Digitale kabler

Janix

Overivrig entusiast
Ble medlem
20.12.2010
Innlegg
661
Antall liker
107
Hva låter best av coax og optisk?
 

menkromsen

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
29.04.2009
Innlegg
102
Antall liker
0
Så sant, så sant!
BNC er den tilkoblingen du vil bruke.

Optisk overføring innebærer en konvertering fra et elektrisk signal til lys, og omvendt igjen. Dette skal være meget godt implementert for at det ikke skal påvirke lyden i negativ retning. Fordelen er dog at du isolerer komponentene fra hverandre slik at en kan slippe støy og eventuelle jordsløyfer.

Coax overfører et elektrisk signal gjennom en coaxial kabel som skal være 75ohm. Problemet med vanlig coax kabler er at selve rca kontakten som du finner i hver ende aldri vil være 75ohm. En BNC kontakt løser dog dette ved å være nettopp 75ohm. :)

Som mange har oppdaget så er endringer nærmest kilden ofte det som gir størst utslag på lydkvaliteten og derfor er det smart å gå for bnc. Bare så kjipt at de fleste dac'er på markedet bruker vanlig rca kontakter på coax inngangene. Kun fordi det er mest utbredt og derfor "brukervennlig".
I proffverdenen er det bare bnc som gjelder ;)
Mange påstår at en billig profosjonell bnc kabel til 200kr. overgår selv de dyreste kommersielle coax-rca kabler på markedet.

Jeg sover hvertfall ikke godt før jeg har fått bnc kontakter hele veien fra transport til inngangen på dac. Er en forholdsvis enkel sak og bytte kontakter selv, en må bare være litt stø med lodde-hånda, -noe jeg absolutt ikke er :(
 

Dazed

Æresmedlem
Ble medlem
29.01.2003
Innlegg
20.540
Antall liker
7.230
Sted
Sarpsborg
Torget vurderinger
2
menkromsen skrev:
Coax overfører et elektrisk signal gjennom en coaxial kabel som skal være 75ohm. Problemet med vanlig coax kabler er at selve rca kontakten som du finner i hver ende aldri vil være 75ohm. En BNC kontakt løser dog dette ved å være nettopp 75ohm. :)
Så spørs det da, hvor mye dette egentlig betyr med kabler på under én meter og deromkring.
 

menkromsen

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
29.04.2009
Innlegg
102
Antall liker
0
Har aldri prøvd selv, men en del folk på diverse diy forum rapporterer om at lyden får et mere analog preg over seg og fjerner en del "støy" som man egentlig aldri legger merke til før en bytter. Å koble på bnc motstander både før og etter kabelen skal visstnok også fjerne en del refleksjoner på kabelen som gir samme result som jeg skrev over.
Er akkurat samme grunn til at mange produsenter anbefaler en viss lengde på selve coax kabelen (2meter og opp), -for å minske refleksjoner.

I og med at lydsignalet som går går gjennom en slik kabel blir forsterket x antall ganger i dac, pre og effekt så virker det for meg logiskt at denne forskjellen kan være hørbar.
 

Milenko

Hi-Fi freak
Ble medlem
04.04.2003
Innlegg
5.833
Antall liker
1.415
Sted
Steinkjer
Har dac med bnc og xlr digital inngang, men hvilke drivverk har bnc utgang? xlr utgang?
Bruker i dag coax og medfølgende bnc-coax overgang...
 

Anonym

Æresmedlem
Ble medlem
08.08.2008
Innlegg
11.400
Antall liker
1.135
Torget vurderinger
4
Milenko skrev:
Har dac med bnc og xlr digital inngang, men hvilke drivverk har bnc utgang? xlr utgang?
Bruker i dag coax og medfølgende bnc-coax overgang...
Stello har iallfall BNC ut.
 

Vidar P

Æresmedlem
Ble medlem
25.12.2003
Innlegg
16.745
Antall liker
271
Sted
Kristiansund
Torget vurderinger
2
janix skrev:
Hva låter best av coax og optisk?
Fra hva til hva? Fra en computer til dac? Optisk, synes nå jeg da. Fra et supert drivverk til dac? Coax, aller helst BNC.

Årsak ligger kanskje i jordbåren støy; en computer er et veldig støyfullt miljø, og nyter godt av det galvaniske skillet optisk gir. Et godt drivverk er elektrisk veldig stille, og trenger ikke galvanisk skille i samme grad, og nyter godt av SPDIF interfacen.
 

Dazed

Æresmedlem
Ble medlem
29.01.2003
Innlegg
20.540
Antall liker
7.230
Sted
Sarpsborg
Torget vurderinger
2
Milenko skrev:
Har dac med bnc og xlr digital inngang, men hvilke drivverk har bnc utgang? xlr utgang?
Bruker i dag coax og medfølgende bnc-coax overgang...
F.eks. Little Dot CDP_1 har det.

(Føler at jeg snart må kjøpe meg en siden jeg stadig maser om den.) ;)
 

Mr.D

Hi-Fi interessert
Ble medlem
07.11.2009
Innlegg
52
Antall liker
24
Har noen av dere en formidabel bnc kabel å anbefale? Opplever ekstrem forskjeller på for eksempel strømkabler, er det like store forskjeller på digitalkabler?
Bruker i dag standard som fulgte med (Esoteric), står ikke noe navn på disse, så vet ikke hvilket merke.
 

menkromsen

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
29.04.2009
Innlegg
102
Antall liker
0
En bra anbefaling!
Har selv en flott signalkabel fra "Olabukse-kabler". Den er veldig tillitsvekkende bygget og det er jo hele filosofien bak disse kablene. Mekanisk god forbindelse uten all mambo-jambo som enkelte produsenter påstår skal forbedre lyden.

Elers i den eksotiske (mambo-jambo?) delen av skalaen finner du Kimber D60 Illuminati og Nordost Silver Shadow (som jeg forøvrig selv har). Begge disse kablene har et godt rykte på seg for å være noen av de bedre mest naturlige/nøytrale digital kablene på markedet.
Er veldig fornøyd med nordost kabelen min, da den er ytterst nøytal og godt oppløst i begge ender av skalaen. Kommer til å kjøpe akkurat samme kabel i bnc utgave når jeg få penger og tid til det.

Legger ved en link til flere personlige tester av kabelen.
http://www.audioreview.com/cat/cabl...silver-shadow-digital/PRD_116564_1584crx.aspx

Samt en VELDIG spennende tråd om disse bnc motstandene som visstnok effektivt skal redusere jitter. Og de av dere som har prøvd diverse asynkrone transporter vet hvor mye dette har å si for lyden. Ikke koster disse noe heller, for noen hundrelapper så får man flere forskjellige motstander.

http://www.diyaudio.com/forums/digital-source/168901-rf-attenuators-jitter-reducers.html

Mvh.
Magnus
 
L

larkus

Gjest
menkromsen skrev:
I og med at lydsignalet som går går gjennom en slik kabel blir forsterket x antall ganger i dac, pre og effekt så virker det for meg logiskt at denne forskjellen kan være hørbar.
Det er altså snakk om digitalkabler her.
Denne "logiske forklaringen" henger nok dessverre ikke på greip. Men den er dessverre typisk for kabeltilhengere uten snev av teknisk forståelse av det som forgår i hifi-elektronikken. I "de troendes verden" er det nok ikke mange (om noen) motforestillinger mot denne "teorien". Jeg tror heller ikke at noen av de argeste "kabeltroende" på hfs kan forklare hvorfor denne forklaringen er alldeles meningsløs. I såfall blir jeg voldsomt overrasket :) :)

mvh
larkus
 

lars_erik

Rubinmedlem
Ble medlem
19.10.2006
Innlegg
34.849
Antall liker
19.680
Sted
Hades
Torget vurderinger
0
larkus skrev:
menkromsen skrev:
I og med at lydsignalet som går går gjennom en slik kabel blir forsterket x antall ganger i dac, pre og effekt så virker det for meg logiskt at denne forskjellen kan være hørbar.
Det er altså snakk om digitalkabler her.
Denne "logiske forklaringen" henger nok dessverre ikke på greip. Men den er dessverre typisk for kabeltilhengere uten snev av teknisk forståelse av det som forgår i hifi-elektronikken. I "de troendes verden" er det nok ikke mange (om noen) motforestillinger mot denne "teorien". Jeg tror heller ikke at noen av de argeste "kabeltroende" på hfs kan forklare hvorfor denne forklaringen er alldeles meningsløs. I såfall blir jeg voldsomt overrasket :) :)

mvh
larkus
Her klarte du sannelig kunstykket å komme med : ikke på greip, uten et snev av teknisk forståelse, "troendes verden", "teorien", "kabeltroende", aldeles meningsløs.
Altså 6 brudd på regelverket i bare dette innlegget. Alt fordi du mener å sitte på den eneste sannhet- der "de andre" ikke vet hva de prater om.
Sannelig ikke verst gjort.
 

menkromsen

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
29.04.2009
Innlegg
102
Antall liker
0
Yes, nå er vi i gang. Har jo poengtert at jeg ikke bryr meg om teorier og logikk, men dette betyr ikke at jeg ikke synes det er interessant å vite hvorfor de oppdagelsene jeg finner ut ved testing i praksis faktisk skjer.

Har studert datateknologi i flere år, og er vel egentlig en it nerd med stor sans for musikk og hifi. Skal ikke påberope meg noen som helst tittel, min faglige kunnskap om kabler er ikke mye å skryte av.

Men jeg kan vel få lov til å prøve meg:
På skolen så lærte vi samt erfarte i virkeligheten at stort sett alle overføringer (digitalt) opplever såkalt packet-loss. Digital data er jo bare masse bittesmå "pakker" med nuller og enere satt i et visst system. En klient overfører disse pakkene kontinuerlig og mottakeren står klar til å ta i mot. Ved lange kabelstrekk fks. så vil man oppleve at ikke alle pakker kommer frem like hele, eller kommer frem i det hele tatt. Dette er dog ikke noe problem da mottakeren får beskjed om hvilke pakker som ble borte på veien og sender beskjed tilbake til avsender om at disse pakkene må sendes på nytt.

I praksis/ som utenforstående så oppleves det som om alt fungerer 100% og at det digitale signalet er helt nøyaktig likt hos mottakeren som hos avsender. Noe det jo også er.

Her stopper min forståelse dog, dette blir kun gjetning fra min side. I hifi verdenen så er dog timing meget viktig, og da man overfører data i real-time så kan det bety noe at disse pakkene ikke kommer frem slik de skal, og at man opplever en svak forvrengning fordi mottakeren (dac) må be om nye pakker eller rett og slett prøve så godt den kan å rekonstruere disse pakkene. Dette signalet som dac'en mottar blir jo så gjort om til analog lyd og forsterket x antall ganger videre. Så små forskjeller blir forsterket og kan være hørbart i noen tilfeller.

Med asynkrone dac'er så er det dog dac'en som tar kontroll over sending av pakkene og IKKE avsenderen (pc, cd spiller osv.) Dette vil i mange tilfeller gi bedre lyd, bedre timing av transienter og en mer analog lyd uten "uhørbar" digitalstøy. For at dette skal funke i praksis er det jo da selvfølgelig veldig viktig hvordan denne software kontrollen er implementert, noe vi også lærte litt om på skolen. Hegel påstår jo også at det ikke bytyr så mye hvordan chip som sitter i usb protokollen i dac'en, men faktisk hvordan denne er implementert.

Skyt meg visst jeg er helt på jordet, vi er vel alle sammen ute etter samme ting. Å backe opp personlige erfaringer med logiske teorier på fenomene man opplever.
IKKE kom å diskuter teorier og slikt visst man selv ikke har prøvd forskjellige digital kabler. Personlig erfaring betyr mer enn løse teorier, hvertfall i mitt enkle hode.

Mvh.
Magnus K. Andersen
 

KJ

Æresmedlem
Ble medlem
10.10.2004
Innlegg
11.093
Antall liker
4.197
Torget vurderinger
1
menkromsen skrev:
...
Her stopper min forståelse dog, dette blir kun gjetning fra min side. I hifi verdenen så er dog timing meget viktig, og da man overfører data i real-time så kan det bety noe at disse pakkene ikke kommer frem slik de skal, og at man opplever en svak forvrengning fordi mottakeren (dac) må be om nye pakker eller rett og slett prøve så godt den kan å rekonstruere disse pakkene. Dette signalet som dac'en mottar blir jo så gjort om til analog lyd og forsterket x antall ganger videre. Så små forskjeller blir forsterket og kan være hørbart i noen tilfeller.
...
t.o. SPDIF (jf. coax eller optisk) er en enveis-protokoll fra datakilde til mottaker/DAC. DACen kan ikke be om nye pakker. Regelrette datafeil er også ganske skjeldne. Mengden av forsterking etter DACen er uvesentlig - det er kvaliteten på signalet ut av DACen som er vesentlig.

mvh
KJ
 

OAlex

Hi-Fi freak
Ble medlem
05.11.2006
Innlegg
3.048
Antall liker
1.407
Sted
Trondheim
menkromsen skrev:
...
Skyt meg visst jeg er helt på jordet, vi er vel alle sammen ute etter samme ting. Å backe opp personlige erfaringer med logiske teorier på fenomene man opplever.
IKKE kom å diskuter teorier og slikt visst man selv ikke har prøvd forskjellige digital kabler. Personlig erfaring betyr mer enn løse teorier, hvertfall i mitt enkle hode.

...
Pang!

Mvh Ola
 

menkromsen

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
29.04.2009
Innlegg
102
Antall liker
0
KJ skrev:
t.o. SPDIF (jf. coax eller optisk) er en enveis-protokoll fra datakilde til mottaker/DAC. DACen kan ikke be om nye pakker. Regelrette datafeil er også ganske skjeldne. Mengden av forsterking etter DACen er uvesentlig - det er kvaliteten på signalet ut av DACen som er vesentlig.
Som sagt så kjenner jeg kun til dataoverføring via pc'er. Men visst du leser innlegget mitt en gang til så nevner jeg at dac'en eventuelt må rekonstruere disse dataene selv. Jeg bare poengterer at packetloss kan være årsaken til at man opplever forskjeller ved bruk av forskjellige typer kabler.
Visst man lager en spdif kabel med en leder som leder signalet bedre enn en annen, vil dette også påvirke antall pakker som kan forsvinne.

Ved to veis kommunikasjon slik som asynkrone dac'er er, så er jo dette ikke noe problem. Og da tror jeg heller ikke at selve usb kabelen har like mye å si som en spdif kabel. Men at det ikke er forskjeller skal jeg ikke uttale meg om, mange rapporterer nemlig om at det også er forskjell på slike kabler. Mulig jeg er naiv, men har en lei tendens til å faktisk stole på folk når de forteller om sine erfaringer. Samme med bnc-kontakter, har ingen erfaring selv, men mange rapporterer om bedre lyd, og jeg VET at det teknisk sett er en bedre kontakt enn rca, så ikke umulig at dette er hørbart.
 

OAlex

Hi-Fi freak
Ble medlem
05.11.2006
Innlegg
3.048
Antall liker
1.407
Sted
Trondheim
Fra transmisjonslinjeteori:
-Med RCA-konnektorer i begge ender av digitalkabelen vil man få impedansmismatch i begge ender, og dermed stående refleksjoner i kabelen.
-Med BNC i en ende og RCA i den andre vil man unngå stående refleksjoner, men noe av signalenergien vil reflekteres tilbake til senderen (drivverket).
-BNC i begge ender skal gi perfekt impedanstilpasning, og null refleksjon :)

Jeg kjøpte ganske nylig en digitalkabel fra www.bluejeanscable.com. Man kan velge BNC/RCA i begge ender eller kun den ene. Lengde og farge kan spesifiseres. Kabelen ser robust og tillitsvekkende ut, og har en fornuftig pris. Anbefales.

Mvh Ola
 
Topp Bunn