? Opplever ekstrem forskjeller på for eksempel strømkabler, er det like store forskjeller på digitalkabler?
    Bruker i dag standard som fulgte med (Esoteric), står ikke noe navn på disse, så vet ikke hvilket merke.
    Mvh. Mr.D

  11. #11
    Æresmedlem Dazed's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2003
    Sted
    Sarpsborg
    Innlegg
    19,686
    Tagget i
    2 Innlegg

  12. #12
    Hifi-entusiast
    Ble medlem
    Apr 2009
    Innlegg
    102
    Tagget i
    0 Innlegg

    Digitale kabler

    En bra anbefaling!
    Har selv en flott signalkabel fra "Olabukse-kabler". Den er veldig tillitsvekkende bygget og det er jo hele filosofien bak disse kablene. Mekanisk god forbindelse uten all mambo-jambo som enkelte produsenter påstår skal forbedre lyden.

    Elers i den eksotiske (mambo-jambo?) delen av skalaen finner du Kimber D60 Illuminati og Nordost Silver Shadow (som jeg forøvrig selv har). Begge disse kablene har et godt rykte på seg for å være noen av de bedre mest naturlige/nøytrale digital kablene på markedet.
    Er veldig fornøyd med nordost kabelen min, da den er ytterst nøytal og godt oppløst i begge ender av skalaen. Kommer til å kjøpe akkurat samme kabel i bnc utgave når jeg få penger og tid til det.

    Legger ved en link til flere personlige tester av kabelen.
    http://www.audioreview.com/cat/cable...4_1584crx.aspx

    Samt en VELDIG spennende tråd om disse bnc motstandene som visstnok effektivt skal redusere jitter. Og de av dere som har prøvd diverse asynkrone transporter vet hvor mye dette har å si for lyden. Ikke koster disse noe heller, for noen hundrelapper så får man flere forskjellige motstander.

    http://www.diyaudio.com/forums/digit...-reducers.html

    Mvh.
    Magnus
    M2tech Hiface asynkron transport - Nordost Silver Shadow spdif kabel - Hegel Hd10 DAC - Dual Connect solidcore signalkabel - Hegel H200 - Kimber 8TC - Dynaudio Contour 3.4 / XTZ 99.36

  13. #13
    larkus
    Guest

    Digitale kabler

    Sitat Sitat fra menkromsen
    I og med at lydsignalet som går går gjennom en slik kabel blir forsterket x antall ganger i dac, pre og effekt så virker det for meg logiskt at denne forskjellen kan være hørbar.
    Det er altså snakk om digitalkabler her.
    Denne "logiske forklaringen" henger nok dessverre ikke på greip. Men den er dessverre typisk for kabeltilhengere uten snev av teknisk forståelse av det som forgår i hifi-elektronikken. I "de troendes verden" er det nok ikke mange (om noen) motforestillinger mot denne "teorien". Jeg tror heller ikke at noen av de argeste "kabeltroende" på hfs kan forklare hvorfor denne forklaringen er alldeles meningsløs. I såfall blir jeg voldsomt overrasket

    mvh
    larkus

  14. #14
    Æresmedlem lars_erik's Avatar
    Ble medlem
    Oct 2006
    Sted
    Hades
    Innlegg
    25,667
    Tagget i
    0 Innlegg

    Digitale kabler

    Sitat Sitat fra larkus
    Sitat Sitat fra menkromsen
    I og med at lydsignalet som går går gjennom en slik kabel blir forsterket x antall ganger i dac, pre og effekt så virker det for meg logiskt at denne forskjellen kan være hørbar.
    Det er altså snakk om digitalkabler her.
    Denne "logiske forklaringen" henger nok dessverre ikke på greip. Men den er dessverre typisk for kabeltilhengere uten snev av teknisk forståelse av det som forgår i hifi-elektronikken. I "de troendes verden" er det nok ikke mange (om noen) motforestillinger mot denne "teorien". Jeg tror heller ikke at noen av de argeste "kabeltroende" på hfs kan forklare hvorfor denne forklaringen er alldeles meningsløs. I såfall blir jeg voldsomt overrasket

    mvh
    larkus
    Her klarte du sannelig kunstykket å komme med : ikke på greip, uten et snev av teknisk forståelse, "troendes verden", "teorien", "kabeltroende", aldeles meningsløs.
    Altså 6 brudd på regelverket i bare dette innlegget. Alt fordi du mener å sitte på den eneste sannhet- der "de andre" ikke vet hva de prater om.
    Sannelig ikke verst gjort.
    Unik trønder. Pen mann. (c) marvealmar

  15. #15
    Hifi-entusiast
    Ble medlem
    Apr 2009
    Innlegg
    102
    Tagget i
    0 Innlegg

    Digitale kabler

    Yes, nå er vi i gang. Har jo poengtert at jeg ikke bryr meg om teorier og logikk, men dette betyr ikke at jeg ikke synes det er interessant å vite hvorfor de oppdagelsene jeg finner ut ved testing i praksis faktisk skjer.

    Har studert datateknologi i flere år, og er vel egentlig en it nerd med stor sans for musikk og hifi. Skal ikke påberope meg noen som helst tittel, min faglige kunnskap om kabler er ikke mye å skryte av.

    Men jeg kan vel få lov til å prøve meg:
    På skolen så lærte vi samt erfarte i virkeligheten at stort sett alle overføringer (digitalt) opplever såkalt packet-loss. Digital data er jo bare masse bittesmå "pakker" med nuller og enere satt i et visst system. En klient overfører disse pakkene kontinuerlig og mottakeren står klar til å ta i mot. Ved lange kabelstrekk fks. så vil man oppleve at ikke alle pakker kommer frem like hele, eller kommer frem i det hele tatt. Dette er dog ikke noe problem da mottakeren får beskjed om hvilke pakker som ble borte på veien og sender beskjed tilbake til avsender om at disse pakkene må sendes på nytt.

    I praksis/ som utenforstående så oppleves det som om alt fungerer 100% og at det digitale signalet er helt nøyaktig likt hos mottakeren som hos avsender. Noe det jo også er.

    Her stopper min forståelse dog, dette blir kun gjetning fra min side. I hifi verdenen så er dog timing meget viktig, og da man overfører data i real-time så kan det bety noe at disse pakkene ikke kommer frem slik de skal, og at man opplever en svak forvrengning fordi mottakeren (dac) må be om nye pakker eller rett og slett prøve så godt den kan å rekonstruere disse pakkene. Dette signalet som dac'en mottar blir jo så gjort om til analog lyd og forsterket x antall ganger videre. Så små forskjeller blir forsterket og kan være hørbart i noen tilfeller.

    Med asynkrone dac'er så er det dog dac'en som tar kontroll over sending av pakkene og IKKE avsenderen (pc, cd spiller osv.) Dette vil i mange tilfeller gi bedre lyd, bedre timing av transienter og en mer analog lyd uten "uhørbar" digitalstøy. For at dette skal funke i praksis er det jo da selvfølgelig veldig viktig hvordan denne software kontrollen er implementert, noe vi også lærte litt om på skolen. Hegel påstår jo også at det ikke bytyr så mye hvordan chip som sitter i usb protokollen i dac'en, men faktisk hvordan denne er implementert.

    Skyt meg visst jeg er helt på jordet, vi er vel alle sammen ute etter samme ting. Å backe opp personlige erfaringer med logiske teorier på fenomene man opplever.
    IKKE kom å diskuter teorier og slikt visst man selv ikke har prøvd forskjellige digital kabler. Personlig erfaring betyr mer enn løse teorier, hvertfall i mitt enkle hode.

    Mvh.
    Magnus K. Andersen
    M2tech Hiface asynkron transport - Nordost Silver Shadow spdif kabel - Hegel Hd10 DAC - Dual Connect solidcore signalkabel - Hegel H200 - Kimber 8TC - Dynaudio Contour 3.4 / XTZ 99.36

  16. #16
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Oct 2004
    Innlegg
    9,368
    Tagget i
    3 Innlegg

    Digitale kabler

    Sitat Sitat fra menkromsen
    ...
    Her stopper min forståelse dog, dette blir kun gjetning fra min side. I hifi verdenen så er dog timing meget viktig, og da man overfører data i real-time så kan det bety noe at disse pakkene ikke kommer frem slik de skal, og at man opplever en svak forvrengning fordi mottakeren (dac) må be om nye pakker eller rett og slett prøve så godt den kan å rekonstruere disse pakkene. Dette signalet som dac'en mottar blir jo så gjort om til analog lyd og forsterket x antall ganger videre. Så små forskjeller blir forsterket og kan være hørbart i noen tilfeller.
    ...
    t.o. SPDIF (jf. coax eller optisk) er en enveis-protokoll fra datakilde til mottaker/DAC. DACen kan ikke be om nye pakker. Regelrette datafeil er også ganske skjeldne. Mengden av forsterking etter DACen er uvesentlig - det er kvaliteten på signalet ut av DACen som er vesentlig.

    mvh
    KJ
    You can get away with anything if you give it a good tune

  17. #17
    Hifi Freak OAlex's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2006
    Sted
    Trondheim
    Innlegg
    2,792
    Tagget i
    0 Innlegg

    Digitale kabler

    Sitat Sitat fra menkromsen
    ...
    Skyt meg visst jeg er helt på jordet, vi er vel alle sammen ute etter samme ting. Å backe opp personlige erfaringer med logiske teorier på fenomene man opplever.
    IKKE kom å diskuter teorier og slikt visst man selv ikke har prøvd forskjellige digital kabler. Personlig erfaring betyr mer enn løse teorier, hvertfall i mitt enkle hode.

    ...
    Pang!

    Mvh Ola
    HTPC med Audiolense -> Audial AYA II DAC -> Diy aktivt filter ->
    ---> Aspen Amplifiers LF55 (modifisert) -> Fostex 208E Sigma + Scan Speak 2905/9000.
    ---> Crown XLS2000 -> Åpen baffel konstruksjoner med 2x Hawthorne Augies 15"

  18. #18
    nb
    Guest

    Digitale kabler

    Sitat Sitat fra menkromsen
    Har jo poengtert at jeg ikke bryr meg om teorier og logikk
    Da er det bare å glemme BNC.

  19. #19
    Hifi-entusiast
    Ble medlem
    Apr 2009
    Innlegg
    102
    Tagget i
    0 Innlegg

    Digitale kabler

    Sitat Sitat fra KJ
    t.o. SPDIF (jf. coax eller optisk) er en enveis-protokoll fra datakilde til mottaker/DAC. DACen kan ikke be om nye pakker. Regelrette datafeil er også ganske skjeldne. Mengden av forsterking etter DACen er uvesentlig - det er kvaliteten på signalet ut av DACen som er vesentlig.
    Som sagt så kjenner jeg kun til dataoverføring via pc'er. Men visst du leser innlegget mitt en gang til så nevner jeg at dac'en eventuelt må rekonstruere disse dataene selv. Jeg bare poengterer at packetloss kan være årsaken til at man opplever forskjeller ved bruk av forskjellige typer kabler.
    Visst man lager en spdif kabel med en leder som leder signalet bedre enn en annen, vil dette også påvirke antall pakker som kan forsvinne.

    Ved to veis kommunikasjon slik som asynkrone dac'er er, så er jo dette ikke noe problem. Og da tror jeg heller ikke at selve usb kabelen har like mye å si som en spdif kabel. Men at det ikke er forskjeller skal jeg ikke uttale meg om, mange rapporterer nemlig om at det også er forskjell på slike kabler. Mulig jeg er naiv, men har en lei tendens til å faktisk stole på folk når de forteller om sine erfaringer. Samme med bnc-kontakter, har ingen erfaring selv, men mange rapporterer om bedre lyd, og jeg VET at det teknisk sett er en bedre kontakt enn rca, så ikke umulig at dette er hørbart.
    M2tech Hiface asynkron transport - Nordost Silver Shadow spdif kabel - Hegel Hd10 DAC - Dual Connect solidcore signalkabel - Hegel H200 - Kimber 8TC - Dynaudio Contour 3.4 / XTZ 99.36

  20. #20
    Hifi Freak OAlex's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2006
    Sted
    Trondheim
    Innlegg
    2,792
    Tagget i
    0 Innlegg

    Digitale kabler

    Fra transmisjonslinjeteori:
    -Med RCA-konnektorer i begge ender av digitalkabelen vil man få impedansmismatch i begge ender, og dermed stående refleksjoner i kabelen.
    -Med BNC i en ende og RCA i den andre vil man unngå stående refleksjoner, men noe av signalenergien vil reflekteres tilbake til senderen (drivverket).
    -BNC i begge ender skal gi perfekt impedanstilpasning, og null refleksjon

    Jeg kjøpte ganske nylig en digitalkabel fra www.bluejeanscable.com. Man kan velge BNC/RCA i begge ender eller kun den ene. Lengde og farge kan spesifiseres. Kabelen ser robust og tillitsvekkende ut, og har en fornuftig pris. Anbefales.

    Mvh Ola
    HTPC med Audiolense -> Audial AYA II DAC -> Diy aktivt filter ->
    ---> Aspen Amplifiers LF55 (modifisert) -> Fostex 208E Sigma + Scan Speak 2905/9000.
    ---> Crown XLS2000 -> Åpen baffel konstruksjoner med 2x Hawthorne Augies 15"

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed